Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Китаец
 Написано: 01.06.2018, 11:26  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Cheers_prairies писал(a):
Интересно, есть ли по России (какой-либо сопоставимой по населению области) такая статистика?

Вот есть по стране в целом

https://shmel-99.livejournal.com/154521.html
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 01.06.2018, 14:08  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Китаец писал(a):
Вот есть по стране в целом

https://shmel-99.livejournal.com/154521.html

У нас в области 1,260 тысяч примерно. Более 35 тысяч охотников было уже в 2016-м :) Если взять из статистики пропорции травматического к нормальному оружию, то еще 8-9 тысяч владельцев травматики. Посчитаем примерно каждого второго из них как охотника. Получается примерно 40 тысяч вооруженных людей. То есть, один вооруженный из 32-х жителей.

А вот по стволам сложнее, у кого все лимиты заняты, у кого одна двустволка одиноко скучает в ящике. :pardon:
В начало страницы
kvazy
 Написано: 02.06.2018, 03:23  

отключен


Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 21
Cheers_prairies писал(a):

Во-первых, если цитируете, то полностью, а не вырванным куском.

позвольте я сам решу как цитировать, ага?

Цитата:

Во-вторых, да, еще больше, так как не исключил толерантных пацифистов, вегетарьянцев, правозащитников и прочих адвокатов, всех арабов и негров афроканадцев (которые и без оружия круче (ясен пень!) чем яйца) - из взрослого населения. То есть весь тот балласт, который перегрузит спасательную лодку и который очень хорошо описан Хефе.

ну то есть не "каждый третий", а "каждый третий из тех, кого лично Вы считаете не балластом", так?

Цитата:

В-третьих (и в этом смысл поста), интересует существует ли такая статистика в России.

какая? средняя температура по больнице? из всего населения России лично я отношу к не балласту двух своих знакомых, у них обоих есть по ружжу, следовательно в статистику пишем "стопроцентная вооруженность населения".
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 02.06.2018, 03:52  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим


Уважаемый kvazy, есть определенные правила при цитировании. Когда вы вырываете кусок из текста, смысл всего высказывания может исказиться полностью. Поэтому, цитируйте пожалуйста полностью, если ссылаетесь на мое высказывание. Я полагаю, вы и сами это понимаете, однако "продолжаете пилить гирю".

Своим вопросом о статистике в России я пытаюсь себе представить картину БП в России и других странах, основываясь на описании такого Мастером. И картина вырисовывается безрадостная, и он-таки прав ( и я прав, что прислушался к нему и начал вооружаться). Один из традцитидвух - с оружием. На каждого вооруженного человека - тридцать два(!) бесполезных рта.
Судя по тому, что вы называете оружие "ружжо" и всего лишь двух человек из всех людей в России относите к не-балласту, вы также относитесь к этой категории, т.е. бесполезных ртов.
Поэтому, сделайте себе отдолжение, прекратите комментировать мои посты.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.06.2018, 07:53  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Как в слове quasi можно сделать 4 ошибки?
В начало страницы
Velesich
 Написано: 02.06.2018, 08:36  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Так же как в слове "ещё" - четыре :)
В начало страницы
starosta
 Написано: 02.06.2018, 09:36  

Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 1053
Откуда: Северодвинск
Имя: Валерий
Velesich писал(a):
Так же как в слове "ещё" - четыре :)

Истчо - 5 :)
В начало страницы
kvazy
 Написано: 02.06.2018, 09:46  

отключен


Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 21
Cheers_prairies писал(a):

Уважаемый kvazy, есть определенные правила при цитировании. Когда вы вырываете кусок из текста, смысл всего высказывания может исказиться полностью.

сударь, вот именно по той причине что понимаю, позволяю себе обрезать цитату. надеюсь Вы не хуже меня знаете разницу между "вырвать из контекста" и "убрать воду, оставить суть"

Цитата:

Поэтому, цитируйте пожалуйста полностью, если ссылаетесь на мое высказывание.

мне хотелось бы надеяться, что школьные уроки литературы не прошли для меня даром и я вполне уяснил смысл слова "цитата". по-Вашему выходит что при желании сослаться на "войну и мир" надо приводить всю книгу полностью, иначе "вырвано из контекста".
однако, если Вы настаиваете именно на полном цитировании, то в дальнейшем я буду указывать просто номер поста, не загружая форум лишними копиями одних и тех же букв.

Цитата:
Своим вопросом о статистике в России я пытаюсь себе представить картину БП в России и других странах, основываясь на описании такого Мастером.

