Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 12.01.2013, 22:51  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Судя по всему, вы описали ударно-корабельную группу ПРА. Пара мониторов, вертолетоносец и несколько арткатеров. Ну, может еще гидросамолет какой-либо...
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 12.01.2013, 23:00  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
Судя по всему, вы описали ударно-корабельную группу ПРА. Пара мониторов, вертолетоносец и несколько арткатеров. Ну, может еще гидросамолет какой-либо...

Если под монитором понимать тот же "Хасан" с современным артиллерийским фаршем - вполне неплохо получится :)

Ангар под гидросамолет можно разместить на одном из "Хасанов" пожертвовав одной башней или ввести эдакий "корабль поддержки" для десантных операций в виде плавучей батареи РЗСО или матки москитного флота с ангаром под гидросамолет или буксируемый дирижабль ДРЛО.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 13.01.2013, 00:06  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
ViktorSilver писал(a):

Под "попаданием" я имел ввиду не щальной осколок или снаряд от зенитного автормата 30мм калибром, хотя от очереди из АК-630 поплохеет такой скорлупке сильно, а поражение корабля ПКР или несколькими ОФ снарядами от 100мм калибром.
Эсминцы времён РЯВ (до 200т) не всегда тонули получив 6` подарок. Хотя конечно - между "потонул" и "утратил боеспособность" дистанция немалая может быть. А на современном боевом корабле слишком много оборудования. повреждение которого означает утрату боеспособности.

ViktorSilver писал(a):
12,7 мм дырка проходящая через ходовой мостик навылет - это уже очень серьезное повреждение.
Стекло разбито, капитан зол... :D

ViktorSilver писал(a):
Противопульное бронирование на море не нужно - из калашей никто на море друг по другу не стреляет, дистанции не те, там танцуют калибры от 20мм и выше, всякие Эрликоны, Бофорсы, Бушмастеры и прочие ЗСУ-23-2, АК-230, Б-13 и заканчивая 406 мм/50 Mk 7
Вы бы всё-таки читали пост, перед тем как отвечать. Пираты и бандиты по морям не плавают! Они тихо сидят в бухтах и заливчиках в ожидании подходящей добычи. Или занимаются наркотой на НЗ амазонке. А в этих случаях дистанция общения вполне позволяет использовать стелковку.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 00:36  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
Хм, однакож...

Не нужно сравнивать корабли времен РЯВ и современные, это совершенно разные вещи. Там однако некоторые долго и упорно не тонули под огнем 12", а щаз тонут от убогово Экзосета. Да и 6" сейчас мало кто переживет без потери боеспособности. Смотрите выше про современные корабли и их броню.

Стекло разбито, капитан труп, ПУС в щепки... Это как раз сравнимо с РЯВ. Тогда тоже некоторые получили 6" на боевой мостик, капитан был... там все были... а дальше уход в циркуляцию, выпадение из строя, потеря управления артогнем... А для современного корабля - 12,7 по рубке тоже не сахар, удачно попадет и все, труб то переговорных нынче нету.

Пираты и бандиты в НЗ могут делать что угодно и сидеть где им понравится - но если общение с ними подразумевает автоматный огонь по кораблю - это полный звиздец.

И я в своем посте как бы намекал что бронировать нужно или от намного более суровых калибров или оно не нужно вовсе. А то получается CVN-77 (даже от КПВ не бронирован кстати) подходит к берегу Сомали - а тут по нему слезшие с пальм аборигены из калашей ататата! и он потоп, извините конечно за утрированное сравнение.

Не воюют корабли на таких дистанциях, не пойдет корабль в дельту Амазонки нарколыг искать, для этого есть другие средства, те же лодки RHIB упоменавшиеся мной ранее.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 00:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
А чего сразу танковую башню то на бронекатер? 125мм гладкостволка это далеко не самая лучшая артсистема для работы по заросшему джунглями берегу далекой папуасии, по кому вы там собрались стрелять ПТУРами или БОПСами? На бронекатер надо ставить башни от Акации, Мсты или на худойй конец Ноны :) Ну а с парочкой градов вообще при работе по берегу мало кто сможет поспорить.

:)

Погуглите бронекатер - там башня от Т-34. на НЗ достаточно будет башни от ПТ-76.
Бронекатер в отличие от монитора имеет еще и приличную скорость, так к слову. И вполне адекватную бронезащиту от крупняка.
В начало страницы
boroda
 Написано: 13.01.2013, 00:41  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2051
Откуда: Москва
Имя: Слава
DStaritsky писал(a):
Погуглите бронекатер - там башня от Т-34. на НЗ достаточно будет башни от ПТ-76.
Бронекатер в отличие от монитора имеет еще и приличную скорость, так к слову. И вполне адекватную бронезащиту от крупняка.
а мореходность какая у БК, может поискать по затонами и кладбищам, что нибудь по свежее - "Светлячок" например?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 00:44  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Тут нужно уточнить следующий вопрос - какие артсистемы и какие средства наведения используются - если все на уровне ВМВ это одно, тут и правда .

