Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 24.10.2012, 21:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Talagai писал(a):
А специально возить пассажиров, на обородуованных именно для этого судах, еще и невыгодно. Не тот пока пассажиропоток, чтобы эти перевозки могли окупить даже первоначальные вложения. Тем более, что пассажирское судно все-таки подороже стоит, чем грузовое, в среднем.

Пассажирское судно на НЗ - сухогруз с гамаками в трюме, навесным гальюном на борту и забортным душем на шкафуте.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 24.10.2012, 21:24  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Владимир писал(a):
Пассажирское судно на НЗ - сухогруз с гамаками в трюме, навесным гальюном на борту и забортным душем на шкафуте.

Есть и сейчас грузопассажирские суда. Например паромы. Везет хренову кучу грузовиков и всякого всего, а попутно грузит сотню пасажиров, водил и просто людей со своими машинами. Есть пассажирская часть, с баром, ресторанчиком и даже маленьким магазином. Таке ходят, например, от Хельсинки до Травемюнде.
Никто не мешает обрудовать пару-тройку кабин на сухогрузах. А если народу много, то в трюм на нары. Типа массовый перевоз негров.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 24.10.2012, 21:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Между прочим, в конце 19 начале 20 вв, третий класс, на многих грузопассажирских судах, означал, что тебя пустили на судно, а где ты будешь спать - сугубо твои личные проблемы (т. н. палубный класс). Кстати, такие суда строились и у нас в 30-е для Дальнего Востока. Есть и немая комедия с Чарли Чаплиным, о путешествии через Атлантику палубным классом эмигранта в США.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 24.10.2012, 21:27  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
Пассажирское судно на НЗ - сухогруз с гамаками в трюме, навесным гальюном на борту и забортным душем на шкафуте.
Так только китайцев вывозить можно, остальные не согласятся. :???: :???: :???:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.10.2012, 22:48  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
Так только китайцев вывозить можно, остальные не согласятся. :???: :???: :???:

Китайцев так в Путанабусе и возят по условиям новоземельного Китая. Поэтому их так мало в Порто-Франко.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 24.10.2012, 22:52  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Гурман писал(a):
Так только китайцев вывозить можно, остальные не согласятся. :???: :???: :???:

А что, у них будет выбор? Или железка, или автотранспорт, или сухогруз.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 24.10.2012, 23:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
А что, у них будет выбор? Или железка, или автотранспорт, или сухогруз.

Нет у них выбора. Железка не проходит потому что немцы боятся что все китайцы останутсь в Ноехавене, где нужен перегруз на вытотранскпорт и далее дорога через горы..
И вообще автотранспортом возить массц переселенцев - это дорого для Китая. Сухогруз намногго дешевле при тех же затратах времени. И на корабле контроль за контингентом намного легче.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 16:35  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
1) Бороться с пиратами на южном берегу Залива нереально. Над каждым судном, и даже над каждым караваном, "крокодилов" не повесишь, по топливу не пройдут. А у себя на территориях они уже не пираты, хрен докажешь.
2) Пираты вполне могут базироваться и на северном берегу: бухточек вагон, судов двойного назначения - каждое первое.
Нечего не надо вешать. Пара постов (+6 чел экипажа, мах) с ночниками и крупняком, да радар. И радиосвязь.
На море засаду не устроишь, быстроходные суда редкость. При преимуществе в 5 узлов (весьма нехилом для судна двойного назначения) догонять 2-4 часа придётся. За это время не то что штурмовик долетит - сторожевик подойдёт (трофеи, ага).
Плюс не забываем, на дворе 21й век, а фототелеграф давно изобретён - даже если пираты потопят доказательства всё одно могут быть переданы.
Ну и главное северное побережье это горы в Углу - убегать некуда, разве что на юг грести. Ну так раз-другой повезёт, на третий всё одно притопят - в океане не спрячешься. Есть, правда, Дикие острова, там и до имамата недалеко, но и до РА близко.

