Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 03:32  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Ну, расчитывать на особое разнообразие речфлота у ПРА, явно, не приходится. Возможности не те. ИМХО.
И деятели, осевшие в дельте, вооружены гораздо круче вьетнамцев и пибберу там мало что светит. ИМХО, естественно.

То монитор, то пибер эк вас швырт из стороны в стороны. Бронекатер руллиз.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 03:43  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
Ну, расчитывать на особое разнообразие речфлота у ПРА, явно, не приходится. Возможности не те. ИМХО.
И деятели, осевшие в дельте, вооружены гораздо круче вьетнамцев и пибберу там мало что светит. ИМХО, естественно.

Снова упираемся в вопрос снабжении участников махача. Если у нохчей будет что то типа Вампира, Таволги или Хашима (а судя по политике Ордена и некоторых представителей Московского протектората, будет все вышеперечисленное)- бронекатер теряет свой главный смысл - броню.

Но, главное НО. Никакие граники не помогут, если будет вестись армейская операция по очистке территории от нежелательных элементов. Партизаны это конечно круто, но до тех пор пока за них не беруться всерьез - доказано айзац командами СС.


DStaritsky писал(a):
То монитор, то пибер эк вас швырт из стороны в стороны. Бронекатер руллиз.

Бронекатер рулит до тех пор пока по нему не жахнут из РПГ-29 или 27 из кустов, дальше все пичально, он горит и тонет.

Еще почему то не рассмотравется вариант присутствия среди ребят обороняющих наркоплантации людей с подготовкой - прикопанный в форватере фугас на 100 кило тола - тоже вариант забавный.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 04:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Партизаны это конечно круто, но до тех пор пока за них не беруться всерьез - доказано айзац командами СС.

Ни хрена ими не доказано, так локальные успехи, и то больше деревни жгли, а доказано НКВД и МГБ за 10 послевоенных лет полностью искоренившие всю партизанщину на терр СССР.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 12:19  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Ни хрена ими не доказано, так локальные успехи, и то больше деревни жгли, а доказано НКВД и МГБ за 10 послевоенных лет полностью искоренившие всю партизанщину на терр СССР.

НКВД и МГБ действовали в другой обстановке, располагая другими силами и средстваи.

Но тут мы отошли от темы - главное - если за партизан возьмутся всерьез, партизан достаточно быстро не станет.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.01.2013, 13:06  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
ViktorSilver писал(a):
А для современного корабля - 12,7 по рубке тоже не сахар, удачно попадет и все, труб то переговорных нынче нету.
Вот как-то неверится мне, что нет возможности быстро восстановить боеспособность в случае повреждения внутрикарабельной связи. Рации там, проводные телефоны, матросики наконец... Ну и ручное управление, при неисправности дистанационного.
Я согласен, что на современном корабле много оборудования при повреждении которого он беспомощен против другого современного корабля. Но, если ситуация не столь симметрична...

Цитата:
Пираты и бандиты в НЗ могут делать что угодно и сидеть где им понравится - но если общение с ними подразумевает автоматный огонь по кораблю - это полный звиздец.
А как ещё общаться с партизанами на неподконтрольной территории? Когда сообщение возможно только по воздуху и по реке.

ViktorSilver писал(a):
И я в своем посте как бы намекал что бронировать нужно или от намного более суровых калибров или оно не нужно вовсе. А то получается CVN-77 (даже от КПВ не бронирован кстати) подходит к берегу Сомали - а тут по нему слезшие с пальм аборигены из калашей ататата!
Я как бы отвечаю, что у проивника ничего крупнее 23-30 мм быть не может. Так вот чтоб слезшие с дерева из калашей не потопили (точнее не нанесли вреда оборудованию и десанту) и стоит бронироваться от стрелковки.
Возможности кумулятивных боеприпасов сильно преувеличены. Не - дырку даже в очень толстой броне оне пробьют, и что? А ничего, если непосредственно за этой бронёй нет боеприпасов или топлива!

