Александр Башибузук: "Вход со двора"

  Всего сообщений: 964
Для печати
Автор Сообщение
лелик
 Написано: 03.03.2015, 18:07  

Великий Лёлик


Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 2163
Откуда: г. Шарья, Россия
Имя: Мешалкин Леонид
Башибузук писал(a):
Хотя может ввести полностью царские звания? А реальная целесообразность какая дядь Мить? Понятно что отец нового российского государства мог настоять исходя из своего прошлого, ну а удобнее ли такая система?

А чем тебе рядовые и сержанты не нравятся?

Солдат - это не аналог ли "военнослужащего"? Если в широком смысле?
А унтер... Сразу же у советских на "унтера Пришибеева" мысль наводит.

Моё мнение. Система званий в основном советская, с добавлениями от сами знаете кого.
В начало страницы
AD
 Написано: 03.03.2015, 18:48  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Башибузук писал(a):
Некая смесь.

Солдат.
Ст.солдат.
Мл. унтер.
Ст.унтер.
Подпрапорщик.
Зауряд прапорщик
Прапорщик.
Лейтенант.
Старлей
Капитан.
Майор.
Подпол.
Полковник и далее...

Как-то так. Сделаю их лейтенантами ибо озвучил награждение орденами.
А зауряд-то зачем в линейке должен быть?
В исходнике :D "зауряд-прапорщиком" назывался тип,что исполняет обязанности оного,но этот чин ему и официально не присвоен.Так что пока он на должности,он "благородие",убран с должности-сразу обходится без "благородия". :D
Бывали и зауряд-капитаны.
У бриттов была практика присвоения временных чинов(фактически аналогичная),но там временные чины в линейку не вводились.Не нужно это.
В начало страницы
AD
 Написано: 03.03.2015, 18:56  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
лелик писал(a):
А чем тебе рядовые и сержанты не нравятся?

Солдат - это не аналог ли "военнослужащего"? Если в широком смысле?
А унтер... Сразу же у советских на "унтера Пришибеева" мысль наводит.

Моё мнение. Система званий в основном советская, с добавлениями от сами знаете кого.
Поддержу в смысле того,что эти звания не должны быть очень длинными
Это немец может накручивать по свойствам родного языка "Гауптштабхильфрехнунгс фюрер" :D.Для русского же старший унтер-офицер или капитан-лейтенант слишком длинны.
А сержант-короче и энергичней,что тоже немаловажно.
Фельдфебель-тоже длинно и голосом модулировать надо.
Старшина -куда лучше.
Поручик или лейтенант- на выбор.они в этом смыле близки.
Еще надо заменить ефрейтор и старшего солдата- словом типа "капрал"(хотя капрал-это выше).
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 03.03.2015, 19:06  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
AD писал(a):
Поддержу в смысле того,что эти звания не должны быть очень длинными
Это немец может накручивать по свойствам родного языка "Гауптштабхильфрехнунгс фюрер" :D.Для русского же старший унтер-офицер или капитан-лейтенант слишком длинны.
А сержант-короче и энергичней,что тоже немаловажно.
Фельдфебель-тоже длинно и голосом модулировать надо.
Старшина -куда лучше.
Поручик или лейтенант- на выбор.они в этом смыле близки.
Еще надо заменить ефрейтор и старшего солдата- словом типа "капрал"(хотя капрал-это выше).
Подумаю еще над званиями. Зауряд-прапорщик хорошо звучит :D
В начало страницы
desnadok
 Написано: 03.03.2015, 19:13  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Рискну высказать и своё мнение.
Тут ведь надо учитывать и психологию основной массы людей периода переселения. Всё-таки, по Вашему произведению, из Советского Союза переселение в новый мир шло в послевоенный период. И "солдат", "сержант", "старшина" тогда были очень уважаемые звания, люди своей кровью и подвигами во время войны зарабатывали право гордиться такими званиями. А как раз к званиям царского периода в те времена отношение, как правило,было, мягко говоря, неоднозначным. Всё же основная масса людей, относившихся к старым званиям с уважением, были или в эмиграции, или полегли на полях гражданской войны, или, чего греха таить, были распылены по Гулагам, многие - в прямом смысле. Так что руководство русской территории в новом мире должно было, КМК, учитывать этот фактор при выборе системы званий. Нет?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 19:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Хотя может ввести полностью царские звания? А реальная целесообразность какая дядь Мить? Понятно что отец нового российского государства мог настоять исходя из своего прошлого, ну а удобнее ли такая система?