а теперь, наконец, к сути дискуссии:
наверняка Вы слышали шутку "есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика". соответственно, для более-менее правдоподобного прогноза надо иметь доступ к статистике, которую простым смертным знать не положено. распределение по регионам, с привязкой к умениям и количеству единиц в одних руках, нелегальное сюда же, наличие и доступность боеприпасов, и всё такое прочее.

Цитата:
И картина вырисовывается безрадостная, и он-таки прав ( и я прав, что прислушался к нему и начал вооружаться). Один из традцитидвух - с оружием. На каждого вооруженного человека - тридцать два(!) бесполезных рта.

ну так давайте просто разделим (население) на (количество лицензий + некий коэффициент)?
вот по Вашей же канадской статистике выходит что единиц оружия на руках меньше, чем лицензий, а при этом еще и у многих не по одной единице. то есть из получивших лицензию дай бог половина позаботилась о самом оружии. оптимистично предположим что половина из позаботившихся имеет один ствол, остальные стволы равномерно распределены среди второй половины позаботившихся. то есть четверть от числа лицензий имеет один ствол, вторая четверть - 1,7 ствола. уже фигня, но продолжим. эта вторая четверть в случае БП может вооружить нелицензированных, в самом оптимистичном варианте - все "стволы на руках" пошли в дело, не сломаны, ключи от сейфа не потеряны, никто ничего в панике не уронил в пропасть да еще и боеприпасы имеются. получается 4 067 175/197 969= 20,544, то есть вооружен каждый двадцатый.
и где тут "вооружен каждый третий, а то и более"?

Цитата:
Судя по тому, что вы называете оружие "ружжо"

с моим личным опытом (аж три раза из двустволки пальнул, два раза даже мишень качалась) как мне его еще называть?

Цитата:
и всего лишь двух человек из всех людей в России относите к не-балласту,

кого лично знаю и в ком уверен.
верю что не-балласта в стране гораздо больше, но лично знаю только двоих.

Цитата:
вы также относитесь к этой категории, т.е. бесполезных ртов.

само собой. в случае зомбоапокалипсиса, у меня шансы просуществовать подольше будут только в том случае, если я успею крепкую каску надеть и в холодильнике с человечиной спрятаться.

Цитата:
Поэтому, сделайте себе отдолжение, прекратите комментировать мои посты.

нет уж, у меня свой четкий план, и мне надо знать что будут делать будущие оппоненты.
В начало страницы
kvazy
 Написано: 02.06.2018, 09:53  

отключен


Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 21
Matraskin писал(a):
Как в слове quasi можно сделать 4 ошибки?

ой, да что бы Вы понимали в транслите...
В начало страницы
Velesich
 Написано: 02.06.2018, 11:23  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Попрощаемся с задорным kvazy...
В начало страницы
Китаец
 Написано: 02.06.2018, 12:46  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Cheers_prairies писал(a):
[spoiler][/spoiler]

Уважаемый kvazy, есть определенные правила при цитировании. Когда вы вырываете кусок из текста, смысл всего высказывания может исказиться полностью. Поэтому, цитируйте пожалуйста полностью, если ссылаетесь на мое высказывание. Я полагаю, вы и сами это понимаете, однако "продолжаете пилить гирю".

Своим вопросом о статистике в России я пытаюсь себе представить картину БП в России и других странах, основываясь на описании такого Мастером. И картина вырисовывается безрадостная, и он-таки прав ( и я прав, что прислушался к нему и начал вооружаться). Один из традцитидвух - с оружием. На каждого вооруженного человека - тридцать два(!) бесполезных рта.
Судя по тому, что вы называете оружие "ружжо" и всего лишь двух человек из всех людей в России относите к не-балласту, вы также относитесь к этой категории, т.е. бесполезных ртов.
Поэтому, сделайте себе отдолжение, прекратите комментировать мои посты.

Да, 32 бесполезных рта, тела, тупого туловища и один умный прошаренный человечище с неРужжом а гражданским огнестрельным оружием.

Только этот умный и прошаренный человечище недокумекивает, что из 32 бесполезных ртов часть еще в школу ходить не начала, часть на заслуженном отдыхе с пенсионным государственным обеспечением, часть готовится стать матерью, часть являются инвалидами по зрению/слуху или производственным/автоавариям, часть вместо увлекательного и наиполезнейшего времяпрепровождения в тирах и стрельбищах попусту тратит свою жизнь на изучение пошива одежды, сварки металлов и ковыряние своими бесполезными ручонками в аппендиците и зубах.

