Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
DStaritsky | Сообщение #551 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Синхронизация? :???: :scare: ну на одном движке два винта враздрай работать не будут. Так что один двигло - один винт. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #552 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Что имеем с гуся? В сумме. 900 л.с максимум (массово). Дальше считайте сами. Только я удивляюсь. В Русско-Японскую многотысячетонные транспорта 8-9 узлов ходили. Да и во вторую мировую как то редко больше 12 шли конвои союзников. Нафига горючку и ресурс жечь? Плюхает корыто 8-10 и хватит с него за глаза. Вон у новикова-прибоя и 5 узловый буксир две баржи волокущий (и это чуть не в 30-е годы) диким не выглядит. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #553 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Что имеем с гуся? В сумме. 900 л.с максимум (массово). Дальше считайте сами. Только я удивляюсь. В Русско-Японскую многотысячетонные транспорта 8-9 узлов ходили. Да и во вторую мировую как то редко больше 12 шли конвои союзников. Нафига горючку и ресурс жечь? Плюхает корыто 8-10 и хватит с него за глаза. Вон у новикова-прибоя и 5 узловый буксир две баржи волокущий (и это чуть не в 30-е годы) диким не выглядит. тем боле, что скоростнгые суда, как правило грузоподъемностью страдают | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #554 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Засада, в случае морской операции - это тихо подойти и незаметно взять на абордаж. Поскольку магия в другом мире, то незаметить судно в море можно только будучи пъяным/обкуренным!lvbnhbq писал(a): Синхронизация? :???: :scare: А чё, проблема? :shock:PROF писал(a): Что имеем с гуся? В сумме. 900 л.с максимум (массово). Дальше считайте сами. Где ограничение на мощность? Закажи ордену, заплати деньгу и привезут в течении годаPROF писал(a): Только я удивляюсь. В Русско-Японскую многотысячетонные транспорта 8-9 узлов ходили. Да и во вторую мировую как то редко больше 12 шли конвои союзников. Нафига горючку и ресурс жечь? Плюхает корыто 8-10 и хватит с него за глаза. Вон у новикова-прибоя и 5 узловый буксир две баржи волокущий (и это чуть не в 30-е годы) диким не выглядит. Грузовики и поныне могут на 10 узлах ходить, но максималка у них всётаки побольше - запас вся нужен. Пассажирские обычно побыстрее - до 20. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #555 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10903 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): А чё, проблема? :shock: А фиг его знает! :D Потому и спрашиваю. Два-три двигателя, каждый на свой винт, с одной стороны, кажутся более простой конструкцией, с другой, все равно нужно обеспечивать "однородность" работы. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #556 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): А фиг его знает! :D Потому и спрашиваю. Два-три двигателя, каждый на свой винт, с одной стороны, кажутся более простой конструкцией, с другой, все равно нужно обеспечивать "однородность" работы. :pardon: давно отработано на морских двиглах, как бы еще не паровых. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #557 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10903 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): давно отработано на морских двиглах, как бы еще не паровых. Т.е., с реализацией на НЗ проблем не будет? И с эффективностью таких систем? | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #558 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9727 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
См. речную баржу Ока. Даже у неё два двигла и винта. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #559 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
lvbnhbq писал(a): Т.е., с реализацией на НЗ проблем не будет? И с эффективностью таких систем? вроде водная среда та же. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #560 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10903 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Не, господа, я понимаю, что здесь такие схемы реализованы "на раз". Я пытаюсь понять, на сколько надежным и эффективным будет построенное, фактически, полупромышленным методом на НЗ. С использованием нетрадиционных двигателей. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #561 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
lvbnhbq писал(a): Не, господа, я понимаю, что здесь такие схемы реализованы "на раз". Я пытаюсь понять, на сколько надежным и эффективным будет построенное, фактически, полупромышленным методом на НЗ. С использованием нетрадиционных двигателей. Да нормальным будет. Подумаешь, пароход построить. Вон, Америка России подарила пароход... | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #562 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): Не, господа, я понимаю, что здесь такие схемы реализованы "на раз". Я пытаюсь понять, на сколько надежным и эффективным будет построенное, фактически, полупромышленным методом на НЗ. С использованием нетрадиционных двигателей. Если уж в 19м веке получалось....Что значит "нетрадиционные"? Автомобильные движки широко ставят на корабли. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #563 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10903 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Arh_Angel писал(a): Если уж в 19м веке получалось.... Что значит "нетрадиционные"? Автомобильные движки широко ставят на корабли. По автомобильным движкам на судах, нашел только про катера. И то, там описан такой головняк с переделкой, что мама не горюй! Существует ли технологически отработанная процедура конверсии? Не проще ли покупать за ленточкой готовые судовые двигатели небольшой мощности и ставить те же два-три? | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #564 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
