Всего сообщений: 1175 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
EvgenTal | Сообщение #601 | |||
Регистрация: 16.09.2012 Сообщений: 48 Откуда: Свердловская область. Имя: Евгений |
n90 писал(a): Хотя некоторым достаточно своего собственно воображения, где своя собственная рисуется... Как раз сейчас перечитываю ЗЛ. Согласен - с картой читать намного удобнее. Спасибо. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #602 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Tyomanator писал(a): КМК, без карты никак, но некоторые моменты вроде дальности Ми-24 и расположения Нью-Хейвена, не будут иметь однозначного решения. То есть остров должен быть расположен так, чтобы не возникало проблем с более точно локализованными точками, а вертолётам придётся как-нибудь уж напрячься. Это нормально. Ярцев ни разу не авиатор, и не главный начальник. Никто ему не докладывал тонкости организации вертолётного десанта. Просчитали профи без него, сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое. | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #603 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
k-113 писал(a): сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое. :good: Именно | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #604 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
k-113 писал(a): Ярцев ни разу не авиатор, и не главный начальник. Никто ему не докладывал тонкости организации вертолётного десанта. Просчитали профи без него, сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое. Макс, 1. Для меня лично всегда было важным учитывать Ваше мнение, т.к. считал Ваши рассуждения разумными и логически обоснованными. 2. Когда в конце июня здесь, в этой теме Вы поддержали высказывания Sib'а путем изменения карты, то мне казалось, что Вы согласны с его доводами. 3. Слова Круза я лично воспринял в том же ключе - вертушки летели из Берегового. 4. Дополнительное обоснование невозможности наличия аэродромов подскока на Диких островах давал Sib цитатой из ЗЛ-3. 5. Любая другая точка на побережье Большого залива будет располагаться ЕЩЕ ДАЛЬШЕ от острова Нью-Хейвен. Естественным образом острова и полуостров АСШ здесь не могут приниматься во внимание. Всего вышеперечисленного мне кажется достаточно для того, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда. Кроме того, все попытки измышлений на тему аэродромов подскока не имеют самого главного - координат этого места. А только от этой точки я могу провести радиус в 800-900 км, дуга от которого должна пересечься с дугой радиусом 4400-4500 с центром в Порто-Франко, чтобы на пересечении получить место острова Нью-Хейвен. А о проблемах, возникающих в связи с переносом Демидовска и ППД на 600 км на восток и 800 км на север, я расскажу в другом месте... :wall: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #605 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву. 1. По расположению Форта Ли: я сам лажанулся при написании более раннего поста: по текущей версии карты он на ПРАВОМ (западном) берегу реки Большой, как и Алабама-сити. И дорога между ними так и идет все время по этому правому берегу.2. Долго не мог понять - про какой конвой идет речь. Оказывается, это слова диспетчера в Алабама-сити (ЗЛ-1): Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 25 число 6 месяца, вторник, 09:30 «Диспетчер»... сказала, что попасть с конвоем именно в Аламо мы сможем примерно через неделю – с тем самым русским конвоем, который мы отказались ждать в Демидовске. Еще через два дня ожидался московский конвой в Нью-Рино, который зайдет в Алабама-Сити, завтра утром уйдет конвой Джеймса Фредерика туда же, еще будет конвой из Форт-Ли, который на Дороге свернет налево и пойдет в Новую Одессу. ИМХО: не следует это как-то особенно учитывать. Просто вот есть такой конвой из Форта-Ли в Алабаму (с юга на север), оттуда на Северную дорогу, где налево и опять на юг по ответвлению с нее на территорию МП, и с него налево - до Новой Одессы (точно так же, как и три "Камаза" с омоновскими "тиграми" в том конвое, которым Ярцев приехал первый раз в ПДД). Да, конечно, из Форта Ли гораздо ближе (по расстоянию, и не факт, что по скорости) проехать по Южной дороге в Москву и далее в Новую Одессу. Другие, может быть, так и ездят (ГГ Стрельникова, например). А там пошел такой конвой, именно по такому - почти круговому маршруту. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #606 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): 1. По расположению Форта Ли: я сам лажанулся при написании более раннего поста: по текущей версии карты он на ПРАВОМ (западном) берегу реки Большой, как и Алабама-сити. И дорога между ними так и идет все время по этому правому берегу. вы прям как Жора с Путанабуса все время право-лево путаете. у реки берега определяются ПО течению. Встаешьпо направлению от истока к устью и смотришь какой правый берег, а какой левый. Во всех реках, которые стекают в Залив правый берег - западный, левый - восточный. Южная дорога заходит в форт Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #607 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): Южная дорога заходит в Форт-Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится А смысл? Паромная переправа - или понтонный мост, на усмотрение первопроходца - через Большую реку из Форт-Ли обязана быть. Как следствие, Южная дорога через Форт-Ли и эту самую переправу идет на Москву/Одессу БЕЗ захода в Алабаму.DStaritsky писал(a): вы прям как Жора с Путанабуса все время право-лево путаете Увы, знаю за собой эту особенность Ж(Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Поэтому "тот самый конвой" шел из Форт-Ли какой-то местной дорогой по восточному берегу Большой реки на север примерно до Северной дороги, и затем свернул на восток к Алабаме. Еще момент по Форт-Ли, всплывает в ЗЛ-4: Ярцев использует его как "аэродром подскока" при перелете из Аламо в ППД. То бишь так лететь удобнее-прямее, чем через Рино или Алабаму. Расстояние определить нельзя, поскольку они по тексту не торопятся и несколько часов отдыхают прямо на еродроме. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #608 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