И когда начнется зомби-апокалипсис, и у одного прошаренного человечища начнутся непроходящие зубные боли, ему смогут помочь только прикладом, потому что вокруг будут только такие же прошаренные, и ни одного врача, повара, учителя, слесаря и т.д.

С уважением.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 02.06.2018, 12:50  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Китаец писал(a):
Да, 32 бесполезных рта, тела, тупого туловища и один умный прошаренный человечище с неРужжом а гражданским огнестрельным оружием.

Только этот умный и прошаренный человечище недокумекивает, что из 32 бесполезных ртов часть еще в школу ходить не начала, часть на заслуженном отдыхе с пенсионным государственным обеспечением, часть готовится стать матерью, часть являются инвалидами по зрению/слуху или производственным/автоавариям, часть вместо увлекательного и наиполезнейшего времяпрепровождения в тирах и стрельбищах попусту тратит свою жизнь на изучение пошива одежды, сварки металлов и ковыряние своими бесполезными ручонками в аппендиците и зубах.

И когда начнется зомби-апокалипсис, и у одного прошаренного человечища начнутся непроходящие зубные боли, ему смогут помочь только прикладом, потому вокруг будут только такие же прошаренные, и ни одного врача, повара, учителя, слесаря и т.д.

С уважением.

А еще есть ребятки, работающие в Полиции, Прокуратуре, Следственном Комитете, МЧС, военные и вневедомственная охрана. Как показывает практика, пока они на службе - они себе гражданское оружие не оформляют, ибо зачем?
Есть еще оружейки ЧОПов, охранники которых практически всегда без гражданского оружия.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.06.2018, 14:42  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Velesich писал(a):
Попрощаемся с задорным kvazy...

Да ты Нострадамус
В начало страницы
Velesich
 Написано: 02.06.2018, 15:53  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Отож...
В начало страницы
TiRex
 Написано: 02.06.2018, 18:13  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
действительно занятная математика у Cheers_prairies, вооруженность граждан в россии(выше прекрасно сказано про органы и чопы) реально будет сильно получше чем в канаде и в дополнение скажу, что ни у одного из моих друзей-приятелей с разрешением нет менее 3-х единиц в сейфе, как и у меня...
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 02.06.2018, 19:02  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
TiRex писал(a):
действительно занятная математика у Cheers_prairies, вооруженность граждан в россии(выше прекрасно сказано про органы и чопы) реально будет сильно получше чем в канаде и в дополнение скажу, что ни у одного из моих друзей-приятелей с разрешением нет менее 3-х единиц в сейфе, как и у меня...

Я, похоже, тебе сейчас статистику порушу: у меня всего два ствола дома в сейфе... :D :D :D Но есть оправдывающий факт: на службе - 18 пистолетов и 6 ПП.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 02.06.2018, 21:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
TiRex писал(a):
действительно занятная математика у Cheers_prairies, вооруженность граждан в россии(выше прекрасно сказано про органы и чопы) реально будет сильно получше чем в канаде и в дополнение скажу, что ни у одного из моих друзей-приятелей с разрешением нет менее 3-х единиц в сейфе, как и у меня...

Ну про себя я молчу, я запущеннный случай :)

А вообще раньше наиболее распространенный типовой вариант был - мужик с двустволкой. И охотников попродвинутее было 2-3 ружья - для разных видов охот. Потом добавились самооборонщики - какой нить "обрез" типа ТОЗ-106/ИЖ-81/Сайга-К и газовик/травмат. Потом уже пошла тактика, ИПСЦ, выживальщики и т.п. Сейчас - да, как правило у человека несколько единиц оружия. Типа для охоты, для самообороны/выживания и т.п.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 02.06.2018, 21:58  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим


Сергей, не стоит так уж кипятиться :beer:
Согласен я с Вами - времяпрепровождение в тирах и стрельбищах есть увлекательное и полезное занятие :yes:
Вовсе я не самый умный и "прошаренный" (что бы это ни значило), и кроме стрельбы занимаюсь чем-то еще, общественно-полезным. Например, умею делать всякую колбасу :)), осуществлять навигацию судна (без спутников), чинить бойлеры и электропроводку. А жена, кроме стрельбы, еще (в-частности) успешно занимается лечением (мой тушки). И таких в нашем вооруженном сообществе, по моему мнению, бльшинство.
В начало страницы
Cheers_prairies
 Написано: 02.06.2018, 22:32  

Регистрация: 02.10.2017
Сообщений: 851
Откуда: Alberta, Canada
Имя: Максим
kvazy писал(a):


нет уж, у меня свой четкий план, и мне надо знать что будут делать будущие оппоненты.

