Александр Башибузук: "Вход со двора"
| Всего сообщений: 964 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| лелик | Сообщение #501 | |||
Великий Лёлик Регистрация: 23.08.2014 Сообщений: 2163 Откуда: г. Шарья, Россия Имя: Мешалкин Леонид |
Башибузук писал(a): Хотя может ввести полностью царские звания? А реальная целесообразность какая дядь Мить? Понятно что отец нового российского государства мог настоять исходя из своего прошлого, ну а удобнее ли такая система? А чем тебе рядовые и сержанты не нравятся? Солдат - это не аналог ли "военнослужащего"? Если в широком смысле? А унтер... Сразу же у советских на "унтера Пришибеева" мысль наводит. Моё мнение. Система званий в основном советская, с добавлениями от сами знаете кого. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #502 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Башибузук писал(a): Некая смесь. А зауряд-то зачем в линейке должен быть?Солдат. Ст.солдат. Мл. унтер. Ст.унтер. Подпрапорщик. Зауряд прапорщик Прапорщик. Лейтенант. Старлей Капитан. Майор. Подпол. Полковник и далее... Как-то так. Сделаю их лейтенантами ибо озвучил награждение орденами. В исходнике :D "зауряд-прапорщиком" назывался тип,что исполняет обязанности оного,но этот чин ему и официально не присвоен.Так что пока он на должности,он "благородие",убран с должности-сразу обходится без "благородия". :D Бывали и зауряд-капитаны. У бриттов была практика присвоения временных чинов(фактически аналогичная),но там временные чины в линейку не вводились.Не нужно это. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #503 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
лелик писал(a): А чем тебе рядовые и сержанты не нравятся? Поддержу в смысле того,что эти звания не должны быть очень длиннымиСолдат - это не аналог ли "военнослужащего"? Если в широком смысле? А унтер... Сразу же у советских на "унтера Пришибеева" мысль наводит. Моё мнение. Система званий в основном советская, с добавлениями от сами знаете кого. Это немец может накручивать по свойствам родного языка "Гауптштабхильфрехнунгс фюрер" :D.Для русского же старший унтер-офицер или капитан-лейтенант слишком длинны. А сержант-короче и энергичней,что тоже немаловажно. Фельдфебель-тоже длинно и голосом модулировать надо. Старшина -куда лучше. Поручик или лейтенант- на выбор.они в этом смыле близки. Еще надо заменить ефрейтор и старшего солдата- словом типа "капрал"(хотя капрал-это выше). | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #504 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
AD писал(a): Поддержу в смысле того,что эти звания не должны быть очень длинными Подумаю еще над званиями. Зауряд-прапорщик хорошо звучит :DЭто немец может накручивать по свойствам родного языка "Гауптштабхильфрехнунгс фюрер" :D.Для русского же старший унтер-офицер или капитан-лейтенант слишком длинны. А сержант-короче и энергичней,что тоже немаловажно. Фельдфебель-тоже длинно и голосом модулировать надо. Старшина -куда лучше. Поручик или лейтенант- на выбор.они в этом смыле близки. Еще надо заменить ефрейтор и старшего солдата- словом типа "капрал"(хотя капрал-это выше). | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| desnadok | Сообщение #505 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Рискну высказать и своё мнение. Тут ведь надо учитывать и психологию основной массы людей периода переселения. Всё-таки, по Вашему произведению, из Советского Союза переселение в новый мир шло в послевоенный период. И "солдат", "сержант", "старшина" тогда были очень уважаемые звания, люди своей кровью и подвигами во время войны зарабатывали право гордиться такими званиями. А как раз к званиям царского периода в те времена отношение, как правило,было, мягко говоря, неоднозначным. Всё же основная масса людей, относившихся к старым званиям с уважением, были или в эмиграции, или полегли на полях гражданской войны, или, чего греха таить, были распылены по Гулагам, многие - в прямом смысле. Так что руководство русской территории в новом мире должно было, КМК, учитывать этот фактор при выборе системы званий. Нет? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #506 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Хотя может ввести полностью царские звания? А реальная целесообразность какая дядь Мить? Понятно что отец нового российского государства мог настоять исходя из своего прошлого, ну а удобнее ли такая система? именно так. солдат. точнее стрелок/канонир/драгун/гренадер/гусар/кирасир/казак/матрос 2-й статьи и т.д по специальностям. ст. стрелок и т.д. кроме казаков там - приказный. а в артиллерии ст. канонир. матрос 1-й статьи (одна узкая сопля поперек погона) отделенный унтер-офицер / в артиллерии - бомбардир, у казаков - урядник. на флоте старшина (две сопли) взводный унтер-офицер/ у казаков - старший урядник/ в артиллерии - фейерверкер. во флоте - боцманмат (три сопли) фельдфебель / у казаков, кавалерии и артиллерии - вахмистр, во флоте - боцман. (широкая сопля поперек) - кстати они исполняли долдность ротных/эскадронных старшин. подпрапорщик / у казаков - подхорунжий. / во флоте - контуктОр. (широкая сопля вдоль погона - это уже специалисты зауряд-прапорщик (широкая сопля вдоль погона и большая звездочка на сантиметр ниже пуговицы) прапорщик - у всех. 9один просчет и одна звездочка) подпоручик /корнет/хорунжий /мичман (один просвет и две звездочки) поручик / у казаков - сотник/ во флоте - лейтенант. (один просвет и три звездочки) штабс-капитан /штаб-ротмистр/ подъесаул/ во флоте нет. (один просвет и четыре звездочки) капитан/ ротмистр/есаул/ старший лейтенант флота (голый просвет) майор / во флоте капитан-лейтенант. (два просвета и две звезды как у советского подпола только сами звездочки такие же как у всех) подполковник /капитан 2 ранга (два просвета и три звезды) полковник / капитан 1 ранга. (два просвета голые) генерал майор (зигзаг и две зведочки) /во флоте контр - адмирал - (один орел.) генерал-лейтенант (зигзаг и три звездочки)/ во флоте два орла. генерал от инфантерии/от кавалерии/от артиллерии/инженер-генерал - чмсиый погон с зиг-загом. генерал-фельдмаршал - (чистый погон на котором два перегрещенных маршальских жезла)/ во флоте гененрал-адмирал (три орда и под ними маршальские жезлы) ВСЕ ЗВЕЗДОЧКИ ОДИНАКОВОГО РАЗМЕРА У ВСЕХ - 16 мм. кроме зауряд-прапорщика - у того зведа как у наших майоров размером. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #507 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): Рискну высказать и своё мнение. Тут ведь надо учитывать и психологию основной массы людей периода переселения. Всё-таки, по Вашему произведению, из Советского Союза переселение в новый мир шло в послевоенный период. И "солдат", "сержант", "старшина" тогда были очень уважаемые звания, люди своей кровью и подвигами во время войны зарабатывали право гордиться такими званиями. А как раз к званиям царского периода в те времена отношение, как правило,было, мягко говоря, неоднозначным. Всё же основная масса людей, относившихся к старым званиям с уважением, были или в эмиграции, или полегли на полях гражданской войны, или, чего греха таить, были распылены по Гулагам, многие - в прямом смысле. Так что руководство русской территории в новом мире должно было, КМК, учитывать этот фактор при выборе системы званий. Нет? вот именно неоднозначное. при царе унтер-офицеры были ОФИЦЕРАМИ, а при советской аласти нет. Младшие (унтер) офицеры у нас от мамлея до капитана. так-то им даже солдатские Георгии присваивают (2008) так как по статуту они даются солдатам и младшим офицерам (унтерам). так что при царе унтер это был унтер-ОФИЦЕР и командовал взводом, а в советской и российских армиях сержант - это говно непонятного статуса. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #508 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
desnadok писал(a): Рискну высказать и своё мнение. Так то это так. Но я прописываю некий органический симбиоз царской России и советского строя. Связь с Землей потеряна, больше пятидесяти лет как. Так что звания, при соответствующей пропаганде, не должны вызвать отторжения.