| Всего сообщений: 833 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| SteinnF |  Написано: 13.11.2013, 21:08  Сообщение #576 | |||
| Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
lvbnhbq писал(a): А почему государство должно что-то давать ВЗАМЕН службы?! :shock: Обеспечить нормальное прохождение службы - да. Платить срочнику зарплату на уровне стипендии-минимальной з/п-предложите вашу сумму - наверное. Льготы после армии, например, при поступлении в ВУЗ, - может быть. А "взамен" - это чтой-то не то! :pardon: Религиозные мотивы "альтернативки" не рассматриваем. Встречный вопрос - а почему гражданин ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ государству? | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| BERENDEY | Написано: 13.11.2013, 21:14 Сообщение #577 | |||
 Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): А почему государство должно что-то давать ВЗАМЕН службы?! :shock: Обеспечить нормальное прохождение службы - да. Платить срочнику зарплату на уровне стипендии-минимальной з/п-предложите вашу сумму - наверное. Льготы после армии, например, при поступлении в ВУЗ, - может быть. А "взамен" - это чтой-то не то! :pardon: Религиозные мотивы "альтернативки" не рассматриваем. +1! :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 13.11.2013, 21:14 Сообщение #578 | |||
 Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4023 Откуда: Керчь Имя: Николай |
SteinnF писал(a): Встречный вопрос - а почему гражданин ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ государству? ответ в вопросе... не хотите быть ГРАЖДАНИНОМ государства...лишайтесь гражданства и не будете никому ничего должны............ | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 13.11.2013, 21:16 Сообщение #579 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
1882 писал(a): ответ в вопросе... не хотите быть ГРАЖДАНИНОМ государства...лишайтесь гражданства и не будете никому ничего должны............ Ну и вам никто ничего не будет должен. Устраивает?:) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BERENDEY | Написано: 13.11.2013, 21:17 Сообщение #580 | |||
Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
SteinnF писал(a): Встречный вопрос - а почему гражданин ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ государству? Да чтобы если вдруг придет еще один дядя с усиками под носом, гражданин знал с какой стороны за автомат хвататься и чтоб в первом же бою его по глупости не накрыло! :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 13.11.2013, 21:18 Сообщение #581 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4023 Откуда: Керчь Имя: Николай |
Shreder писал(a): Ну и вам никто ничего не будет должен. Устраивает?:) таки да... все по честному... свобода - это отсутствие принуждений... а государство - это инструмент принуждения! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SteinnF | Написано: 13.11.2013, 21:19 Сообщение #582 | |||
| Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
1882 писал(a): ответ в вопросе... не хотите быть ГРАЖДАНИНОМ государства...лишайтесь гражданства и не будете никому ничего должны............ Гражданство я получил ещё при рождении и как гражданин своей страны - я плачу государству налоги. Плачу государству за права и привилегии гражданина. Так, что не надо про никому и ничего ) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 13.11.2013, 21:22 Сообщение #583 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11258 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
SteinnF писал(a): Встречный вопрос - а почему гражданин ДОЛЖЕН СЛУЖИТЬ государству? Без проблем - отказывайся от гражданства и не служи! Люди! Не путайте принципы построения государства с вашим нежеланием служить ЭТИМ руководителям государства. И в штатовской супер-пупер армии все эти плюшки после сделаны только для одного - чтобы не повторилась вьетнамская история и потенциальные солдаты были готовы ехать черти-куда умирать за "идеалы свободы". Они придумали такой ход. Наши долбодятлы разрушили систему пропаганды и воспитания, но решили ничего не придумывать взамен. Вернее, придумывать пытаются, но по-мичурински. Потому-что бабла на нормальное функционирование армии жалко. Кстати. Для sergeyk по поводу НВП и регулярной стрельбы 12-тилетних пацанов из АК. Ты представляешь затраты (и организационные, и материальные) на осуществление этот процесс с учетом психо-физиологических особенностей возраста? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 13.11.2013, 21:23 Сообщение #584 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4023 Откуда: Керчь Имя: Николай |
SteinnF писал(a): 1882 писал(a): ответ в вопросе... не хотите быть ГРАЖДАНИНОМ государства...лишайтесь гражданства и не будете никому ничего должны............ Гражданство я получил ещё при рождении и как гражданин своей страны - я плачу государству налоги. Плачу государству. Так, что не надо про никому и ничего ) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 13.11.2013, 21:24 Сообщение #585 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