В моем случае можете быть твердо уверены, что именно такой оппонент сделает с человеком, который умеет пизд.. хорошо болтать языком, но не умеет защитить себя, своих близких и помочь другим.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 02.06.2018, 23:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Cheers_prairies писал(a):
В моем случае можете быть твердо уверены, что именно такой оппонент сделает с человеком, который умеет пизд.. хорошо болтать языком, но не умеет защитить себя, своих близких и помочь другим.

Он нас покинул
В начало страницы
Китаец
 Написано: 03.06.2018, 15:34  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Cheers_prairies писал(a):


Сергей, не стоит так уж кипятиться :beer:
Согласен я с Вами - времяпрепровождение в тирах и стрельбищах есть увлекательное и полезное занятие :yes:
Вовсе я не самый умный и "прошаренный" (что бы это ни значило), и кроме стрельбы занимаюсь чем-то еще, общественно-полезным. Например, умею делать всякую колбасу :)), осуществлять навигацию судна (без спутников), чинить бойлеры и электропроводку. А жена, кроме стрельбы, еще (в-частности) успешно занимается лечением (мой тушки). И таких в нашем вооруженном сообществе, по моему мнению, бльшинство.

Максим, я не кипятюсь. Просто не согласен с таким категоричным делением на бесполезный человек и не бесполезный.
Вы не учитываете количество детей (не подростков) и пожилых людей, а у многих семей с дееспособными родителями такие родственники есть. То есть на двух дееспособных жителя (папа/мама) может приходиться 2 бабушки, 2 дедушки и от 1 до 3 детей. Итого может быть от 0 до 7 бесполезных ртов на двоих стрелков. То есть в таком варианте из 9 человек средней семьи только 2 физически могут обороняться.

Часть из дееспособного по возрасту населения могут не иметь объективной возможности к огнестрельной обороне из-за врожденной/приобретенной инвалидности. Они не могут владеть оружием, но могут заниматься какой-либо трудовой/социальной деятельностью.

Часть дееспособного по возрасту населения могут и в бубен дать, могут и различной инфраструктурой заниматься от ремонта водо/электроснабжения города до ремонта крана/проводки в доме, могут ориентироваться на местности, владеть навыками оказания первой медпомощи, заниматься научными разработками и управлением реакторами типов РБМК и ВВЭР, могут качественно заниматься всяким разным - но оружия в доме у них нет, и стрелять они никогда не стреляли. Потому что петух жаренный их еще не клевал; стрельбу они видели только по новостям и в боевиках; живут в самом обычном и скучном подъезде и с ними ничего этакого не случалось и вряд ли (по их мнению) случится. И тут давайте вспомним "Эпоху мертвых", когда Крамцов помог спастись группе бегунов и потом на даче думал, на сколько же ему припасов хватит всю эту группу кормить. Люди из этой группы не теряя времени при первой возможности поехали под прикрытием группы Крамцова на АЗС вооружаться. Ибо раньше не задумывались, потом петух клюнул, люди не дураки оказались и при первой возможности вооружились. Разве стоит в случае таких людей отворачиваться от них, бросать их только из-за того, что они допустили ошибку и своевременно не озаботились приобретением оружия в силу каких-то выдуманных ими причин?

Часть дееспособного населения никогда не купит оружия, потому что все, что такие люди хотят знать про оружие - что оно убивает, в мире должно быть добро и во всякой ситуации можно договориться словами и добром. А еще по
небу летают розовые пони.

Часть дееспособного населения заливается алкоголем в убойных количествах, глотает веселые таблеточки и общается с космосом внутривенно.

И вот все эти части, и какие-то, которые я выше не описал, суммируются в 32 человека на 1 стрелка.

Не могу согласиться, что все они являются бесполезными ртами.

С уважением.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 03.06.2018, 16:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 03.06.2018, 16:45  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.

Святослав, ты радикально категоричен.

Хорошо, что среди людей, не владеющих до сих пор оружием, есть люди, совершающие нормальные человеческие поступки.

Плохо, что этих людей ты назвал мудаками.
В начало страницы
TiRex
 Написано: 03.06.2018, 19:49  

Все течет,все меняется


Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 1864
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Сергей
Matraskin писал(a):
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.

как всегда категорично, но мыслю похоже, правда в основном это касается тех кто живет в своих домах за пределами крупного города.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.06.2018, 20:01  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Matraskin писал(a):
По мне здоровый мужик имеющий право на оружие и не имеющий оружия - мудак.

Слав, ты не прав. Каждый имеет свою точку зрения.
мы с тобой считаем так, кто-то считает, что просто быть в запасе достаточно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 21