DStaritsky писал(a): Южная дорога заходит в форт Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится. ????????????????????????????????????????????? :fool: :fool: :fool:ЗЛ-1: Есть два пути. — Он даже показал мне два пальца, чтобы я не перепутал. — Один через ЕС до Меридианного хребта и вдоль него, через Техас и Конфедерацию к нам. Второй — южнее ЕС, северная часть Американских Штатов, Конфедерация — и тоже к нам. Всю жизнь считалось, что ОБЕ (!!!) дороги идут от Порто-Франко до территории Московского протектората. Формально можно сказать, что в какой-то из своих частей они сходятся в Новой Одессе. Но не в Алабаме же!!! Похоже, трава сегодня была особенно качественная! | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #609 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Увы, знаю за собой эту особенность Ж( И тут же сразу же эта особенность проявляется:Kail Itorr писал(a): Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Давай лучше еще раз.Вот сейчас есть: [изображение] Что не так? И зачем что-то менять? :wall: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #610 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
n90 писал(a): Что не так? Тут следует обратиться к "истории заселения Новой Земли". Форт-Ли основан одной из первых экспедиций, на этапе зарождения конфедеративной государственности. Экспедиции сухопутные, морской транспорт на тот момент в нетях, максимум в зачаточном виде.Для того периода переправа через крупную реку - дело очень, очень сложное; ну мимо Рио-Гранде им никак, а вот переправляться еще и через Большую - перебор. Поэтому Форт-Ли должен стоять на восточном берегу. Опять-таки идти из Форт-Ли в Алабаму по западному берегу, имея в виду далее свернуть на Москву - смысла не вижу никакого. Так мог бы поступить "сводный конвой", у которого нет финальной точки маршрута: вышел из Форт-Ли в Алабаму, затем покрутился, оказалось что больше всего желающих на Москву - не вопрос, завтра идем на Москву. Но в данном случае в Алабаме заранее известно, что вышедший из Форт-Ли конвой далее пойдет на Москву, т.е. маршрут расписан заранее и он явственно не оптимальный. Если только по дороге из Форт-Ли он не заходил еще куда-то, откуда на Москву уже имеет смысл ехать через Алабаму. Скажем, где-то на северо-восток от Форт-Ли стоит Форт-Джексон - "ближайший к Рино конфедератский город с представительством Ордена", вот если предположить, что конвой из Форт-Ли шел по дуге через Форт-Джексон, то заход в Алабаму имеет смысл. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #611 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Скажем, где-то на северо-восток от Форт-Ли стоит Форт-Джексон - "ближайший к Рино конфедератский город с представительством Ордена", вот если предположить, что конвой из Форт-Ли шел по дуге через Форт-Джексон, то заход в Алабаму имеет смысл. Вот примерно об этом я и пытаюсь сказать. Диспетчер кратенько перечисляет все ближайшие конвои вообще, о каких-то точках их прохождения упоминает, а о большинстве других - нет. Общий смысл этого эпизода вообще в том, чтобы сказать об отсутствии нужных в этот момент Ярцеву попутных конвоев. А тетка его загрузила совершенно избыточной и ненужной ему информацией...Короче, когда буду рисовать очередную версию - перенесу Форт-Ли и дорогу от него до Алабамы на ЛЕВЫЙ (восточный) берег Большой. Правильно? ПыСы: В общем раскладе: [Форт-Джексон] - город в Конфедерации, условно-ближайший к Нью-Рино, через который идет маршрут до Аламо (ну и далее Северной дорогой). Где-то ниже Нью-Рино имеем речку Баффало Крик, в которой происходила пресловутая "вечеринка". Дистанция до Аламо - в пределах одной заправки "пайпера арроу", т.е. 880 миль. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #612 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ярцеву инфа мож и ненужная, но согласись, без нее мы бы столько интересного про новоземельную географию так и не узнали %)) Ага, так будет ок. Только я бы и дорогу от Форт-Ли до Алабамы убрал - мало ли как ехал тот конвой... Ясно, что Форт-Джексон где-то на СВ от Форт-Ли, в сторону Рино, но где именно, пока данных слишком мало. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #613 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Kail Itorr писал(a): Только я бы и дорогу от Форт-Ли до Алабамы убрал - мало ли как ехал тот конвой... Сейчас не вспомню, но я ее проводил на основании чего-то другого, более явного. Поищу...Kail Itorr писал(a): Ясно, что Форт-Джексон где-то на СВ от Форт-Ли, в сторону Рино, но где именно, пока данных слишком мало. Так это просто под руками была копия старых постов по городам без локализации - я его сейчас обновлял по первоисточнику, вот и процитировал.