именно так.

солдат. точнее стрелок/канонир/драгун/гренадер/гусар/кирасир/казак/матрос 2-й статьи и т.д по специальностям.

ст. стрелок и т.д. кроме казаков там - приказный. а в артиллерии ст. канонир. матрос 1-й статьи (одна узкая сопля поперек погона)

отделенный унтер-офицер / в артиллерии - бомбардир, у казаков - урядник. на флоте старшина (две сопли)

взводный унтер-офицер/ у казаков - старший урядник/ в артиллерии - фейерверкер. во флоте - боцманмат (три сопли)

фельдфебель / у казаков, кавалерии и артиллерии - вахмистр, во флоте - боцман. (широкая сопля поперек) - кстати они исполняли долдность ротных/эскадронных старшин.

подпрапорщик / у казаков - подхорунжий. / во флоте - контуктОр. (широкая сопля вдоль погона - это уже специалисты

зауряд-прапорщик (широкая сопля вдоль погона и большая звездочка на сантиметр ниже пуговицы)

прапорщик - у всех. 9один просчет и одна звездочка)

подпоручик /корнет/хорунжий /мичман (один просвет и две звездочки)

поручик / у казаков - сотник/ во флоте - лейтенант. (один просвет и три звездочки)

штабс-капитан /штаб-ротмистр/ подъесаул/ во флоте нет. (один просвет и четыре звездочки)

капитан/ ротмистр/есаул/ старший лейтенант флота (голый просвет)

майор / во флоте капитан-лейтенант. (два просвета и две звезды как у советского подпола только сами звездочки такие же как у всех)

подполковник /капитан 2 ранга (два просвета и три звезды)

полковник / капитан 1 ранга. (два просвета голые)

генерал майор (зигзаг и две зведочки) /во флоте контр - адмирал - (один орел.)

генерал-лейтенант (зигзаг и три звездочки)/ во флоте два орла.

генерал от инфантерии/от кавалерии/от артиллерии/инженер-генерал - чмсиый погон с зиг-загом.

генерал-фельдмаршал - (чистый погон на котором два перегрещенных маршальских жезла)/ во флоте гененрал-адмирал (три орда и под ними маршальские жезлы)

ВСЕ ЗВЕЗДОЧКИ ОДИНАКОВОГО РАЗМЕРА У ВСЕХ - 16 мм.

кроме зауряд-прапорщика - у того зведа как у наших майоров размером.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 19:18  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Рискну высказать и своё мнение.
Тут ведь надо учитывать и психологию основной массы людей периода переселения. Всё-таки, по Вашему произведению, из Советского Союза переселение в новый мир шло в послевоенный период. И "солдат", "сержант", "старшина" тогда были очень уважаемые звания, люди своей кровью и подвигами во время войны зарабатывали право гордиться такими званиями. А как раз к званиям царского периода в те времена отношение, как правило,было, мягко говоря, неоднозначным. Всё же основная масса людей, относившихся к старым званиям с уважением, были или в эмиграции, или полегли на полях гражданской войны, или, чего греха таить, были распылены по Гулагам, многие - в прямом смысле. Так что руководство русской территории в новом мире должно было, КМК, учитывать этот фактор при выборе системы званий. Нет?

вот именно неоднозначное. при царе унтер-офицеры были ОФИЦЕРАМИ, а при советской аласти нет. Младшие (унтер) офицеры у нас от мамлея до капитана. так-то им даже солдатские Георгии присваивают (2008) так как по статуту они даются солдатам и младшим офицерам (унтерам).