ViktorSilver писал(a):
Не воюют корабли на таких дистанциях, не пойдет корабль в дельту Амазонки нарколыг искать, для этого есть другие средства, те же лодки RHIB упоменавшиеся мной ранее.
Я по сухопутной привычке называю кораблём всё водоизмещающее, крупнее шлюпки. ;-)
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 13:46  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):

Я по сухопутной привычке называю кораблём всё водоизмещающее, крупнее шлюпки. ;-)

Тут у нас просто недопонимание произошло - я подумал что вы предлагаете в речку тот же эсминец загонять. А специальные, малые корабли предназначенные для высадки и поддержки десанта имеет смысл делать с противопульным, и возможно даже более сильным бронированием. Хотя наблюдая за постройкой на ЯСЗ десантного корабля Дюгонь никакого бронирования я там не заметил, сплошной тонкий дюраль.

Насчет очереди из крупняка по рубке - как раз у той же Дюгони дублирующей рубки нет и пока будет восстанавливаться управление, связь с машиной и прочее - корабль будет совершенно беспомощен. А на реке это уже критично.

Вот насчет живучести корабля (именно живучести, именно большого корабля) вы совершенно правы - потопить ту же Дюгонь (а она не слишком большая честно говоря) из стрелковки и даже орудий 23-30 мм весьма сложно, стрелять придется долго, упорно, да и то если знать куда. А вот повредить и лишить возможности дальше выполнять боевую задачу - не очень то сложно, тем более в условиях "дельты Амазонки", то есть стрельбы пркатически в упор.

Вообще я считаю что корабль на реке, даже бронекатер с танковыми башнями, без поддержки пехоты на берегу - вещь крайне уязвимая для противника имеющего вооружение класса М2-ДШК-КПВ, не говоря уже о пушках типа ЗСУ-23-2 или серьезных противотанковых гранатометах. Тем более в условиях дельты Амазонки - где берег на просматривается вообще и пока стрелять не начнут - противника не заметишь.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 14:35  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10937
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Судя по всему, в дельте Амазонки, со стороны русских земель должны быть достаточно широкие судоходные протоки, по которым и идут русские/бразильские баржи. Прикрытие таких проток вполне можно осуществлять с помощью пары артбатарей на берегу и пары-тройки быстроходных посудин типа пиббера с десятком егерей на каждом.
А РБАКи, скорее, патрулировани и сопровождение судов в "более верхнем" ( :hihi: ) течении Амазонки. Плывет такой катер в паре километров позади каравана барж и, когда с барж передают, что напротив кривого дуба :hihi: их обстреляли, кладет с небольшим разбросом в указанный район какое-то количество мин/снарядов. А если, придурки решаются напасть на баржи на лодках, быстренько подгребает и работает пулеметами. На той же Гюрзе-М, например, предусмотренна возможность перевозки десанта в 5-6 человек. То есть, будет кому дочищать недобитков и трофеи собирать. :pardon:
ИМХО, конечно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 15:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Тут Вообще я считаю что корабль на реке, даже бронекатер с танковыми башнями, без поддержки пехоты на берегу - вещь крайне уязвимая для противника имеющего вооружение класса М2-ДШК-КПВ, не говоря уже о пушках типа ЗСУ-23-2 или серьезных противотанковых гранатометах. Тем более в условиях дельты Амазонки - где берег на просматривается вообще и пока стрелять не начнут - противника не заметишь.

для справки. Бронекатер имеет ПРОТИВОСНАРЯДНОЕ бронирование корпуса. На уровне Т-34 как минимум. ДШК делать нечего. 23 мм тоже.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 15:46  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
для справки. Бронекатер имеет ПРОТИВОСНАРЯДНОЕ бронирование корпуса. На уровне Т-34 как минимум. ДШК делать нечего. 23 мм тоже.

Для справки:

Бронекатера проекта 1124: Борт – цитадель 14 мм, траверзы 14 мм, палуба 4 мм, рубка – стенки 10 мм, крыша 4 мм, башня – лоб 45 мм, борта 40 мм, крыша 20 мм, башня ДШКМ-2Б 10 мм.
Бронекатера проекта 1125: Борт – цитадель 10 мм, траверзы 10 мм, палуба 4 мм, рубка – стенки 10 мм, крыша 4 мм, башня – лоб 45 мм, борта 40 мм, крыша 20 мм, башня ДШКМ-2Б 10 мм.
На этих катерах "на уровне" т-34 бронирована только башня "гайка" от т-34.
Бронекатер проекта 192: Борт – цитадель 10+8 мм, оконечности 7 мм, траверзы 7+7 мм, палуба 10мм, рубка – борт 10+8 мм, лоб 14+10 мм, корма 10+8 мм, крыша 10 мм, башня МК-85 – лоб и борт 30 мм, крыша 20 мм, башня 2М-6Т – 8+14 мм
Современный бронекатер Гюрза - до 33мм на башнях, борт 5-10 мм.