lvbnhbq писал(a): По автомобильным движкам на судах, нашел только про катера. И то, там описан такой головняк с переделкой, что мама не горюй! Существует ли технологически отработанная процедура конверсии? Не проще ли покупать за ленточкой готовые судовые двигатели небольшой мощности и ставить те же два-три? Я видел только на катерах, от Москвича 412 - внешне не отличается. Чего там переделывать? А, систему управления двигателем? Чтоб получить т.н. "винтовую характеристику" - так это можно и не делать, и так работать будет. Ну а если движок с электронной системой управления то просто прошивка переписывается.Ну и трансмиссия (или как это на караблях зовёцо?) - задняя передача и редуктор. Вроде всё. А заказывать движки за ленточкой всё одно придётся - рассчитывать на разборку глупо. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #565 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
lvbnhbq писал(a): По автомобильным движкам на судах, нашел только про катера. И то, там описан такой головняк с переделкой, что мама не горюй! Существует ли технологически отработанная процедура конверсии? Не проще ли покупать за ленточкой готовые судовые двигатели небольшой мощности и ставить те же два-три? Собственно, сейчас почти всё малое судостроение основано на конвертированных движках. Конверсия тоже давно отработана. Малая степень - установка реверс-редуктора и проточного охлаждения , средняя - дефорсирование с целью увеличения ресурса, увеличение объёма картера, изменения в обвесе, большая - на базе блока и коленвала делается практически новый движок. Малая и даже средняя степень конверсии доступны даже любителям. Максимальная доступная мощность http://www.yar-motor.ru/jmz-8401_10-09.htmИМХО, для нужд НЗ это выше крыши. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #566 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): А заказывать движки за ленточкой всё одно придётся - рассчитывать на разборку глупо. Глупо - не глупо, но использовать разборку будут в первую очередь, особенно речники. Глиссер из стекловолокна сделать не велика технология. Только стелорткань и эпаксидку заказать. Всен дешевле выйжет. | |||
В начало страницы | ||||
Valeriy | Сообщение #567 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 364 Откуда: Алма-Ата Имя: Валерий |
Kail Itorr писал(a): Скорее всего так и есть. Однако, по-видимому, нет возможности значительно увеличить морской трафик: порты не резиновые, судов поменьше, чем автомобилей... Место в порту не проблема, проблема судно построить, время и ресурсы, Серьёзные суда как автомобили из-за ленточки не доставить. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #568 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Valeriy писал(a): Место в порту не проблема, проблема судно построить, время и ресурсы, Серьёзные суда как автомобили из-за ленточки не доставить. Грузить прокат вагонами и на месте варить по чертежам. Супертанкер или Квин Мерю не построить, понятно, но сухогруз на тыщу тонн с моторчиком - какие проблемы? А в ту килотонну влезет месячный трафик по Северной и Южной дороге вместе взятым. ЗУшку на мостик сзади, пару КПВТ вдоль бортов вперёд - и "приходи, пират, топиться". | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #569 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Или ещё дешевше - стальной набор заказывается, на месте варится, обшивка деревянная местная. 200-500 тонн вполне реал | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #570 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): Глупо - не глупо, но использовать разборку будут в первую очередь, особенно речники. Глиссер из стекловолокна сделать не велика технология. Только стелорткань и эпаксидку заказать. Всен дешевле выйжет. Эт только малотоннажники.Arh_Angel писал(a): Или ещё дешевше - стальной набор заказывается, на месте варится, обшивка деревянная местная. 200-500 тонн вполне реал И если обшивал не специалист корабел, то местная обшивка фильтрует воду и благополучно тонет. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #571 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гурман писал(a): Эт только малотоннажники. И если обшивал не специалист корабел, то местная обшивка фильтрует воду и благополучно тонет. Ничё, они изнутря ее рубероидом припресуют, если гидроизола не найдут :D А сверху варом вымажут строительным. Пойдет, как миленькая :D | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #572 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Гурман писал(a): И если обшивал не специалист корабел, то местная обшивка фильтрует воду и благополучно тонет. Спеца логично заказать ;-) вместе с набором. На край - тупо достаём, обшиваем снова. И так, пока не получится нормальная технология | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #573 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Arh_Angel писал(a): Спеца логично заказать ;-) вместе с набором. На край - тупо достаём, обшиваем снова. И так, пока не получится нормальная технология Тут спец не всегда поможет. По дереву нужен опыт накопленный веками. Ни кто не знает конкретных свойств местной древесины. - при каком режиме и сколь долго сушть; - стойкость к воде; - чем пропитывать; - механические характеристики; - и прочая, и прочая, и прочая... Лодку можно слепить из чего попало, развалится и черт с ней - считаем что обрели, пусть отрицательный, но опыт. А вот крупное деревянное судно дорого обойдется. И пока на малых судах не наработают опыт нет смысла делать большие. | |||
В начало страницы | ||||
мародер | Сообщение #574 | |||
Регистрация: 12.08.2012 Сообщений: 105 Откуда: киров Имя: алексей |
Гурман писал(a): Так только китайцев вывозить можно, остальные не согласятся. :???: :???: :???: Вновь прибывших пейзан со скотом и техникой.lvbnhbq писал(a): Синхронизация? :???: :scare: Брать движки от списанных БТР-60, 70 они уже форсированны и синхронизированны. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #575 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
мародер писал(a): Брать движки от списанных БТР-60, 70 они уже форсированны и синхронизированны. Ерунду городите.Во первых мощность - 90-100 и 110-130 лс по весе сопоставимы с грузовыми дизелями (до 500 л/с), экономичность недалеко от паровоза ушла. Во вторых - там синхронизации особого внимания не уделялось - схема последовательная (один движок крутит 2 оси, и другой). | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7 |