так что при царе унтер это был унтер-ОФИЦЕР и командовал взводом, а в советской и российских армиях сержант - это говно непонятного статуса.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 03.03.2015, 19:29  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
desnadok писал(a):
Рискну высказать и своё мнение.
Тут ведь надо учитывать и психологию основной массы людей периода переселения. Всё-таки, по Вашему произведению, из Советского Союза переселение в новый мир шло в послевоенный период. И "солдат", "сержант", "старшина" тогда были очень уважаемые звания, люди своей кровью и подвигами во время войны зарабатывали право гордиться такими званиями. А как раз к званиям царского периода в те времена отношение, как правило,было, мягко говоря, неоднозначным. Всё же основная масса людей, относившихся к старым званиям с уважением, были или в эмиграции, или полегли на полях гражданской войны, или, чего греха таить, были распылены по Гулагам, многие - в прямом смысле. Так что руководство русской территории в новом мире должно было, КМК, учитывать этот фактор при выборе системы званий. Нет?
Так то это так. Но я прописываю некий органический симбиоз царской России и советского строя. Связь с Землей потеряна, больше пятидесяти лет как. Так что звания, при соответствующей пропаганде, не должны вызвать отторжения.
Опять же идейный вдохновитель, фактически отец новой нации, горячо любимый народом, ностальгируя по своему прошлому в царской армии, мог внедрить в жизнь нечто подобное.
Но надо все обдумать. Возможно прописать историю внедрения и предпосылки. Решение далеко еще не окончательное.
В начало страницы
AD
 Написано: 03.03.2015, 19:29  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
вот именно неоднозначное. при царе унтер-офицеры были ОФИЦЕРАМИ, а при советской аласти нет. Младшие офицеры у нас от мамлея до капитана. так-то им даже солдатские Георгии присваивают (2008) так как по статуту они даются солдатам и младшим офицерам (унтерам).

так что при царе унтер это был унтер-ОФИЦЕР и командовал взводом, а в советской и российских армиях сержант - это говно непонятного статуса.
И толку то?
Он все равно нижний чин и все.Не летает.Ибо сословное общество.
Если уж сравнивать значение советского сержанта,то уже с американским.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 03.03.2015, 19:58  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
именно так.

солдат. точнее стрелок/канонир/драгун/гренадер/гусар/кирасир/казак/матрос 2-й статьи и т.д по специальностям.

ст. стрелок и т.д. кроме казаков там - приказный. а в артиллерии ст. канонир. матрос 1-й статьи (одна узкая сопля поперек погона)

отделенный унтер-офицер / в артиллерии - бомбардир, у казаков - урядник. на флоте старшина (две сопли)

взводный унтер-офицер/ у казаков - старший урядник/ в артиллерии - фейерверкер. во флоте - боцманмат (три сопли)

фельдфебель / у казаков, кавалерии и артиллерии - вахмистр, во флоте - боцман. (широкая сопля поперек) - кстати они исполняли долдность ротных/эскадронных старшин.

подпрапорщик / у казаков - подхорунжий. / во флоте - контуктОр. (широкая сопля вдоль погона - это уже специалисты

зауряд-прапорщик (широкая сопля вдоль погона и большая звездочка на сантиметр ниже пуговицы)

прапорщик - у всех. 9один просчет и одна звездочка)

подпоручик /корнет/хорунжий /мичман (один просвет и две звездочки)

поручик / у казаков - сотник/ во флоте - лейтенант. (один просвет и три звездочки)

штабс-капитан /штаб-ротмистр/ подъесаул/ во флоте нет. (один просвет и четыре звездочки)

капитан/ ротмистр/есаул/ старший лейтенант флота (голый просвет)

майор / во флоте капитан-лейтенант. (два просвета и две звезды как у советского подпола только сами звездочки такие же как у всех)

подполковник /капитан 2 ранга (два просвета и три звезды)

полковник / капитан 1 ранга. (два просвета голые)

генерал майор (зигзаг и две зведочки) /во флоте контр - адмирал - (один орел.)

генерал-лейтенант (зигзаг и три звездочки)/ во флоте два орла.

генерал от инфантерии/от кавалерии/от артиллерии/инженер-генерал - чмсиый погон с зиг-загом.

генерал-фельдмаршал - (чистый погон на котором два перегрещенных маршальских жезла)/ во флоте гененрал-адмирал (три орда и под ними маршальские жезлы)

ВСЕ ЗВЕЗДОЧКИ ОДИНАКОВОГО РАЗМЕРА У ВСЕХ - 16 мм.