Бронепробиваемость ДШК - 20 мм брони типа RHA на 500 метров, КПВ - 30-35 мм RHA на 500 метров. ЗСУ-23 - 25 мм на 500 метров.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 15:58  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10937
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
для справки. Бронекатер имеет ПРОТИВОСНАРЯДНОЕ бронирование корпуса. На уровне Т-34 как минимум. ДШК делать нечего. 23 мм тоже.

Откуда вы такое взяли?! Толщина брони 4-7 мм во времена ВОВ и до 30 мм (местами) в 1946-47. И только башни имели соответствующее противоснарядное бронирование.

УПС, уже сказали. :pardon:
В начало страницы
AD
 Написано: 13.01.2013, 16:24  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Не спорьте,граждане.
Речной бронекатер имел противоснарядное бронирование только в башнях( по большей части,ибо были и со слабой броней От Т-28)
А вот МОРСКИЕ бронекатера в СССР имели и противоснарядное бронирование.
Зафиксировано даже попадание 127 мм снаряда,без фатальных последствий.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 13.01.2013, 16:32  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Ну американцы пиберы (PBR - Patrol Boat, River) во Вьетнаме вполне успешно использовали. А противотанковые средства и китайские ДШК у партизан вполне себе были. А тут и ТВД и ситуация ИМХО схожие.
Вооружение - спарка из .50 на носу, .50 на корме, 1 или 2 винтовочного калибра пулеметы по бортам и АГС. Бронирование - рубка, огневые точки.
Иногда вместо .50 ставили 20мм. В нашем случае, понятно, ЗУ-23-2.
Обычный миномет или Василек - вопрос спорный - скорострельность и точность ИМХО недостаточны. Это скорей уже на кораблях "ганшипах" сопровождения и огневой поддержки.
Для точечных ударов или потопления других плавсредств - ПТУР в качестве "карманной" артиллерии.
Из средств поражения ИМХО наиболее опасны в первую очередь те же ПТУРы (но это опять же удовольствие не дешевое и требует подготовленного ЛС), и дальнобойное настильное скорострельное - крупнокалиберные пулеметы и снайперки-ПТРы крупного калибра. Для РПГ-безоткаток - цель ИМХО слишком маневренная да и если не в узкой протоке - дистанция..
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 16:43  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
AD писал(a):
Не спорьте,граждане.
Речной бронекатер имел противоснарядное бронирование только в башнях( по большей части,ибо были и со слабой броней От Т-28)
А вот МОРСКИЕ бронекатера в СССР имели и противоснарядное бронирование.
Зафиксировано даже попадание 127 мм снаряда,без фатальных последствий.

Факт, было такое, 127 мм. рикошетом и не взорвался, снес бронедверь рубки - это скорее повезло, снаряд бракованный попался. Еще одному корму миной оторвало - остался на плаву.

Вот бронирование этого катера пр. 186: цитадель - борт 30 мм, палуба 20 мм; оконечности - борт 13 мм, палуба 8 мм.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.01.2013, 16:59  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
э,нет, 186 проект(он же МКЛ) -это уже проект конца войны- послевоенный.
Он в войну не воевал и 127 мм снаряд не получал.Речь идет о предыдущем проекте. Там 50 мм ,а то и больше. Потому даже рикошетный не снес рубку нафиг.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 17:13  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
AD писал(a):
э,нет, 186 проект(он же МКЛ) -это уже проект конца войны- послевоенный.
Он в войну не воевал и 127 мм снаряд не получал.Речь идет о предыдущем проекте. Там 50 мм ,а то и больше. Потому даже рикошетный не снес рубку нафиг.

