Гражданское БП-оружие: Помпа VS Полуавтомат

  Всего сообщений: 724
Для печати
Автор Сообщение
BERENDEY
 Написано: 23.08.2013, 15:09  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
На ютубе только 2ая серия и картечь. А где первая? :-(
О, уже гуд! :)
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 23.08.2013, 15:19  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Ray писал(a):
Например, недостаточно энергичная экстракция гильзы
Я не раз наблюдал такой же глюк на Сайге моего знакомого. Затвор откатывается, но гильза не вылетает, дальше под действие возвратной пружины гильзу с затвором возвращает обратно и мнёт. Периодически гильзу заплющивало так, что выковыривать приходилось пассатижами мультитула. Потом ружьё допилили и проблема ушла.

Никогда (тьфу-тьфу три раза) не наблюдал именно такого глюка на своих помпах. В целом мне кажется, что это какая-то неисправность эжектора. Где-то что-то погнуто, ослабла какая-то пружинка и т.д. Теоретически стрелок может не до конца отводить затвор назад, но это уже ошибка стрелка, а не ружья.
В начало страницы
Ray
 Написано: 23.08.2013, 15:38  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17323
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Рагнар Прайд писал(a):
Теоретически стрелок может не до конца отводить затвор назад, но это уже ошибка стрелка, а не ружья.

Да никто не спорит. Просто видео наглядно демонстрирует скорость устранения задержки на коробке и на помпе.
В начало страницы
Русберг
 Написано: 23.08.2013, 19:29  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
[изображение]
В начало страницы
BERENDEY
 Написано: 23.08.2013, 20:06  

Самый Добрый


Регистрация: 25.08.2012
Сообщений: 2057
Откуда: Харьков
Имя: Александр
Русберг писал(a):

Новое пиндосовское спецподразделение "МОРЖИ"!!! :D
В начало страницы
Русберг
 Написано: 23.08.2013, 20:32  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1456
http://www.youtube.com/v/dbA9W0eOpbY
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 24.08.2013, 01:41  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Ray писал(a):
Да никто не спорит. Просто видео наглядно демонстрирует скорость устранения задержки на коробке и на помпе.
Видео демонстрирует то, что один стрелок устранил одну задержку, а другой стрелок другую задержку устранял дольше. Тут дело может быть в чем угодно: в стрелках, в задержках, в гильзах, ружьях и т.д.

Если разобрать сам процесс, то фактически может невыброс может быть двух видов:

1. Эжектор исправен, а затвор не дошёл до крайнего заднего положения. Из-за работы автоматики на Сайге, или ошибки самого стрелка на помпе. Устраняется оно одинаково - довести затвор до крайнего заднего положения. На Сайге тянем за ручку, на помпе за цевье. Теоретически тянуть цевьё даже быстрее, поскольку не надо руку отнимать, но по факту больше времени потеряется на осознание проблемы, так что это не критично.

2. Эжектор неисправен, или гильзу закусило зубом экстрактора. В таком случае на обоих ружьях придётся отвести затвор в крайнее заднее положение и или вытряхивать гильзу наклоном вправо или выбросить пальцем, если она все таки прижата экстрактором. По скорости примерно одинаково. На помпе чуть сложнее вытряхнуть из-за формы коробки, в Сайгу немного сложнее залезть пальцем - надо одной рукой затвор держать. Особого преимущества у той, или иной системы я в этих случаях не вижу.

В целом я придерживаюсь того мнения, что все системы (п/а, помпа, коробчатый п/а) работают достаточно надежно, а помповое ружьё ещё и позволяет стрелять сверхлегкими навесками (травматика, газовые капсулы и т.д.). Какие-то различия в надежности больше обусловлены качеством изготовления разных марок ружей, чем самой системой.

Вот в освоении п/а однозначно проще помпы, а коробка проще чем труба - бесспорный плюс полуавтоматических ружей в целом и коробчатых в частности. На мой взгляд это единственное объективное достоинство саёжек по сравнению с конкурентами.
В начало страницы
M4S90
 Написано: 24.08.2013, 01:57  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр


http://video.yandex.ru/#!/search?text=benelli%20nova&filmId=JOMQcOjNUXI&id=
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 24.08.2013, 03:28  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
M4S90 писал(a):
Вот текст с Ютуба:
Цитата:
I'm getting sick of all this BS, all of 2010 and 2011 I was buying brand new firearms and out of there boxes all of them were having issues! My krinkov is still in the repair shop, the MSAR STG556 was total trash (MSAR is bankrupt now), the Glock 19 (GEN 4) was FUBAR garbage! I called Benelli customer service and they were nice to me (unlike Glock to name a few) and they are having me send this Nove Tactical back to them, I just hope its not another put off like Glock did to me!