кроме зауряд-прапорщика - у того зведа как у наших майоров размером.
Звания майор, кажется не было. После капитана сразу шел подпол.
В начало страницы
AD
 Написано: 03.03.2015, 20:01  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Башибузук писал(a):
Звания майор, кажется не было. После капитана сразу шел подпол.
Майор был до 1881 года,как и прапор в мирное время.Потом чуть поизменили.
Моряки тоже сдвигали свою офицерскую лесенку.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 20:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
И толку то?
Он все равно нижний чин и все.Не летает.Ибо сословное общество.
Если уж сравнивать значение советского сержанта,то уже с американским.

американский сержант - офицер, а наш нет, низведен до уровня солдата.
В начало страницы
AD
 Написано: 03.03.2015, 21:23  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
американский сержант - офицер, а наш нет, низведен до уровня солдата.
Слово офицер здесь неуместно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 22:11  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Слово офицер здесь неуместно.

уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер.

у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты.

и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана.

так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble:
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 03.03.2015, 22:19  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
вот именно неоднозначное. при царе унтер-офицеры были ОФИЦЕРАМИ, а при советской аласти нет. Младшие (унтер) офицеры у нас от мамлея до капитана. так-то им даже солдатские Георгии присваивают (2008) так как по статуту они даются солдатам и младшим офицерам (унтерам).

так что при царе унтер это был унтер-ОФИЦЕР и командовал взводом, а в советской и российских армиях сержант - это говно непонятного статуса.

Орден "Славы" - для мл. лей-та в ВОВ нормально, но стеснительно - не офицер - не по рангу, хотя, и\м.б., за штрафбат. По-этому и стеснительно. По статуту вполне вероятно, но не очевидно.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 03.03.2015, 22:20  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
американский сержант - офицер, а наш нет, низведен до уровня солдата.

Ни разу. Он командует, но не управляет боем.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 03.03.2015, 22:22  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер.

у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты.

и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана.

так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble:

В Советской армии, но, это - извращение роли офицера.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 03.03.2015, 22:24  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер.

у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты.

и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана.

так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble:

Роль офицера именно управление боем. Команду4ют сержанты и прапора. Гибнуть должны крестьяне, а, не рыцари.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 03.03.2015, 22:25  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер.

у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты.

и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана.

так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble:

План организации боя - на штаб - офицерах.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 22:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
reiner unsinn писал(a):
Орден "Славы" - для мл. лей-та в ВОВ нормально, но стеснительно - не офицер - не по рангу, хотя, и\м.б., за штрафбат. По-этому и стеснительно. По статуту вполне вероятно, но не очевидно.

орден Славы мамлею давали в ВОВ ТОЛЬКО в авиации. см. Статут.

полный кавалер ордена если старшина становился мамлеем автоматом. остальные - старшинами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 22:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
reiner unsinn писал(a):
План организации боя - на штаб - офицерах.

нет в советской армии с 1943 года штаб-офицеров как и ДО СИХ ПОР в армии РФ.. Совсем.
до того в РККА были младшие, средние и старшие командиры, соответственно унтер-, обер- и штаб-офицеры.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 22:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
reiner unsinn писал(a):
Ни разу. Он командует, но не управляет боем.

по статусу он не офицер. он никто. Сержантский состав.
В начало страницы
reiner unsinn
 Написано: 03.03.2015, 22:35  
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 576
Откуда: Подальше от центра
Имя: Александр
AD писал(a):
Слово офицер здесь неуместно.

Пы.Сы. как вы (Вы)органиузете обучеие оффера и нарежете задачи, так он и совершит от таких переворот от таких компаньонов. Это не одно десятилетие.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.03.2015, 22:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
reiner unsinn писал(a):
В Советской армии, но, это - извращение роли офицера.

и в современной российской армии также.
В начало страницы
Anton
 Написано: 03.03.2015, 22:36  
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Днепропетровск
Имя: Антон
Башибузук писал(a):
Прода.

Ничего подобного в армиях мира нет было и нет – ни на Земле, ни на Терре.


Может просто "не было"?
В начало страницы
  Всего сообщений: 964
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9