Про сомалийских пиратов не надо - они захватывают невооружённые суда, где на 1000 тонн меньше одного члена экипажа, втихаря пробираясь на борт. Если их обнаруживают вне судна, то обычно хрен. Плюс они действуют вблизи "дружественной" территории. И главное - судоходство в том районе вполне продолжается
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.10.2012, 16:49  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Arh_Angel писал(a):
Пара постов (+6 чел экипажа, мах) с ночниками и крупняком, да радар. И радиосвязь
+6 рыл на траулере, которым управляют двое с напрягом, а шестеро с комфортом - это мягко говоря до хрена. Если на КАЖДОМ траулере ставить охрану. Пара охранных судов на караван - да, нормально.
Arh_Angel писал(a):
На море засаду не устроишь, быстроходные суда редкость
Это смотря какие суда. Ежели мы имеем матку с зодиаками, как Ярцев брал "Звезду Рияда", то таких там полно.
Засаду трудно устроить на конкретное судно, верно. А вот засесть в удобном месте и стричь любое одинокое судно, вошедшее в зону, вполне реально.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 16:51  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Гурман писал(a):
Так только китайцев вывозить можно, остальные не согласятся.
Если альтернатива 2-3 недели (без душа, туалет под кустом) в душном и пыльном кунге + плюс вероятность бандитского нападения, я соглашусь.
Тем более, что 10ти (весьма тормозная, реально и 20, и 30) узловая посудина доберётся от баз до Берегового-нью Одессы за 4-5 дней.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.10.2012, 16:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
30 там нет вообще, разве что погранкатера на форсаже. 20 на форсаже дает хорошее тамошнее среднее судно. 10 - рабочий ход большинства, да.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.10.2012, 16:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
30 там нет вообще, разве что погранкатера на форсаже. 20 на форсаже дает хорошее тамошнее среднее судно. 10 - рабочий ход большинства, да.

Поболее 10. Узлов пятнадцать экономический ход точно будет, все-таки не пятнадцатый век.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.10.2012, 16:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Обсуждали уже. Что скорее будет как раз 5 . Есть такое понятие "экономический ход". А если у посудины 10-12 ПРЕДЕЛЬНЫЙ (в силу слабости двигла, что из всех щелей лезет в силу размера), то экономический будет 5-7-8 узлов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.10.2012, 17:06  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PROF писал(a):
Обсуждали уже. Что скорее будет как раз 5 . Есть такое понятие "экономический ход". А если у посудины 10-12 ПРЕДЕЛЬНЫЙ (в силу слабости двигла, что из всех щелей лезет в силу размера), то экономический будет 5-7-8 узлов.

Не будет. Море, то бишь Залив, не позволяет иметь такие слабые движки, иначе против ветра или течения не сдвинешься. Миш, ты же лодочник, сам это понимать должен :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 17:14  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
+6 рыл на траулере, которым управляют двое с напрягом, а шестеро с комфортом - это мягко говоря до хрена. Если на КАЖДОМ траулере ставить охрану. Пара охранных судов на караван - да, нормально.
Конвойная команда 10-20 человек? Как-то совсем не до хрена получается. И я не даром добавил мах - это если строго следовать уставу, в пределе можно обойтись штатным экипажем.
Только прошу заметить -не траулер, а моторная шхуна(?). Не рыболовецкое судно то бишь, а грузопассажирское.

Kail Itorr писал(a):

Это смотря какие суда. Ежели мы имеем матку с зодиаками, как Ярцев брал "Звезду Рияда", то таких там полно.
Засаду трудно устроить на конкретное судно, верно. А вот засесть в удобном месте и стричь любое одинокое судно, вошедшее в зону, вполне реально.
Такие как Ярцев & Ko обычный груз захватывать не будут. Сомалийских же пиратов успешно отгоняют невооружённые суда, если вовремя заметят.
Засада - это внезапно вынырнуть :D на дистанции уверенного поражения, и пользуясь преимуществом в вооружении... А когда до цели 20 миль, а ты на 2 узла быстрее то только ПКР тебе помогут.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.10.2012, 17:20  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Засада, в случае морской операции - это тихо подойти и незаметно взять на абордаж. Т.к. тихо всплыть и направить на мирный сухогруз восемь 350мм стволов не позволит автор :)
Фишка в чем. "Преимущества в вооружении" у новоземельных пиратов НЕТ, да если бы и было - их задача не раздолбать издаля, а как раз взять максимально неповрежденный груз, включая судно. Та же в общем задача у налетчиков сухопутных.
В начало страницы
PROF
 Написано: 25.10.2012, 17:26  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Владимир писал(a):
Не будет. Море, то бишь Залив, не позволяет иметь такие слабые движки, иначе против ветра или течения не сдвинешься. Миш, ты же лодочник, сам это понимать должен :D

Там нет ни опасного ветра (10 м/с макс в сухой сезон) , ни опасных течений. Разогнать же 600 тонник (хотя бы) до хода быстрее 12 узлов это грузовикового двигла маловато будет.