SteinnF писал(a): Гражданство я получил ещё при рождении и как гражданин своей страны - я плачу государству налоги. Плачу государству. Так, что не надо про никому и ничего ) Надо. Если гражданин - то исполняй законы государства. В том числе и о всеобщей воинской повинности.Цитата: Воинская обязанность — повинность граждан с оружием в руках воевать за государство и нести бремя военной службы в рядах вооружённых сил. А также право исполнять конституционный долг по защите Отечества. Ага? ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.11.2013, 21:24 Сообщение #586 | |||
 Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
1882 писал(a): ответ в вопросе... не хотите быть ГРАЖДАНИНОМ государства...лишайтесь гражданства и не будете никому ничего должны............ Стоп. Еще раз я гражданин. Я работаю плачу все налоги. У меня есть дети. Государство сначала говорит: Пошел на хуй. Садиков нет, не рентабельно вкладывать в социалку. Без садика нельзя, ребенок хуже развивается. Я плачу деньги за платный садик. Это так на минуточку, половина з/п контрактника. Ребенок ходит в садик 5 лет. Итого я трачу зарплату контрактника за 2.5 года. Государство говорит- у нас нет денег платить врачам, хуй тебе, а не детские врачи. Zble в частные клиники и плачу бабло. Сейчас вводят платное образование в школах. Это опять платить бабло. Так все же мне кто-то расскажет, чем мои дети так задолжали государству к 18 годам? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.11.2013, 21:25 Сообщение #587 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Shreder писал(a): Надо. Если гражданин - то исполняй законы государства. В том числе и о всеобщей воинской повинности. Вот и буду, но ровно так, как само государство исполняет другие законы. Т.е. положу большой и толстый болт. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 13.11.2013, 21:26 Сообщение #588 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4023 Откуда: Керчь Имя: Николай |
orc писал(a): Стоп. Еще раз я гражданин. Я работаю плачу все налоги. У меня есть дети. Государство сначала говорит: Пошел на хуй. Садиков нет, не рентабельно вкладывать в социалку. Без садика нельзя, ребенок хуже развивается. Я плачу деньги за платный садик. Это так на минуточку, половина з/п контрактника. Ребенок ходит в садик 5 лет. Итого я трачу зарплату контрактника за 2.5 года. Государство говорит- у нас нет денег платить врачам, хуй тебе, а не детские врачи. Zble в частные клиники и плачу бабло. Сейчас вводят платное образование в школах. Это опять платить бабло. Так все же мне кто-то расскажет, чем мои дети так задолжали государству к 18 годам? жизнь - вообще не справедливая штука... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 13.11.2013, 21:26 Сообщение #589 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11258 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
SteinnF писал(a): Гражданство я получил ещё при рождении и как гражданин своей страны - я плачу государству налоги. Плачу государству за права и привилегии гражданина. Так, что не надо про никому и ничего ) Вы стали гражданином, платите налоги и все прочее хорошее, согласно Основного Закона. Где, в частности, прописано и кое-что относительно службы. И, либо вы соблюдаете ВСЕ статьи Конституции, либо... Читай ответы 1882 и Shreder. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 13.11.2013, 21:27 Сообщение #590 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
orc писал(a): Вот и буду, но ровно так, как само государство исполняет другие законы. Т.е. положу большой и толстый болт. "Назло маме себе уши отморожу!"Ничего не напоминает? :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.11.2013, 21:29 Сообщение #591 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
1882 писал(a): жизнь - вообще не справедливая штука... Мы сами творим свою судьбу. У каждого есть есть право выбора. Можно смириться, можно послать. Хотите страдать - велком. Но не надо агитировать других. :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SteinnF | Написано: 13.11.2013, 21:29 Сообщение #592 | |||
| Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
lvbnhbq писал(a): Без проблем - отказывайся от гражданства и не служи! 1882 писал(a): я, конечно дико извиняюсь, но если вы признаете себя гражданином государства, то вы принимаете ЗАКОНЫ и правила это государства... а если закон определяет. что служба в армии обязательна. то вы как ГРАЖДАНИН, обязаны выполнять эти законы... а если. вы таки не хотите выполнять эти законы, то лишайтесь гражданства и ищите себе другую страну... С государства достаточно того, что я плачу ему налоги. И да, я всё ещё гражданин )))Shreder писал(a): Надо. Если гражданин - то исполняй законы государства. В том числе и о всеобщей воинской повинности. Крепостное право, как и барщина тоже имели место быть. И что?orc писал(a): Вот и буду, но ровно так, как само государство исполняет другие законы. Т.е. положу большой и толстый болт. Плюсую. Именно так и никак иначе. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Orc | Написано: 13.11.2013, 21:30 Сообщение #593 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Shreder писал(a): "Назло маме себе уши отморожу!" Ничего не напоминает? :) уши отморозить -сделать себе плохо. Послать на х нынешную РА это скорее хорошо. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 13.11.2013, 21:32 Сообщение #594 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