в каноне Демиургом сказано
1. эсминцы
2. современные
3. ракеты только зенитные типа Стингер

а это 4-6 тыс тонн водоизмещение, фрегаты и корветы - мельче. Современный эсминец занимает нишу, которую раньше занимали крейсера 2-го ранга (Аврора та же - 6000 тонн - и ее систершипы)
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 00:54  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Погуглите бронекатер - там башня от Т-34. на НЗ достаточно будет башни от ПТ-76.
Бронекатер в отличие от монитора имеет еще и приличную скорость, так к слову. И вполне адекватную бронезащиту от крупняка.

Эх понеслась душа в рай :) расчесали вы мой любимы мозоль!

Ниже идут вопли исстрадавшейся души:

Зачем катер с таким орудием? С кем он будет бороться? У наркобаронов много танков? Или укрепрайоны вдруг образовались? Так и Дейви Крокет на катер постаить можно, снова прошу прощение за утрирование, только зачем?

А если серьезно - бронекатера на НЗ нафиг не нужны в том виде что были у нас на СЗ, не те условия, не те противники. Нужено скорее судно поддержкт десантных операций, способное перевозить ЛС и поддерживать его огнем по целеуказаниям, да и то - излишне это ИМХО.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 00:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ну что тогда уж за монитор гутарить :D
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 00:58  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
в каноне Демиургом сказано
1. эсминцы
2. современные
3. ракеты только зенитные типа Стингер

а это 4-6 тыс тонн водоизмещение, фрегаты и корветы - мельче. Современный эсминец занимает нишу, которую раньше занимали крейсера 2-го ранга (Аврора та же - 6000 тонн - и ее систершипы)

Ну тогда смотрите мой пост выше про современные корабли и их артиллерию - вещь абсолютно бесполезная для борьбы с такими же кораблями (размен 1-1) и пригодная скорее для контроля (заугивания) невооруженных папуасов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 01:04  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Ну тогда смотрите мой пост выше про современные корабли и их артиллерию - вещь абсолютно бесполезная для борьбы с такими же кораблями (размен 1-1) и пригодная скорее для контроля (заугивания) невооруженных папуасов.

ВОт и дали ассиметричный ответ противокорабельными ракетами воздушного базирования. Ибо все остальное будет палиатив.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 01:06  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Ну что тогда уж за монитор гутарить :D

Монитор ( только это будет не совсем, а сорее совсем не монитор) как раз еще имеет минимальные шансы на жизнь - если и правда делать "Хасан" с современной начинкой - во первых имеет шансы против упомянутых выше "американских эсминцев" (с чего это они стали эскадренными миноносцами - непонятно), во вторых вполне может служить кораблем "латеральной зоны" (уж больно модная ныне тема в определенных кругах), то есть пугать папуасов и поддерживать операции по высадке.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 01:12  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Монитор ( только это будет не совсем, а сорее совсем не монитор) как раз еще имеет минимальные шансы на жизнь - если и правда делать "Хасан" с современной начинкой - во первых имеет шансы против упомянутых выше "американских эсминцев" (с чего это они стали эскадренными миноносцами - непонятно), во вторых вполне может служить кораблем "латеральной зоны" (уж больно модная ныне тема в определенных кругах), то есть пугать папуасов и поддерживать операции по высадке.

Это юудет уже не монитор а броненосец береговой обороны. Карманный конечно :D
основная характеристика монитора в том, что он сидит в воде почти по палубу.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 01:13  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
ВОт и дали ассиметричный ответ противокорабельными ракетами воздушного базирования. Ибо все остальное будет палиатив.

Тут мы заходим в тупик - при появлении на НЗ ПКР воздушного базирования все предыдущие размышления не имеют смысла - без современных средств ПВО любой корабль становится всего лишь мишенью. Остается лишь найти способ транспортировки этих ракет в любую точку НЗ (то есть построить авианосец) и мы возвращаемся к концепции современного флота - всякие там корабли УРО, авианосцы, подводные лодки и так далее.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 01:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Тут мы заходим в тупик - при появлении на НЗ ПКР воздушного базирования все предыдущие размышления не имеют смысла - без современных средств ПВО любой корабль становится всего лишь мишенью. Остается лишь найти способ транспортировки этих ракет в любую точку НЗ (то есть построить авианосец) и мы возвращаемся к концепции современного флота - всякие там корабли УРО, авианосцы, подводные лодки и так далее.

И кому это надо? В луже Большого залива? Два эсминца построены в АСШ для конкретной задачи - захвата Диких островов. Во всем остально они на НЗ только рейдеры.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 01:17  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Это юудет уже не монитор а броненосец береговой обороны. Карманный конечно :D
основная характеристика монитора в том, что он сидит в воде почти по палубу.

Основная характеристика монитора - это осадка, чтоб в реки входить мог, конструкция надстройки при этом вторична. Хасан мог ходить по Амуру, т.к. имел осадку 2,9 м, а сравнимый с ним по арт вооружению бронепалубный крейсер - та же Аврора (крейсер типа Диана) - уже 6,4 метра.


