Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Русберг
 Написано: 19.09.2012, 22:31  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
http://www.youtube.com/v/aE-fpHmAFp0
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 19.09.2012, 23:04  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Shreder писал(a):
А под преступлениями они что имеют в виду? Уголовные и административные правонарушения? Или только уголовные?

Только. Противоправные деяния делятся на преступления и административные правонарушения. Первые описаны в статьях Уголовного кодекса, вторые - в Кодексе об административных правонарушениях. И в статистике их не смешивают. Так и пишут: "А преступлений и Б административных правонарушений". И, соглашусь с предыдущим оратором - 23 преступления в месяц на 5 миллионов владельцев - это даже не капля в море, это величина практически отрицательная.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.09.2012, 23:50  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Русберг писал(a):
http://www.youtube.com/v/aE-fpHmAFp0
В прямом эфире не смотрел, посмотрел сейчас. Те же лица, те же аргументы. Опять этот невменяемый Филатов с компанией. Тенденциозный фильм и неврастеник-режиссер. Давит на жалость, что если бы у убийцы не было бы ружья, то не было бы пяти трупов. Как будто отсутствие ружья помешало бы этому типу взять топор, вилы или кухонный нож. Причем вся эта гоп-компания кипятком уссыкается от ужаса, что могут разрешить короткоствол вменяемым законопослушным гражданам.
Или они о других людях судят исключительно по себе?
PS. Тоже позабавило отношение к девушке. Типа не жалко тебе в мальчика было стрелять? А ведь мальчику было тоже не жалко было в девушку нож всадить.
Хорошо, что девушка успела первой. Иначе в передаче жалели бы девушку, если б сразу не померла, а за решеткой сидел бы мальчик.
PPS. Да и глядя на поведение сотрудника милиции сразу эпизод вспоминается из фильма "Место встречи изменить нельзя" и слова Высоцкого "ты не сознание, ты совесть потерял...".
http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D1%8B%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D1%82%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB&where=all&id=40824581-03-12
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 10:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Dingo писал(a):
Не совсем в тему, но...

Источник: http://news.mail.ru/politics/10298521/?frommail=1
Если упорно погуглите - то поймёте, что они и сейчас есть.
И в Украине тоже. Я насчитал три.
Другое дело, что законы России и Украины запрещают выполнять охранные работы за рубежом.
Но всё это обходится.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 20.09.2012, 12:05  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Отец рассказывал, пару дней назад было. Дом где живут родители находится в зелёном районе и окна выходят на бульвар, где постоянно гуляют мамашки с колясками и детишками. (ну ещё собачники конечно, но сейчас не об этом). В общем, смотрю говорит в окно, здоровый мужик по бульвару бегает с огромным ножом! :blink: Видно что у мужика крыша поехала, невменяемые действия какие-то. А возле него пара молоденьких полицейских бегают и как собаку дразнят отвлекая на себя, что бы не реагировал на прохожих. В общем длилось всё не больше пары минут, подъехали три патрульные машины и в две секунды уложили мужика мордой в землю выбив нож и застегнув наручники за спиной. Отец говорит видно "белка" у мужика, потому как усадили его на асфальт и ждали скорую. Но всё же вопрос! Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?
Или у нас необходимо в очередной раз дождаться плачевных последствий, что бы потом обсусоливать на НТВ или у Малахова на всю страну, как такое могло случится?
Куда смотрит полиция? Или нужно ли легализовывать КС?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.09.2012, 12:15  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Dingo писал(a):
Не совсем в тему, но...


Источник: http://news.mail.ru/politics/10298521/?frommail=1

А смысл? Чем ЧВК принципиально отличается от ЧОП?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.09.2012, 12:16  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
M4S90 писал(a):
Или у нас необходимо в очередной раз дождаться плачевных последствий, что бы потом обсусоливать на НТВ или у Малахова на всю страну, как такое могло случится?
Куда смотрит полиция? Или нужно ли легализовывать КС?
Было бы лучше, если бы в эту ситуацию попали Малахов, Филатов и иже с ними и им эти отморозки шкурку бы серьезно попортили. Полицаи бы, как в большинстве случаев (хотя в приведенном примере они оказались на высоте) прибыли к шапочному разбору.
А вот потом в студии, сидя в инвалидных колясках, с подключенными капельницами, в повязках и гипсе они бы нас убеждали как вредна самооборона, благодарили бы сотрудников полиции за своевременное прибытие ну и в том же духе.
Или может всё таки у них бы в мозгах прояснение произошло бы? Или с наличием мозга проблемы? :oops:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.09.2012, 12:19  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
M4S90 писал(a):
Отец рассказывал, пару дней назад было. Дом где живут родители находится в зелёном районе и окна выходят на бульвар, где постоянно гуляют мамашки с колясками и детишками. (ну ещё собачники конечно, но сейчас не об этом). В общем, смотрю говорит в окно, здоровый мужик по бульвару бегает с огромным ножом! :blink: Видно что у мужика крыша поехала, невменяемые действия какие-то. А возле него пара молоденьких полицейских бегают и как собаку дразнят отвлекая на себя, что бы не реагировал на прохожих. В общем длилось всё не больше пары минут, подъехали три патрульные машины и в две секунды уложили мужика мордой в землю выбив нож и застегнув наручники за спиной. Отец говорит видно "белка" у мужика, потому как усадили его на асфальт и ждали скорую. Но всё же вопрос! Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?
Или у нас необходимо в очередной раз дождаться плачевных последствий, что бы потом обсусоливать на НТВ или у Малахова на всю страну, как такое могло случится?
Куда смотрит полиция? Или нужно ли легализовывать КС?