Хм, да, прошу пардону - перепутал, снаряд попадал в катер проекта 161, там до 50 мм брони. Но снаряд все равно был бракованный :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 22:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10937
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
Морские бронекатера проекта 161, строившиеся в 1944 году, отличались от своих предшественников 1943 года улучшенными обводами, меньшими размерами цитадели, усовершенствованной вентиляцией. Водоизмещение 163 т, суммарна мощность бензиновых двигателей 2300 л. с., скорость хода 13,1 узла. Длина наибольша 37,4 м, ширина 5,6 м. среднее углубление 1,3 м. Бронирование: борт цитадели 25—50 мм, палуба 25— 30 мм. Вооружение: две 76-мм пушки в танковых башнях Т-34, один 37-мм автомат, два 45-мм полуавтомата, два12,7-мм пулемета. Всего построено 10 единиц.
И нафига нужен этот перекатер/недокарабль в условиях НЗ? :xz:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.01.2013, 22:23  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
И нафига нужен этот перекатер/недокарабль в условиях НЗ? :xz:

А у вас есть знакомый некромант, эти кораблики из небытия вытащить? Их же порезали давным давно. Или на постаменты поставили.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 22:32  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10937
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Владимир писал(a):
А у вас есть знакомый некромант, эти кораблики из небытия вытащить? Их же порезали давным давно. Или на постаменты поставили.

:D :good:
Я о классе могуче бронированных катеров, которым пофиг крупнокалиберные пулеметы и малокалиберные пушки. :P
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 14.01.2013, 12:41  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
После обсуждения. Вырисовывается монитор ПРА.
Где-то, по по цене металлолома, с крейсера типа «Свердлов», сотрудники ПРА и МПр. увели несколько башен СМ5-1 и В11М.
Получив столь ценный дивайс в ПРА задумались, как это использовать. На берег в форты? Паранойя, деньги на ветер.
Т.е. Артиллерийский корабль. Где применять?
Освобождение «Диких островов». Поддержка операций ПРА на Амазонке. Рейды вдоль берега Имамата.
Из джунглей на Амазонке или Диких островах, можно получить очередь из ЗУ-23 или КПВТ, (может и по круче) следовательно, необходимо бронирование.

Получаем: Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 14.01.2013, 13:09  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз


Valeriy писал(a):

Получаем: Бронированный монитор, водоизмещением 600-800 тонн.
Вооружение 1 х СМ5-1 (2-100мм универсальных орудия).
2 х В11М (спаренные 37мм автоматы). + 4-6 шт. ДШК, + 4-6 шт. ПКТ.
Скорость крейсерская 12-15 узлов, полная 28-30.

И кто же такую удивительную вырисовавшуюся красоту построит? Где есть возможность для строительства бронированных корабельных корпусов?
И в чем сакральный смысл пальбы с бронированноо корабля по мокрым джунглям-манграм?
Не, а так красиво, ага. И сверху эропланы летят - привет Мальчишу!

Когда в Новой Земле делать нечего, они мониторы строят.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.01.2013, 13:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Cruz писал(a):

Когда в Новой Земле делать нечего, они мониторы строят.

:bravo: :mrgreen:
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 14.01.2013, 14:17  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Пусть будет не бронированный, обычная сталь.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 14.01.2013, 18:45  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз


Valeriy писал(a):
Пусть будет не бронированный, обычная сталь.

Может линкор? Из обычной стали? Даже из чугуна можно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 14.01.2013, 19:14  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9728
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Cruz писал(a):
Может линкор? Из обычной стали? Даже из чугуна можно.

Тогда уж из бетона... Были такие суда.

Но вообще (с позиции демиурга) максимальное водоизмещение, возможное к строительству на НЗ, не озвучите?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 14.01.2013, 19:31  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз


PROF писал(a):
Тогда уж из бетона... Были такие суда.

Но вообще (с позиции демиурга) максимальное водоизмещение, возможное к строительству на НЗ, не озвучите?

Да без понятия. Авианосец можно, только кому он нужен? По грузообороту надо считать.
Меня не водизмещение удивляет, а то, что кому-то приходит в голову такая идея, как строительство монитора. Больше там нечего строить и деньги не на что тратить?
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9