Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 17:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Синхронизация? :???: :scare:

ну на одном движке два винта враздрай работать не будут. Так что один двигло - один винт.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.10.2012, 17:49  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Что имеем с гуся? В сумме. 900 л.с максимум (массово). Дальше считайте сами.

Только я удивляюсь. В Русско-Японскую многотысячетонные транспорта 8-9 узлов ходили. Да и во вторую мировую как то редко больше 12 шли конвои союзников. Нафига горючку и ресурс жечь? Плюхает корыто 8-10 и хватит с него за глаза. Вон у новикова-прибоя и 5 узловый буксир две баржи волокущий (и это чуть не в 30-е годы) диким не выглядит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 17:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Что имеем с гуся? В сумме. 900 л.с максимум (массово). Дальше считайте сами.

Только я удивляюсь. В Русско-Японскую многотысячетонные транспорта 8-9 узлов ходили. Да и во вторую мировую как то редко больше 12 шли конвои союзников. Нафига горючку и ресурс жечь? Плюхает корыто 8-10 и хватит с него за глаза. Вон у новикова-прибоя и 5 узловый буксир две баржи волокущий (и это чуть не в 30-е годы) диким не выглядит.

тем боле, что скоростнгые суда, как правило грузоподъемностью страдают
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 18:03  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Засада, в случае морской операции - это тихо подойти и незаметно взять на абордаж.
Поскольку магия в другом мире, то незаметить судно в море можно только будучи пъяным/обкуренным!


lvbnhbq писал(a):
Синхронизация? :???: :scare:
А чё, проблема? :shock:


PROF писал(a):
Что имеем с гуся? В сумме. 900 л.с максимум (массово). Дальше считайте сами.
Где ограничение на мощность? Закажи ордену, заплати деньгу и привезут в течении года

PROF писал(a):

Только я удивляюсь. В Русско-Японскую многотысячетонные транспорта 8-9 узлов ходили. Да и во вторую мировую как то редко больше 12 шли конвои союзников. Нафига горючку и ресурс жечь? Плюхает корыто 8-10 и хватит с него за глаза. Вон у новикова-прибоя и 5 узловый буксир две баржи волокущий (и это чуть не в 30-е годы) диким не выглядит.
Есть экономичный ход, есть максимальный, есть крейсерский.
Грузовики и поныне могут на 10 узлах ходить, но максималка у них всётаки побольше - запас вся нужен. Пассажирские обычно побыстрее - до 20.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 18:04  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10903
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
А чё, проблема? :shock:

А фиг его знает! :D Потому и спрашиваю. Два-три двигателя, каждый на свой винт, с одной стороны, кажутся более простой конструкцией, с другой, все равно нужно обеспечивать "однородность" работы. :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 18:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
А фиг его знает! :D Потому и спрашиваю. Два-три двигателя, каждый на свой винт, с одной стороны, кажутся более простой конструкцией, с другой, все равно нужно обеспечивать "однородность" работы. :pardon:

давно отработано на морских двиглах, как бы еще не паровых.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 18:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10903
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
давно отработано на морских двиглах, как бы еще не паровых.

Т.е., с реализацией на НЗ проблем не будет? И с эффективностью таких систем?
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.10.2012, 18:08  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
См. речную баржу Ока. Даже у неё два двигла и винта.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 18:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
lvbnhbq писал(a):
Т.е., с реализацией на НЗ проблем не будет? И с эффективностью таких систем?

вроде водная среда та же.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 18:14  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10903
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Не, господа, я понимаю, что здесь такие схемы реализованы "на раз". Я пытаюсь понять, на сколько надежным и эффективным будет построенное, фактически, полупромышленным методом на НЗ. С использованием нетрадиционных двигателей.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.10.2012, 18:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Не, господа, я понимаю, что здесь такие схемы реализованы "на раз". Я пытаюсь понять, на сколько надежным и эффективным будет построенное, фактически, полупромышленным методом на НЗ. С использованием нетрадиционных двигателей.

Да нормальным будет. Подумаешь, пароход построить. Вон, Америка России подарила пароход...
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 18:35  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
Не, господа, я понимаю, что здесь такие схемы реализованы "на раз". Я пытаюсь понять, на сколько надежным и эффективным будет построенное, фактически, полупромышленным методом на НЗ. С использованием нетрадиционных двигателей.
Если уж в 19м веке получалось....
Что значит "нетрадиционные"? Автомобильные движки широко ставят на корабли.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 18:47  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10903
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Если уж в 19м веке получалось....
Что значит "нетрадиционные"? Автомобильные движки широко ставят на корабли.

По автомобильным движкам на судах, нашел только про катера. И то, там описан такой головняк с переделкой, что мама не горюй! Существует ли технологически отработанная процедура конверсии? Не проще ли покупать за ленточкой готовые судовые двигатели небольшой мощности и ставить те же два-три?
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 19:05  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
lvbnhbq писал(a):
По автомобильным движкам на судах, нашел только про катера. И то, там описан такой головняк с переделкой, что мама не горюй! Существует ли технологически отработанная процедура конверсии? Не проще ли покупать за ленточкой готовые судовые двигатели небольшой мощности и ставить те же два-три?
Я видел только на катерах, от Москвича 412 - внешне не отличается. Чего там переделывать? А, систему управления двигателем? Чтоб получить т.н. "винтовую характеристику" - так это можно и не делать, и так работать будет. Ну а если движок с электронной системой управления то просто прошивка переписывается.
Ну и трансмиссия (или как это на караблях зовёцо?) - задняя передача и редуктор. Вроде всё.