вы думаете легализация КС, в данной конкретной ситуации, что то изменит??? Пойдет за превышение ввиду несоответствия причиненного вреда.
Сразу оговорюсь я НЕ против легализации КС и у самого дочке 4 месяца (т.е. жена как раз с коляской гуляет).

Тут вопрос лежит в основном не в средствах самообороны, а в возможности самообороны. А вот в то что власть даст гражданам реальное право и возможность самооборонятся я не верю, не та страна, не та власть.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 20.09.2012, 12:23  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5231
M4S90 писал(a):
...Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?
...
Представил смазливого оппонента: "а если он будет бегать с пистолетом..."

А так то 2/3 проблем в самих женщинах: "а кто меня с ребенком тронет?!" или "пусть только попробует тронуть!" или ничего не скажет но даст понять что: "Вы, сер, дурак (параноик)".....
В начало страницы
M4S90
 Написано: 20.09.2012, 12:26  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1575
Откуда: Москва
Имя: Александр
Shreder писал(a):
Было бы лучше, если бы в эту ситуацию попали Малахов, Филатов и иже с ними и им эти отморозки шкурку бы серьезно попортили. Полицаи бы, как в большинстве случаев (хотя в приведенном примере они оказались на высоте) прибыли к шапочному разбору.
А вот потом в студии, сидя в инвалидных колясках, с подключенными капельницами, в повязках и гипсе они бы нас убеждали как вредна самооборона, благодарили бы сотрудников полиции за своевременное прибытие ну и в том же духе.
Или может всё таки у них бы в мозгах прояснение произошло бы? Или с наличием мозга проблемы? :oops:
:good:


А вообще это одна из кучи ежедневно происходящих ситуаций в стране!
И сколько таких где всё заканчивается трагически и мы об этом не знаем...
А в итоге имеем две сломанные судьбы.
ИМХО лучше пусть будет одна сломанная судьба! (того муд...ка который обдолбался чего-то) и закончил жизнь с пулей во лбу...


Senis1 писал(a):
Представил смазливого оппонента: "а если он будет бегать с пистолетом..."

А так то 2/3 проблем в самих женщинах: "а кто меня с ребенком тронет?!" или "пусть только попробует тронуть!" или ничего не скажет но даст понять что: "Вы, сер, дурак (параноик)".....

Так он и сейчас мог бегать с пистолетом((((
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.09.2012, 12:37  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
M4S90 писал(a):
Так он и сейчас мог бегать с пистолетом((((
Вы фильм про "Пулю-дуру" внимательно смотрели? :)
Так там в магазине нашего соотечественника неоднократно всякая гопота пыталась бегать с пистолетами. Недолго там маялась "старушка" в высоковольтных проводах, быстро свинцом отравилась. И местная полиция очень благодарна нашему соотечественнику за уменьшение поголовья бандитов. Но это же в Коста-рике!
А у нас, да. Евсюков долго с пистолетом бегал, потому что знал, что бояться ему было некого.
А легализация КС должна быть вкупе с изменением правоприменительной практики.
Хотя я и сейчас придерживаюсь принципа, что лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро. Из тюрьмы выйти вероятность гораздо больше, чем из могилы.
В начало страницы
Kool
 Написано: 20.09.2012, 13:36  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
При всем умении Маши стрелять из пистолета и смешно бегать с карабином, полемист и популяризатор "за идею" она никакой. Ни харизмы ни ЧЮ ни задора. Сыпет статистику со скорбной миной... и остальные ее коллеги все как один УГ.
Неужели сложно найти человека владеющего русской речью и знающим предмет? Тетенька из МГУ в этом плане много перспективнее. Ее бы в теории подтянуть и на всякие ток-шоу запускать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.09.2012, 14:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Если упорно погуглите - то поймёте, что они и сейчас есть.
И в Украине тоже. Я насчитал три.
Другое дело, что законы России и Украины запрещают выполнять охранные работы за рубежом.
Но всё это обходится.