Kail Itorr писал(a):
Засада, в случае морской операции - это тихо подойти и незаметно взять на абордаж. Т.к. тихо всплыть и направить на мирный сухогруз восемь 350мм стволов не позволит автор :)
Фишка в чем. "Преимущества в вооружении" у новоземельных пиратов НЕТ, да если бы и было - их задача не раздолбать издаля, а как раз взять максимально неповрежденный груз, включая судно. Та же в общем задача у налетчиков сухопутных.

Почему 8 ? Почему 350 мм ? И почему стволов?

Когда 4. 530 мм. Торпедных аппарата. Ибо кригсмариновская подлодка (а они по сути и есть атлантические пираты и как раз таки неожиданно всплывали (частично, под перископ)) имела только 4 передних трубы.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 17:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
30 там нет вообще, разве что погранкатера на форсаже. 20 на форсаже дает хорошее тамошнее среднее судно. 10 - рабочий ход большинства, да.
У вас есть тамошний Дженн? ;-)
уже более 100 строят суда быстрее 30 узлов. Для грузовика, безусловно, перебор (но 15-18 узлов максималки очень желательны). Для военных даже 30 - маловата будет.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 17:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Почему 8 ? Почему 350 мм ? И почему стволов?

Когда 4. 530 мм. Торпедных аппарата. Ибо кригсмариновская подлодка (а они по сути и есть атлантические пираты и как раз таки неожиданно всплывали (частично, под перископ)) имела только 4 передних трубы.

какие немцы?, они в кино. Кайло имеет ввиду подводный броненосец с четырмя 12-дюймовыми башными двухтрубными :D Шутит он так. :P
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 17:34  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10901
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Цитата:
моторную шхуну построенную на базе корпуса МСП111. Класс-морской. Регистрация ГИМС. Длина общ. 16,5м. , ширина общ. 3,15м. Спальная каюта, большая кают-компания, моторный отсек, гальюн отдельно, камбуз отдельно. Кормовая прогулочная лощадка 10м.кв. Флэйбридж.Большой полубак для размещения моторной лодки до 3,6 м. длинны. Все навигационные огни. Двигатель Перкинс 83л.с. гидромуфта, электрические водоотливные помпы 4шт.

На что вот такая штука способна?

Ну, или прототип, МСП 111?

В начало страницы
PROF
 Написано: 25.10.2012, 17:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
См. начало темы. Нет двиглов. Тепловозный дизель (ну пусть 3) МАКСИМУМ и страшный дефицит. Больше 100 штук их на всю НЗ быть не может (не поверю), а скорее 20-50.

Имеем двиглы грузовиков, что накладывает неслабые ограничения.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 25.10.2012, 17:36  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
гальюн отдельно, камбус отдельно :fool:
а обычно как? :D
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 25.10.2012, 17:39  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
PROF писал(a):
Там нет ни опасного ветра (10 м/с макс в сухой сезон) , ни опасных течений. Разогнать же 600 тонник (хотя бы) до хода быстрее 12 узлов это грузовикового двигла маловато будет.
Сильный ветер в сухой сезон редок, это не значит что его никогда не бывает.
На грузовиковых дизелях свет клином не сошёлся эт раз. Можно ставить по 2-3, эт два.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 25.10.2012, 17:42  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10901
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Arh_Angel писал(a):
Сильный ветер в сухой сезон редок, это не значит что его никогда не бывает.
На грузовиковых дизелях свет клином не сошёлся эт раз. Можно ставить по 2-3, эт два.

Синхронизация? :???: :scare:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 25.10.2012, 17:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
lvbnhbq писал(a):
Синхронизация? :???: :scare:

Несколько винтов, два или три.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14