orc писал(a): Вот и буду, но ровно так, как само государство исполняет другие закону. Т.е. положу большой и толстый болт. Народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Наполеон Бонапарт, кстати. Дело не в том, как государство исполняет свои муниципальные и прочие обязанности, а в самой возможности существования этого государства. А вот отсутсвие государства, как регулирующего механизма - это полный пиздец. Не то что про садики - про просто выжить будем думать. Это будет полная жопа. И вот для того, чтобы этого не было, и нужна армия. И нужны солдаты для армии. Потому что парни, которые служат в этой армии защищают не наших олигархов, нет. Они своих пап и мама, своих девчонок защищают. Потому что иначе придет чужой бородатый дядя, и зарежет его девчонку. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 13.11.2013, 21:33 Сообщение #595 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11258 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
orc писал(a): Стоп. Еще раз я гражданин. Я работаю плачу все налоги. У меня есть дети. Государство сначала говорит: Пошел на хуй. Садиков нет, не рентабельно вкладывать в социалку. Без садика нельзя, ребенок хуже развивается. Я плачу деньги за платный садик. Это так на минуточку, половина з/п контрактника. Ребенок ходит в садик 5 лет. Итого я трачу зарплату контрактника за 2.5 года. Государство говорит- у нас нет денег платить врачам, хуй тебе, а не детские врачи. Zble в частные клиники и плачу бабло. Сейчас вводят платное образование в школах. Это опять платить бабло. Так все же мне кто-то расскажет, чем мои дети так задолжали государству к 18 годам? Извини, но очень странное отношение к "рыночным отношениям". :blink: С одной стороны, государство "иди на йух и не мешай мне зарабатывать деньги", а с другой, государство, "вынь да положь мне вот такие-то плюшки". :???: Назовите страны, где ВСЯ медицина и образование бесплатны, и где бесплатные услуги, хотя бы, на уровне платных. Я уже не говорю про выше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| 1882 | Написано: 13.11.2013, 21:33 Сообщение #596 | |||
Писатель Регистрация: 06.06.2013 Сообщений: 4023 Откуда: Керчь Имя: Николай |
orc писал(a): Мы сами творим свою судьбу. У каждого есть есть право выбора. Можно смириться, можно послать. Хотите страдать - велком. Но не надо агитировать других. :pardon: +100... каждый сам определяет свой путь... если для вас служба в армии - страдание, то ваше право - не служить в армии., и как вы это сделаете законно или не законно, тоже ваше право... и я не агитирую... делать, мне больше нечего, как агитировать... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.11.2013, 21:35 Сообщение #597 | |||
 Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
SteinnF писал(a): Гражданство я получил ещё при рождении и как гражданин своей страны - я плачу государству налоги. Плачу государству за права и привилегии гражданина. Так, что не надо про никому и ничего ) А как вы полагаете - ваших налогов точно хватит, чтобы содержать профессиональную армию?Кто из вас согласен до конца своих дней платить, скажем +5% подоходного налога? То есть как это - "пшёл нах"? А, уже опять "я никому не должен, а кому должен - всем прощаю?" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| SteinnF | Написано: 13.11.2013, 21:35 Сообщение #598 | |||
| Регистрация: 05.02.2013 Сообщений: 176 Откуда: Russia Имя: Sergey |
Владимир писал(a): Народ, который не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую. Наполеон Бонапарт, кстати. Налоги же 8-) Werewolf_kiev писал(a): А как вы полагаете - ваших налогов точно хватит, чтобы содержать профессиональную армию? Вы имеете ввиду если не воровать? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| sergeyk | Написано: 13.11.2013, 21:35 Сообщение #599 | |||
 Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
lvbnhbq писал(a): А почему государство должно что-то давать ВЗАМЕН службы?! :shock: Обеспечить нормальное прохождение службы - да. Платить срочнику зарплату на уровне стипендии-минимальной з/п-предложите вашу сумму - наверное. Льготы после армии, например, при поступлении в ВУЗ, - может быть. А "взамен" - это чтой-то не то! :pardon: Религиозные мотивы "альтернативки" не рассматриваем. это и имел в виду, отслужил - получи, например, бесплатное образование. Кстати насчет альтернативки, с женской частью чего делать будете? Но так же , категопически настаиваю, что поголовно тащить в армию - глупость. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Werewolf_kiev | Написано: 13.11.2013, 21:36 Сообщение #600 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ТХ писал(a): Сочуствую :) Отличный пример свободы, ограниченной длиной цепи.Вы можете купить себе зенитный пулемёт? Нет? А танк с полным вооружением? Тоже нет? А ядерное оружие? Опять же нет? Значит, нет там никакой "свободы", там просто цепочка длиннее и кормят получше. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 833 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 26 |