И здесь американские "серые гуси" отметилась в лоббировании
В начало страницы
T55M
 Написано: 20.09.2012, 15:09  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
M4S90 писал(a):
Но всё же вопрос! Что делать женщине, гуляющей с ребёнком средь бела дня в Москве, если она не дай Бог встретится с таким чудом где всё могут решать секунды, а полицейских рядом не окажется? Как быть? Как защетить себя и ребёнка?

газбаллон и малый фикс на крайний случай типа таких http://www.coldsteel.com/minitacseries.html

бессмысленно без тренировки, необходимо проимитировать условное нападение - выпустить на улице пару-тройку баллонов и деревце порубать
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 15:21  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
И здесь американские "серые гуси" отметилась в лоббировании
Кто отметился? Где?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.09.2012, 16:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Кто отметился? Где?

в этом запрете на работу за границей, на хрен им нужны там славянские конкуренты
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 16:50  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
DStaritsky писал(a):
в этом запрете на работу за границей, на хрен им нужны там славянские конкуренты

Ну интересно...
Румын, значит, с ниграми африканскими привлекать - нормально, а славян-нет?

Да и тут можно иначе посмотреть. Мол, наше чудное правительство не хочет, чтобы славян как пушечное мясо использовали. :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.09.2012, 18:53  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Противники легалайза в качестве аргумента говорят о том, что нас должна защищать полиция-милиция, а гражданам КС никчему. К большому сожалению, полиция сама попадает в сложные ситуации. Свежий пример - расстрел двух сотрудников ОВО в Новочеркасске.

Особенно умиляет то, что начальники (уже на уровне инстинкта прикрывая свою жопу) поспешили обвинить погибших в нарушении инструкции, так как те не одели бронежилеты. А то всем известно, что бронежилет сильно поможет при попадании в голову.
Итог: у бандитов добавилось два пистолета и автомат,
а законопослушным гражданам стало еще страшнее.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.09.2012, 21:20  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):
в этом запрете на работу за границей, на хрен им нужны там славянские конкуренты

так запрет вроде у нас за наемничество, а не на работу. Я так понимаю за любую службу по контракту могут привлечь. Ну скажем за контрактную службу в государственной армии зарубежного государства.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 21:54  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
так запрет вроде у нас за наемничество, а не на работу.
Нет. Запрет на ведение охранной деятельности за рубежом. Если вы там торгуете помидорами - да Бога ради.
sergeyk писал(a):
Ну скажем за контрактную службу в государственной армии зарубежного государства.
Нет, не могут.
Служба в том же Иностранном Легионе не считается наёмничеством.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 20.09.2012, 22:58  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Werewolf писал(a):
Служба в том же Иностранном Легионе не считается наёмничеством.

Судя по тексту УК - вполне считается. Но только при условии, если ты в период службы в БД поучаствовал.

Статья 359. Наемничество
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 34] [Статья 359]

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.09.2012, 23:00  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
ст. 359 УК РФ
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.09.2012, 23:00  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Werewolf писал(a):
Нет. Запрет на ведение охранной деятельности за рубежом. Если вы там торгуете помидорами - да Бога ради.

Нет, не могут.
Служба в том же Иностранном Легионе не считается наёмничеством.

иИ в Беквотер можно наниматься с полным счастьем, - это просто контракт с иностранной фирмой, а вот самостоятельно конкурировать с тем же Блеквотером ни-ни, родное правительство посадит. Так кто лоббировал такой закон? Кто боиться конкуренции с крутыми славянскими парнями?

И ваще кто-то на Украине сажал наемников, которые воевали в Чечне на стороне ночхо? Я такого не слышал.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 20.09.2012, 23:15  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5227
Откуда: Москва
Имя: Сергей
DStaritsky писал(a):


И ваще кто-то на Украине сажал наемников, которые воевали в Чечне на стороне ночхо? Я такого не слышал.

А что кто то вообще сажал наемников кто воевал против РФ????
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2012, 23:34  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Борис Громов писал(a):
Судя по тексту УК - вполне считается. Но только при условии, если ты в период службы в БД поучаствовал.
Нет. Уже обсуждалось 100500 раз.

Борис Громов писал(a):
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
ИЛ - это французская армия. Официальная структура.


DStaritsky писал(a):

И ваще кто-то на Украине сажал наемников, которые воевали в Чечне на стороне ночхо? Я такого не слышал.
А доказательную базу соберёте?
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 63