Там вылез еще Корпус-Кристи на побережье Техаса и Лонгвуд на границе АСШ и Техаса. Расставлять их пока не представляется возможным. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #614 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Увы, знаю за собой эту особенность Ж( Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Поэтому "тот самый конвой" шел из Форт-Ли какой-то местной дорогой по восточному берегу Большой реки на север примерно до Северной дороги, и затем свернул на восток к Алабаме. . 1. Вот-вот и я про тоже... право-лево путаете, как и восток с западом... со сторны Техаса и Конфедерации как раз ВОСТОЧНЫЙ берег, он же ЛЕВЫЙ, а со стороны России-Бразилии ЗАПАДНЫЙ берег, он же ПРАВЫЙ. на западе Рио-де- Жанейро, а на востоке НЗ Порто-Франко и Базы. Впрочем по вашему может быть только если север находится в имаматах, а китай на юге :D 2. Форт Ли на болотной пойме, возможн дельте. паромная переправа проблематична. когда еще государственный рабы дамбы построят... 3. и вообще на запад от реки уже русские территории, как-то так... границы по рекам это естественно. городок по пути можно построить любой русский, к примеру Торжок, вай нот? | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #615 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
DStaritsky писал(a): 2. Форт Ли на болотной пойме, возможн дельте. паромная переправа проблематична. когда еще государственный рабы дамбы построят... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #616 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Tyomanator писал(a): Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет... Дык так у Круза, даи на земле люди живут в дельте Нила к примеру, и ничего, в дельте Ефрата тоже... да и в дельте Волги не сахар, однако живут. | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #617 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
DStaritsky писал(a): Дык так у Круза, даи на земле люди живут в дельте Нила к примеру, и ничего, в дельте Ефрата тоже... да и в дельте Волги не сахар, однако живут. Там про дельту и болота вроде не сказано:Цитата: Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас. Ну а ставить столицу в болоте тем паче несообразно (это даже Петру в гораздо более северных условиях непросто далось), вот на ближайшем холме/возвышенности у устья - совсем другое дело. | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #618 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Tyomanator писал(a): Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет... Смертность высокая и есть у каторжников, которые строят дамбу, которая отделяет город от заболоченной дельты. С учетом этой особенности Форт Ли и размещен на удалении от берега залива. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #619 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Tyomanator писал(a): Ну а ставить столицу в болоте тем паче несообразно (это даже Петру в гораздо более северных условиях непросто далось), вот на ближайшем холме/возвышенности у устья - совсем другое дело. что не отменяет трудности РЕГУЛЯРНОЙ переправы в таких условиях. | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #620 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
DStaritsky писал(a): что не отменяет трудности РЕГУЛЯРНОЙ переправы в таких условиях. Это да, этого не отнимешь. Поэтому переправа ПМСМ будет не в дельте, а в ближайшем пригодном месте выше по течению. Рядом со столицей, возможно - на некотором удалении от неё. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #621 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Tyomanator писал(a): Это да, этого не отнимешь. Поэтому переправа ПМСМ будет не в дельте, а в ближайшем пригодном месте выше по течению. Рядом со столицей, возможно - на некотором удалении от неё. вот-вот... в Алабама-сити :D | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #622 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Tyomanator писал(a): Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет... А чо в Новом Орлеане не замучили? Или, скажем, в Хьюстоне? Там все на болтах. Равно как и вся Флорида. Прививки давно уже все лихордаки победили. А всякие опылятели - комаров. | |||
В начало страницы | ||||
airman | Сообщение #623 | |||
Регистрация: 10.09.2012 Сообщений: 28 Откуда: Днепропетровск Имя: Александр |
Cruz писал(a): Там все на болтах. То есть, гвозди, шурупы, и прочие метизы не применяются, равно как сварочные, паянные, другие неразъемные соединения. Только болты. :)А по сути верно, есть куча городов в болотистых местностях и на текущий момент сильного дискомфорта это не вызывает. | |||
В начало страницы | ||||
Tyomanator | Сообщение #624 | |||
Писатель Регистрация: 06.11.2012 Сообщений: 294 Откуда: Барнаул Имя: Артём Мандров |
Смысл и экономическая целесообразность постройки города на болоте с нуля, с последующим травлением насекомых и прививками, а также риском повторить судьбу Нью-Орлеана в разгар сезона дождей, ускользают от моего понимания. Но надо - значит надо. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #625 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11697 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
А кто вообще сказал, что Форт-Ли в болотах? Болотистая у Большой реки ДЕЛЬТА, Форт-Ли севернее. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1175 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |