Рабочая карта мира ЗЛ

  Всего сообщений: 1175
Для печати
Автор Сообщение
EvgenTal
 Написано: 08.12.2012, 14:59  
Регистрация: 16.09.2012
Сообщений: 48
Откуда: Свердловская область.
Имя: Евгений
n90 писал(a):
Хотя некоторым достаточно своего собственно воображения, где своя собственная рисуется...
Как раз сейчас перечитываю ЗЛ. Согласен - с картой читать намного удобнее. Спасибо.
В начало страницы
k-113
 Написано: 09.12.2012, 00:41  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Tyomanator писал(a):
КМК, без карты никак, но некоторые моменты вроде дальности Ми-24 и расположения Нью-Хейвена, не будут иметь однозначного решения. То есть остров должен быть расположен так, чтобы не возникало проблем с более точно локализованными точками, а вертолётам придётся как-нибудь уж напрячься. Это нормально.

Ярцев ни разу не авиатор, и не главный начальник. Никто ему не докладывал тонкости организации вертолётного десанта. Просчитали профи без него, сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 09.12.2012, 03:28  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
k-113 писал(a):
сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое.
:good: Именно
В начало страницы
n90
 Написано: 09.12.2012, 08:50  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
k-113 писал(a):
Ярцев ни разу не авиатор, и не главный начальник. Никто ему не докладывал тонкости организации вертолётного десанта. Просчитали профи без него, сообщили "вертушки будут тогда-то и на столько-то". И всё. А уж как они там извращались, баржу притопленную запасали или Ктулху вызвали - дело десятое.

Макс,
1. Для меня лично всегда было важным учитывать Ваше мнение, т.к. считал Ваши рассуждения разумными и логически обоснованными.
2. Когда в конце июня здесь, в этой теме Вы поддержали высказывания Sib'а путем изменения карты, то мне казалось, что Вы согласны с его доводами.
3. Слова Круза я лично воспринял в том же ключе - вертушки летели из Берегового.
4. Дополнительное обоснование невозможности наличия аэродромов подскока на Диких островах давал Sib цитатой из ЗЛ-3.
5. Любая другая точка на побережье Большого залива будет располагаться ЕЩЕ ДАЛЬШЕ от острова Нью-Хейвен. Естественным образом острова и полуостров АСШ здесь не могут приниматься во внимание.
Всего вышеперечисленного мне кажется достаточно для того, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда. Кроме того, все попытки измышлений на тему аэродромов подскока не имеют самого главного - координат этого места. А только от этой точки я могу провести радиус в 800-900 км, дуга от которого должна пересечься с дугой радиусом 4400-4500 с центром в Порто-Франко, чтобы на пересечении получить место острова Нью-Хейвен.
А о проблемах, возникающих в связи с переносом Демидовска и ППД на 600 км на восток и 800 км на север, я расскажу в другом месте... :wall:
В начало страницы
n90
 Написано: 10.12.2012, 14:09  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
А должен быть на ЛЕВОМ (западном). В противном случае непонятно, почему конвой из Форт-Ли в Одессу идет через Алабаму, с правого берега значительно удобнее было бы ехать напрямик через ту же Москву.
1. По расположению Форта Ли: я сам лажанулся при написании более раннего поста: по текущей версии карты он на ПРАВОМ (западном) берегу реки Большой, как и Алабама-сити. И дорога между ними так и идет все время по этому правому берегу.
2. Долго не мог понять - про какой конвой идет речь. Оказывается, это слова диспетчера в Алабама-сити (ЗЛ-1):
Территория Конфедерации Южных Штатов, г. Алабама-Сити. 25 число 6 месяца, вторник, 09:30
«Диспетчер»... сказала, что попасть с конвоем именно в Аламо мы сможем примерно через неделю – с тем самым русским конвоем, который мы отказались ждать в Демидовске. Еще через два дня ожидался московский конвой в Нью-Рино, который зайдет в Алабама-Сити, завтра утром уйдет конвой Джеймса Фредерика туда же, еще будет конвой из Форт-Ли, который на Дороге свернет налево и пойдет в Новую Одессу.
ИМХО: не следует это как-то особенно учитывать. Просто вот есть такой конвой из Форта-Ли в Алабаму (с юга на север), оттуда на Северную дорогу, где налево и опять на юг по ответвлению с нее на территорию МП, и с него налево - до Новой Одессы (точно так же, как и три "Камаза" с омоновскими "тиграми" в том конвое, которым Ярцев приехал первый раз в ПДД).
Да, конечно, из Форта Ли гораздо ближе (по расстоянию, и не факт, что по скорости) проехать по Южной дороге в Москву и далее в Новую Одессу. Другие, может быть, так и ездят (ГГ Стрельникова, например). А там пошел такой конвой, именно по такому - почти круговому маршруту.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2012, 14:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
n90 писал(a):
1. По расположению Форта Ли: я сам лажанулся при написании более раннего поста: по текущей версии карты он на ПРАВОМ (западном) берегу реки Большой, как и Алабама-сити. И дорога между ними так и идет все время по этому правому берегу.

вы прям как Жора с Путанабуса все время право-лево путаете. у реки берега определяются ПО течению. Встаешьпо направлению от истока к устью и смотришь какой правый берег, а какой левый. Во всех реках, которые стекают в Залив правый берег - западный, левый - восточный.

Южная дорога заходит в форт Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.12.2012, 15:05  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
Южная дорога заходит в Форт-Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится
А смысл? Паромная переправа - или понтонный мост, на усмотрение первопроходца - через Большую реку из Форт-Ли обязана быть. Как следствие, Южная дорога через Форт-Ли и эту самую переправу идет на Москву/Одессу БЕЗ захода в Алабаму.
DStaritsky писал(a):
вы прям как Жора с Путанабуса все время право-лево путаете
Увы, знаю за собой эту особенность Ж(
Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Поэтому "тот самый конвой" шел из Форт-Ли какой-то местной дорогой по восточному берегу Большой реки на север примерно до Северной дороги, и затем свернул на восток к Алабаме.

Еще момент по Форт-Ли, всплывает в ЗЛ-4: Ярцев использует его как "аэродром подскока" при перелете из Аламо в ППД. То бишь так лететь удобнее-прямее, чем через Рино или Алабаму. Расстояние определить нельзя, поскольку они по тексту не торопятся и несколько часов отдыхают прямо на еродроме.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.12.2012, 15:10  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
DStaritsky писал(a):
Южная дорога заходит в форт Ли и по восточному берегу идет до Алабамы, нде имеет переправу накоторой и заканчивается, так как дороги на этой переправе сходится.
????????????????????????????????????????????? :fool: :fool: :fool:

ЗЛ-1:
Есть два пути. — Он даже показал мне два пальца, чтобы я не перепутал. — Один через ЕС до Меридианного хребта и вдоль него, через Техас и Конфедерацию к нам. Второй — южнее ЕС, северная часть Американских Штатов, Конфедерация — и тоже к нам.

Всю жизнь считалось, что ОБЕ (!!!) дороги идут от Порто-Франко до территории Московского протектората. Формально можно сказать, что в какой-то из своих частей они сходятся в Новой Одессе. Но не в Алабаме же!!!
Похоже, трава сегодня была особенно качественная!
В начало страницы
n90
 Написано: 10.12.2012, 15:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Увы, знаю за собой эту особенность Ж(
И тут же сразу же эта особенность проявляется:
Kail Itorr писал(a):
Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии).
Давай лучше еще раз.
Вот сейчас есть:
[изображение]
Что не так? И зачем что-то менять? :wall:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.12.2012, 15:34  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Что не так?
Тут следует обратиться к "истории заселения Новой Земли". Форт-Ли основан одной из первых экспедиций, на этапе зарождения конфедеративной государственности. Экспедиции сухопутные, морской транспорт на тот момент в нетях, максимум в зачаточном виде.
Для того периода переправа через крупную реку - дело очень, очень сложное; ну мимо Рио-Гранде им никак, а вот переправляться еще и через Большую - перебор.
Поэтому Форт-Ли должен стоять на восточном берегу.

Опять-таки идти из Форт-Ли в Алабаму по западному берегу, имея в виду далее свернуть на Москву - смысла не вижу никакого. Так мог бы поступить "сводный конвой", у которого нет финальной точки маршрута: вышел из Форт-Ли в Алабаму, затем покрутился, оказалось что больше всего желающих на Москву - не вопрос, завтра идем на Москву. Но в данном случае в Алабаме заранее известно, что вышедший из Форт-Ли конвой далее пойдет на Москву, т.е. маршрут расписан заранее и он явственно не оптимальный.
Если только по дороге из Форт-Ли он не заходил еще куда-то, откуда на Москву уже имеет смысл ехать через Алабаму. Скажем, где-то на северо-восток от Форт-Ли стоит Форт-Джексон - "ближайший к Рино конфедератский город с представительством Ордена", вот если предположить, что конвой из Форт-Ли шел по дуге через Форт-Джексон, то заход в Алабаму имеет смысл.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.12.2012, 15:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Скажем, где-то на северо-восток от Форт-Ли стоит Форт-Джексон - "ближайший к Рино конфедератский город с представительством Ордена", вот если предположить, что конвой из Форт-Ли шел по дуге через Форт-Джексон, то заход в Алабаму имеет смысл.
Вот примерно об этом я и пытаюсь сказать. Диспетчер кратенько перечисляет все ближайшие конвои вообще, о каких-то точках их прохождения упоминает, а о большинстве других - нет. Общий смысл этого эпизода вообще в том, чтобы сказать об отсутствии нужных в этот момент Ярцеву попутных конвоев. А тетка его загрузила совершенно избыточной и ненужной ему информацией...
Короче, когда буду рисовать очередную версию - перенесу Форт-Ли и дорогу от него до Алабамы на ЛЕВЫЙ (восточный) берег Большой. Правильно?

ПыСы:
В общем раскладе: [Форт-Джексон] - город в Конфедерации, условно-ближайший к Нью-Рино, через который идет маршрут до Аламо (ну и далее Северной дорогой). Где-то ниже Нью-Рино имеем речку Баффало Крик, в которой происходила пресловутая "вечеринка". Дистанция до Аламо - в пределах одной заправки "пайпера арроу", т.е. 880 миль.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.12.2012, 15:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ярцеву инфа мож и ненужная, но согласись, без нее мы бы столько интересного про новоземельную географию так и не узнали %))

Ага, так будет ок. Только я бы и дорогу от Форт-Ли до Алабамы убрал - мало ли как ехал тот конвой... Ясно, что Форт-Джексон где-то на СВ от Форт-Ли, в сторону Рино, но где именно, пока данных слишком мало.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.12.2012, 16:02  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Только я бы и дорогу от Форт-Ли до Алабамы убрал - мало ли как ехал тот конвой...
Сейчас не вспомню, но я ее проводил на основании чего-то другого, более явного. Поищу...

Kail Itorr писал(a):
Ясно, что Форт-Джексон где-то на СВ от Форт-Ли, в сторону Рино, но где именно, пока данных слишком мало.
Так это просто под руками была копия старых постов по городам без локализации - я его сейчас обновлял по первоисточнику, вот и процитировал.
Там вылез еще Корпус-Кристи на побережье Техаса и Лонгвуд на границе АСШ и Техаса. Расставлять их пока не представляется возможным.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2012, 16:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
Увы, знаю за собой эту особенность Ж(
Короче, Форт-Ли должон быть на западном берегу Большой (со стороны Техаса), а Алабама на восточном (со стороны России-Бразилии). Поэтому "тот самый конвой" шел из Форт-Ли какой-то местной дорогой по восточному берегу Большой реки на север примерно до Северной дороги, и затем свернул на восток к Алабаме.

.

1. Вот-вот и я про тоже... право-лево путаете, как и восток с западом... со сторны Техаса и Конфедерации как раз ВОСТОЧНЫЙ берег, он же ЛЕВЫЙ, а со стороны России-Бразилии ЗАПАДНЫЙ берег, он же ПРАВЫЙ.

на западе Рио-де- Жанейро, а на востоке НЗ Порто-Франко и Базы.

Впрочем по вашему может быть только если север находится в имаматах, а китай на юге :D

2. Форт Ли на болотной пойме, возможн дельте. паромная переправа проблематична. когда еще государственный рабы дамбы построят...