DStaritsky писал(a):
И кому это надо? В луже Большого залива? Два эсминца построены в АСШ для конкретной задачи - захвата Диких островов. Во всем остально они на НЗ только рейдеры.

Эсминцы еще не построены, как я понял. Для захвата Диких островов они уже недостаточны, позиции артиллерии на обратных склонах островов и вертолеты с противокорабельными ракетами перекрывают возможности такой эскадры (два вымпела всего) более чем, даже постройка еще 2ух, да хоть 10ти таких же кораблей ничего не даст (ну для конкретно этой задачи).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.01.2013, 01:24  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ViktorSilver писал(a):
Эсминцы еще не построены, как я понял. Для захвата Диких островов они уже недостаточны, позиции артиллерии на обратных склонах островов и вертолеты с противокорабельными ракетами перекрывают возможности такой эскадры (два вымпела всего) более чем, даже постройка еще 2ух, да хоть 10ти таких же кораблей ничего не даст (ну для конкретно этой задачи).

Демиург там все подробно расписал. Почему без ракет ПРА не светило.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 01:33  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Демиург там все подробно расписал. Почему без ракет ПРА не светило.

Именно так, без ракет еще есть варианты - обход островов и удар по позициям артиллерии, а с ракетами - все, полный капут.

Хотя тут тоже есть варианты - Орден тащит из ворот современные системы ПВО для американских кораблей, какие нибудь Вулкан-Фаланкс или Голкипер - и тогда появляются шансы даже против вертолетов с ракетами серии Х.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 01:56  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10933
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Наши решили возродить военный речфлот и принимают на вооружение РБАКи. Впереди башня от БМП-2, сзади - от БТР-70.
Цитата:
Автоматическая пушка 30 мм - 1;
Пулемет 7,62 мм - 1;
ПТУР «Конкурс» - 4;
Пулемет 14,5 мм - 1;
Пулемет 7,62 мм - 1;
На НЗ, ИМХО, либо поменять башню на БМП-3, либо дооснастить парой АГСов, и получится "король Амазонки". Или нет?
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 02:18  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
Наши решили возродить военный речфлот и принимают на вооружение РБАКи. Впереди башня от БМП-2, сзади - от БТР-70.

На НЗ, ИМХО, либо поменять башню на БМП-3, либо дооснастить парой АГСов, и получится "король Амазонки". Или нет?

Сложный вопрос, ПТУР не нужен - целей для него нет, только если ПТУР с ОФ или ОД ГЧ с внешней подсветкой цели, но это уже не ПТУР.

Тут по моему мнению вполне подойдет что-то типа Ноны, в том же башенном погоне ксати. Для оказания поддержки пехоты действующей на берегу.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 02:26  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10933
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ViktorSilver писал(a):
Сложный вопрос, ПТУР не нужен - целей для него нет, только если ПТУР с ОФ или ОД ГЧ с внешней подсветкой цели, но это уже не ПТУР.

Тут по моему мнению вполне подойдет что-то типа Ноны, в том же башенном погоне ксати. Для оказания поддержки пехоты действующей на берегу.

Я бы, вообще, установил на носу башню от БТР-70/80, а на корме Василек на поворотном круге в "бронезогородке". :oops:
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 02:29  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
Я бы, вообще, установил на носу башню от БТР-70/80, а на корме Василек на поворотном круге в "бронезогородке". :oops:

В бронезагородке типа "барбет" :tss:

Вариант кстати вполне себе жизнеспособный :)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 02:38  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10933
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ViktorSilver писал(a):
В бронезагородке типа "барбет" :tss:

Вариант кстати вполне себе жизнеспособный :)

С другой стороны - это все не для дельты, а так, отгонять нохчей, обстреливающих суда, и не давать им спокойно переправляться на русский берег. В дельте разнесут любой бронекатер. ИМХО.
В начало страницы
ViktorSilver
 Написано: 13.01.2013, 02:44  

кочевой инженер


Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 421
Откуда: Нижний Новгород
Имя: Виктор
lvbnhbq писал(a):
С другой стороны - это все не для дельты, а так, отгонять нохчей, обстреливающих суда, и не давать им спокойно переправляться на русский берег. В дельте разнесут любой бронекатер. ИМХО.

:-x Так надо работать согласно ТТХ, для отгона нохчей при десантной операции - один кораблик, для разборок в дельте другой.

Для дельты все давно придумано до нас - американские катера времен въетнама, как раз партизаненов гоняли.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 13.01.2013, 03:22  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10933
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
ViktorSilver писал(a):
:-x Так надо работать согласно ТТХ, для отгона нохчей при десантной операции - один кораблик, для разборок в дельте другой.

Для дельты все давно придумано до нас - американские катера времен въетнама, как раз партизаненов гоняли.

Ну, расчитывать на особое разнообразие речфлота у ПРА, явно, не приходится. Возможности не те. ИМХО.
И деятели, осевшие в дельте, вооружены гораздо круче вьетнамцев и пибберу там мало что светит. ИМХО, естественно.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16