А заказывать движки за ленточкой всё одно придётся - рассчитывать на разборку глупо.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 25.10.2012, 19:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
По автомобильным движкам на судах, нашел только про катера. И то, там описан такой головняк с переделкой, что мама не горюй! Существует ли технологически отработанная процедура конверсии? Не проще ли покупать за ленточкой готовые судовые двигатели небольшой мощности и ставить те же два-три?

Собственно, сейчас почти всё малое судостроение основано на конвертированных движках. Конверсия тоже давно отработана. Малая степень - установка реверс-редуктора и проточного охлаждения , средняя - дефорсирование с целью увеличения ресурса, увеличение объёма картера, изменения в обвесе, большая - на базе блока и коленвала делается практически новый движок. Малая и даже средняя степень конверсии доступны даже любителям. Максимальная доступная мощность http://www.yar-motor.ru/jmz-8401_10-09.htmИМХО, для нужд НЗ это выше крыши.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 20:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):


А заказывать движки за ленточкой всё одно придётся - рассчитывать на разборку глупо.

Глупо - не глупо, но использовать разборку будут в первую очередь, особенно речники. Глиссер из стекловолокна сделать не велика технология. Только стелорткань и эпаксидку заказать. Всен дешевле выйжет.
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 25.10.2012, 21:36  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Kail Itorr писал(a):
Скорее всего так и есть.
Однако, по-видимому, нет возможности значительно увеличить морской трафик: порты не резиновые, судов поменьше, чем автомобилей...

Место в порту не проблема, проблема судно построить, время и ресурсы, Серьёзные суда как автомобили из-за ленточки не доставить.
В начало страницы
k-113
 Написано: 25.10.2012, 22:49  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Valeriy писал(a):
Место в порту не проблема, проблема судно построить, время и ресурсы, Серьёзные суда как автомобили из-за ленточки не доставить.

Грузить прокат вагонами и на месте варить по чертежам. Супертанкер или Квин Мерю не построить, понятно, но сухогруз на тыщу тонн с моторчиком - какие проблемы? А в ту килотонну влезет месячный трафик по Северной и Южной дороге вместе взятым. ЗУшку на мостик сзади, пару КПВТ вдоль бортов вперёд - и "приходи, пират, топиться".
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 23:07  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Или ещё дешевше - стальной набор заказывается, на месте варится, обшивка деревянная местная. 200-500 тонн вполне реал
В начало страницы
Гурман
 Написано: 26.10.2012, 00:32  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Глупо - не глупо, но использовать разборку будут в первую очередь, особенно речники. Глиссер из стекловолокна сделать не велика технология. Только стелорткань и эпаксидку заказать. Всен дешевле выйжет.
Эт только малотоннажники.
Arh_Angel писал(a):
Или ещё дешевше - стальной набор заказывается, на месте варится, обшивка деревянная местная. 200-500 тонн вполне реал

И если обшивал не специалист корабел, то местная обшивка фильтрует воду и благополучно тонет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.10.2012, 01:08  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
Эт только малотоннажники.


И если обшивал не специалист корабел, то местная обшивка фильтрует воду и благополучно тонет.

Ничё, они изнутря ее рубероидом припресуют, если гидроизола не найдут :D

А сверху варом вымажут строительным. Пойдет, как миленькая :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.10.2012, 13:08  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Гурман писал(a):
И если обшивал не специалист корабел, то местная обшивка фильтрует воду и благополучно тонет.
Спеца логично заказать ;-) вместе с набором. На край - тупо достаём, обшиваем снова. И так, пока не получится нормальная технология
В начало страницы
Гурман
 Написано: 26.10.2012, 14:17  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Arh_Angel писал(a):
Спеца логично заказать ;-) вместе с набором. На край - тупо достаём, обшиваем снова. И так, пока не получится нормальная технология

Тут спец не всегда поможет. По дереву нужен опыт накопленный веками.
Ни кто не знает конкретных свойств местной древесины.
- при каком режиме и сколь долго сушть;
- стойкость к воде;
- чем пропитывать;
- механические характеристики;
- и прочая, и прочая, и прочая...
Лодку можно слепить из чего попало, развалится и черт с ней - считаем что обрели, пусть отрицательный, но опыт. А вот крупное деревянное судно дорого обойдется. И пока на малых судах не наработают опыт нет смысла делать большие.
В начало страницы
мародер
 Написано: 26.10.2012, 20:11  
Регистрация: 12.08.2012
Сообщений: 105
Откуда: киров
Имя: алексей
Гурман писал(a):
Так только китайцев вывозить можно, остальные не согласятся. :???: :???: :???:
Вновь прибывших пейзан со скотом и техникой.
lvbnhbq писал(a):
Синхронизация? :???: :scare:
Брать движки от списанных БТР-60, 70 они уже форсированны и синхронизированны.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 26.10.2012, 20:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
мародер писал(a):
Брать движки от списанных БТР-60, 70 они уже форсированны и синхронизированны.
Ерунду городите.
Во первых мощность - 90-100 и 110-130 лс по весе сопоставимы с грузовыми дизелями (до 500 л/с), экономичность недалеко от паровоза ушла.
Во вторых - там синхронизации особого внимания не уделялось - схема последовательная (один движок крутит 2 оси, и другой).
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7