3. и вообще на запад от реки уже русские территории, как-то так... границы по рекам это естественно. городок по пути можно построить любой русский, к примеру Торжок, вай нот?
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 10.12.2012, 16:40  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
DStaritsky писал(a):

2. Форт Ли на болотной пойме, возможн дельте. паромная переправа проблематична. когда еще государственный рабы дамбы построят...
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2012, 16:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Tyomanator писал(a):
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

Дык так у Круза, даи на земле люди живут в дельте Нила к примеру, и ничего, в дельте Ефрата тоже... да и в дельте Волги не сахар, однако живут.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 10.12.2012, 17:02  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
DStaritsky писал(a):
Дык так у Круза, даи на земле люди живут в дельте Нила к примеру, и ничего, в дельте Ефрата тоже... да и в дельте Волги не сахар, однако живут.
Там про дельту и болота вроде не сказано:
Цитата:
Правильно, Рио-Гранде, которая текла вниз, в сторону Средиземно-Мексиканского залива (название мое, на карте – Большой залив), разделяя две соседние территории – Американскую Конфедерацию слева со столицей в Форт-Ли, стоящем на Большой Реке (а в переводе ведь – та же Рио-Гранде, хоть и не она), и просто Техас.
Ну а ставить столицу в болоте тем паче несообразно (это даже Петру в гораздо более северных условиях непросто далось), вот на ближайшем холме/возвышенности у устья - совсем другое дело.
В начало страницы
n90
 Написано: 10.12.2012, 17:03  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Tyomanator писал(a):
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

Смертность высокая и есть у каторжников, которые строят дамбу, которая отделяет город от заболоченной дельты.
С учетом этой особенности Форт Ли и размещен на удалении от берега залива.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2012, 17:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Tyomanator писал(a):

Ну а ставить столицу в болоте тем паче несообразно (это даже Петру в гораздо более северных условиях непросто далось), вот на ближайшем холме/возвышенности у устья - совсем другое дело.

что не отменяет трудности РЕГУЛЯРНОЙ переправы в таких условиях.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 10.12.2012, 17:25  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
DStaritsky писал(a):
что не отменяет трудности РЕГУЛЯРНОЙ переправы в таких условиях.
Это да, этого не отнимешь. Поэтому переправа ПМСМ будет не в дельте, а в ближайшем пригодном месте выше по течению. Рядом со столицей, возможно - на некотором удалении от неё.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2012, 17:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Tyomanator писал(a):
Это да, этого не отнимешь. Поэтому переправа ПМСМ будет не в дельте, а в ближайшем пригодном месте выше по течению. Рядом со столицей, возможно - на некотором удалении от неё.

вот-вот... в Алабама-сити :D
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.12.2012, 17:52  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Tyomanator писал(a):
Город в болотистой местности в тропическом климате? Лихорадки не замучают? Смертность же жуткая будет...

А чо в Новом Орлеане не замучили? Или, скажем, в Хьюстоне? Там все на болтах. Равно как и вся Флорида.
Прививки давно уже все лихордаки победили. А всякие опылятели - комаров.
В начало страницы
airman
 Написано: 10.12.2012, 18:44  

Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 28
Откуда: Днепропетровск
Имя: Александр
Cruz писал(a):
Там все на болтах.
То есть, гвозди, шурупы, и прочие метизы не применяются, равно как сварочные, паянные, другие неразъемные соединения. Только болты. :)
А по сути верно, есть куча городов в болотистых местностях и на текущий момент сильного дискомфорта это не вызывает.
В начало страницы
Tyomanator
 Написано: 11.12.2012, 04:24  

Писатель


Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 294
Откуда: Барнаул
Имя: Артём Мандров
Смысл и экономическая целесообразность постройки города на болоте с нуля, с последующим травлением насекомых и прививками, а также риском повторить судьбу Нью-Орлеана в разгар сезона дождей, ускользают от моего понимания. Но надо - значит надо.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2012, 11:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11697
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
А кто вообще сказал, что Форт-Ли в болотах? Болотистая у Большой реки ДЕЛЬТА, Форт-Ли севернее.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9