1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.

Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.
В начало страницы
вованов
 Написано: 24.08.2013, 08:07  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Все зависит в первую очередь от навыков стрелка.
В начало страницы
Ray
 Написано: 24.08.2013, 09:18  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17323
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Рагнар Прайд писал(a):

2. Эжектор неисправен, или гильзу закусило зубом экстрактора. В таком случае на обоих ружьях придётся отвести затвор в крайнее заднее положение и или вытряхивать гильзу наклоном вправо или выбросить пальцем, если она все таки прижата экстрактором. По скорости примерно одинаково. На помпе чуть сложнее вытряхнуть из-за формы коробки, в Сайгу немного сложнее залезть пальцем - надо одной рукой затвор держать. Особого преимущества у той, или иной системы я в этих случаях не вижу.

У АК-образных самый страшный клин лечится отсоединением магазина и передергиванием затвора. На видео видно, что на помпе патрон заклинило в процессе досылания, причем так, что цевье тоже клинануло и на месте стрелок это исправить не мог. Починилось только с помощью инструментов.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 24.08.2013, 09:53  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
У нас на площадке кого только не было, и поначалу всякой экзотики хватало 8-) Даже 410-е Саежки были :oops:
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали приезжать или обзавелись полуавтоматами.
Никто никого не "агитировал", само так вышло. :oops:
Как и с 20-м калибром. к слову :pardon:

Помпы, получается, только в "антизомби" матче раз в год использовали :ready: :yes:
В начало страницы
M4S90
 Написано: 24.08.2013, 12:31  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр


Рагнар Прайд писал(a):
Вот текст с Ютуба:


1. Ружьё бракованное, Бенелли предложила вернуть обратно.
2. Если верить автору видео, то ему попались плохой Глок, и Кринков, и STG - как-то настораживает, однако.
3. Таких видео про Сайгу я мог бы наснимать целый блокбастер - один наш стрелок допиливал свою почти год, пока она смогла 10 выстрелов подряд без задержек сделать.

Так что это не показатель. Давайте говорить о нормальном исправном оружии. Брака по Сайгам и Вепрям побольше встречается, но это не в схеме оружия проблема.

Извиняйте не читал... :oops:
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 24.08.2013, 13:26  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Серый Волк писал(a):

По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали призжать или обзавелись полуавтоматами.
Это больше от обстановки зависит. Что в округе можно купить, то и покупают. У нас на вторичном рынке одно время было полно б/у моссбергов, в результате в Беларуси помповиков с моськами больше, чем всех остальных вместе взятых. Сейчас моссберги с большего закончились, но магазины турков понавозили недорогих, народ начал их активно покупать. Сайгообразных у нас вообще немного. Была 410-ая и 20ая - проданы, владельцы с моссбергами сейчас. У меня была 12-ая Сайга - продал, купил Супернову. В итоге в оупене три человека осталось (два Вепря, одна Сайга). Желающие вроде есть, но у нас Вепря купить сложно и дорого - в итоге помпа превалирует.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 24.08.2013, 16:11  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Рагнар Прайд писал(a):

Это больше от обстановки зависит. Что в округе можно купить, то и покупают. У нас на вторичном рынке одно время было полно б/у моссбергов, в результате в Беларуси помповиков с моськами больше, чем всех остальных вместе взятых. Сейчас моссберги с большего закончились, но магазины турков понавозили недорогих, народ начал их активно покупать. Сайгообразных у нас вообще немного. Была 410-ая и 20ая - проданы, владельцы с моссбергами сейчас. У меня была 12-ая Сайга - продал, купил Супернову. В итоге в оупене три человека осталось (два Вепря, одна Сайга). Желающие вроде есть, но у нас Вепря купить сложно и дорого - в итоге помпа превалирует.

У нас сейчас как раз Сайгу не купить :-(, но прибывает народ все равно больше с "коробками" :xz:
В начало страницы
Bora
 Написано: 24.08.2013, 22:43  

Жирный Хардболист


Регистрация: 16.05.2012
Сообщений: 837
Откуда: Город-герой Севастополь
Имя: Дмитрий
Серый Волк писал(a):
У нас на площадке кого только не было, и поначалу всякой экзотики хаатало 8-) Даже 410-е Саежки были :oops:
По прошествии двух лет остались только Сайги/Вепри и полуавтоматы с подствольными магазинами. Владельцы помповых ружей как-то перестали призжать или обзавелись полуавтоматами.
Никто никого не "агитировал", само так вышло. :oops:
Как и с 20-м калибром. к слову :pardon:

Помпы, получается, только в "антизомби" матче раз в год использовали :ready: :yes:

А в Украине наоборот помпа самая массовая, потом стандарт, потом вепри, сайга единично.
Хотя есть тенденция к увеличению стандарта.
В начало страницы
RYAZ
 Написано: 25.08.2013, 22:39  

Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 141
Откуда: Россия
Имя: Дмитрий
Bora писал(a):
А в Украине наоборот помпа самая массовая, потом стандарт, потом вепри, сайга единично.
Хотя есть тенденция к увеличению стандарта.

У нас наоборот, тенденция к увеличению самого странного класса «Модифайд»
Это что касается спорта.
Так Вепрь да Сайга преобладает. Тут уж не куда не деться.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.08.2013, 21:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
http://www.youtube.com/v/MR1aXzzSQbc&feature=youtu.be

Вечерний отдых, так сказать ;-)
В начало страницы
Ray
 Написано: 30.08.2013, 23:11  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17323
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Отличный отдых. Только для безопасности и спокойствия окружающих, оружие надо разряжать так:
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель

Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 30.08.2013, 23:16  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):
Отличный отдых. Только для безопасности и спокойствия окружающих, оружие надо разряжать так:
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель

Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...

+100
если стрелков >1 и малознакомые, флажок бы еще добавить.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 31.08.2013, 00:20  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Ray писал(a):
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель
:good:
см также УГиКС :read: :hihi:

P.S. финальные 2 секунды из звуковой дорожки - сигналом на входящую СМСку :hihi:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 31.08.2013, 12:21  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Ray писал(a):
Отличный отдых. Только для безопасности и спокойствия окружающих, оружие надо разряжать так:
1.отсоединить магазин
2.оттянуть затвор и убедиться, что патронник пуст
3.сделать контрольный спуск в сторону мишеней
4.поставить на предохранитель

Когда ты повернул ружье с пристегнутым магазином в сторону камеры, это очень напрягло...

Прально, так и буду делать. :yes:

Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.
В начало страницы
Фрезер
 Написано: 31.08.2013, 13:49  

Регистрация: 03.03.2012
Сообщений: 651
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
считаю каждый патрон и каждый выстрел.
Сам в своё время был в этом так же уверен, но после пары выстрелов после того как "закончились патроны" начал разряжать ружьё по всем вышеописанным правилам и довёл это до автоматизма и у себя и у сына. Неконтролируемых выстрелов больше не было. Да и спокойнее так. На стрельбище у нас в первую очередь учим новичков тоже именно этому, так как не больно то интересно падать на землю или отпрыгивать когда человек не разрядившись поворачивает ствол в твою сторону.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.08.2013, 19:09  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
Прально, так и буду делать. :yes:

Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.

Береженого бог бережет. С заряжанием/разряжанием правильные действия должны быть на автомате в любой ситуации - для коробки - всегда - отомкнул - передернул. Мне наличие ЗЗ в этом плане очень нравится - затвор открыт - все видят пустой патронник и отсутствие патрона в магазине - никто не дергается.
В начало страницы
Ray
 Написано: 31.08.2013, 20:22  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17323
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Владимир писал(a):
Просто обычно вокруг никого чужого, и считаю каждый патрон и каждый выстрел. Да и заряжаю детям обычно по одному.

Володь, поверь - у нас в клубе практически у каждого, даже у самого опытного "ветерана" были случайные выстрелы. И только потому что мы уже на автомате затвердили делать контрольный спуск в сторону мишеней, это закончилось только матом соклубников. Лично у меня было 2 случая выстрелов, когда я был на 100% уверен, что патроны кончились. Поэтому береженого бог бережет - и эта процедура, как молитва, каждый раз. Даже когда берешь в руки оружие, первым делом смотришь в патронник. Это на подсознании.
В начало страницы
  Всего сообщений: 724
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23