Тут ведь надо учитывать и психологию основной массы людей периода переселения. Всё-таки, по Вашему произведению, из Советского Союза переселение в новый мир шло в послевоенный период. И "солдат", "сержант", "старшина" тогда были очень уважаемые звания, люди своей кровью и подвигами во время войны зарабатывали право гордиться такими званиями. А как раз к званиям царского периода в те времена отношение, как правило,было, мягко говоря, неоднозначным. Всё же основная масса людей, относившихся к старым званиям с уважением, были или в эмиграции, или полегли на полях гражданской войны, или, чего греха таить, были распылены по Гулагам, многие - в прямом смысле. Так что руководство русской территории в новом мире должно было, КМК, учитывать этот фактор при выборе системы званий. Нет? Опять же идейный вдохновитель, фактически отец новой нации, горячо любимый народом, ностальгируя по своему прошлому в царской армии, мог внедрить в жизнь нечто подобное. Но надо все обдумать. Возможно прописать историю внедрения и предпосылки. Решение далеко еще не окончательное. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #509 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): вот именно неоднозначное. при царе унтер-офицеры были ОФИЦЕРАМИ, а при советской аласти нет. Младшие офицеры у нас от мамлея до капитана. так-то им даже солдатские Георгии присваивают (2008) так как по статуту они даются солдатам и младшим офицерам (унтерам). И толку то?так что при царе унтер это был унтер-ОФИЦЕР и командовал взводом, а в советской и российских армиях сержант - это говно непонятного статуса. Он все равно нижний чин и все.Не летает.Ибо сословное общество. Если уж сравнивать значение советского сержанта,то уже с американским. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Башибузук | Сообщение #510 | |||
Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): именно так. Звания майор, кажется не было. После капитана сразу шел подпол.солдат. точнее стрелок/канонир/драгун/гренадер/гусар/кирасир/казак/матрос 2-й статьи и т.д по специальностям. ст. стрелок и т.д. кроме казаков там - приказный. а в артиллерии ст. канонир. матрос 1-й статьи (одна узкая сопля поперек погона) отделенный унтер-офицер / в артиллерии - бомбардир, у казаков - урядник. на флоте старшина (две сопли) взводный унтер-офицер/ у казаков - старший урядник/ в артиллерии - фейерверкер. во флоте - боцманмат (три сопли) фельдфебель / у казаков, кавалерии и артиллерии - вахмистр, во флоте - боцман. (широкая сопля поперек) - кстати они исполняли долдность ротных/эскадронных старшин. подпрапорщик / у казаков - подхорунжий. / во флоте - контуктОр. (широкая сопля вдоль погона - это уже специалисты зауряд-прапорщик (широкая сопля вдоль погона и большая звездочка на сантиметр ниже пуговицы) прапорщик - у всех. 9один просчет и одна звездочка) подпоручик /корнет/хорунжий /мичман (один просвет и две звездочки) поручик / у казаков - сотник/ во флоте - лейтенант. (один просвет и три звездочки) штабс-капитан /штаб-ротмистр/ подъесаул/ во флоте нет. (один просвет и четыре звездочки) капитан/ ротмистр/есаул/ старший лейтенант флота (голый просвет) майор / во флоте капитан-лейтенант. (два просвета и две звезды как у советского подпола только сами звездочки такие же как у всех) подполковник /капитан 2 ранга (два просвета и три звезды) полковник / капитан 1 ранга. (два просвета голые) генерал майор (зигзаг и две зведочки) /во флоте контр - адмирал - (один орел.) генерал-лейтенант (зигзаг и три звездочки)/ во флоте два орла. генерал от инфантерии/от кавалерии/от артиллерии/инженер-генерал - чмсиый погон с зиг-загом. генерал-фельдмаршал - (чистый погон на котором два перегрещенных маршальских жезла)/ во флоте гененрал-адмирал (три орда и под ними маршальские жезлы) ВСЕ ЗВЕЗДОЧКИ ОДИНАКОВОГО РАЗМЕРА У ВСЕХ - 16 мм. кроме зауряд-прапорщика - у того зведа как у наших майоров размером. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #511 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Башибузук писал(a): Звания майор, кажется не было. После капитана сразу шел подпол. Майор был до 1881 года,как и прапор в мирное время.Потом чуть поизменили.Моряки тоже сдвигали свою офицерскую лесенку. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #512 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): И толку то? Он все равно нижний чин и все.Не летает.Ибо сословное общество. Если уж сравнивать значение советского сержанта,то уже с американским. американский сержант - офицер, а наш нет, низведен до уровня солдата. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #513 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): американский сержант - офицер, а наш нет, низведен до уровня солдата. Слово офицер здесь неуместно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #514 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Слово офицер здесь неуместно. уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер. у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты. и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана. так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| reiner unsinn | Сообщение #515 | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): вот именно неоднозначное. при царе унтер-офицеры были ОФИЦЕРАМИ, а при советской аласти нет. Младшие (унтер) офицеры у нас от мамлея до капитана. так-то им даже солдатские Георгии присваивают (2008) так как по статуту они даются солдатам и младшим офицерам (унтерам). так что при царе унтер это был унтер-ОФИЦЕР и командовал взводом, а в советской и российских армиях сержант - это говно непонятного статуса. Орден "Славы" - для мл. лей-та в ВОВ нормально, но стеснительно - не офицер - не по рангу, хотя, и\м.б., за штрафбат. По-этому и стеснительно. По статуту вполне вероятно, но не очевидно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| reiner unsinn | Сообщение #516 | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): американский сержант - офицер, а наш нет, низведен до уровня солдата. Ни разу. Он командует, но не управляет боем. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| reiner unsinn | Сообщение #517 | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер. у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты. и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана. так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble: В Советской армии, но, это - извращение роли офицера. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| reiner unsinn | Сообщение #518 | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер. у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты. и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана. так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble: Роль офицера именно управление боем. Команду4ют сержанты и прапора. Гибнуть должны крестьяне, а, не рыцари. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| reiner unsinn | Сообщение #519 | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): уместно. унтер-офицер (младший офицер) это ОФИЦЕР. американский сержант это унтер-офицер. у нас же на правах унтеров младшие офицеры с мамлея до капитана - они младшие офицеры ОФИЦИАЛЬНО, но никак не сержанты. и обер-офицеры (старшие офицеры) у нас с майора до полковника, а не как у людей с мамлея до капитана. так что статус он такой... нет у наших сержантов статуса вообще. они не пришей к пизде рукав. ни солдаты, ни офицеры, даже не унтера. :trouble: План организации боя - на штаб - офицерах. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #520 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
reiner unsinn писал(a): Орден "Славы" - для мл. лей-та в ВОВ нормально, но стеснительно - не офицер - не по рангу, хотя, и\м.б., за штрафбат. По-этому и стеснительно. По статуту вполне вероятно, но не очевидно. орден Славы мамлею давали в ВОВ ТОЛЬКО в авиации. см. Статут. полный кавалер ордена если старшина становился мамлеем автоматом. остальные - старшинами. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #521 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
reiner unsinn писал(a): План организации боя - на штаб - офицерах. нет в советской армии с 1943 года штаб-офицеров как и ДО СИХ ПОР в армии РФ.. Совсем. до того в РККА были младшие, средние и старшие командиры, соответственно унтер-, обер- и штаб-офицеры. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #522 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
reiner unsinn писал(a): Ни разу. Он командует, но не управляет боем. по статусу он не офицер. он никто. Сержантский состав. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| reiner unsinn | Сообщение #523 | |||
| Регистрация: 06.02.2015 Сообщений: 576 Откуда: Подальше от центра Имя: Александр |
AD писал(a): Слово офицер здесь неуместно. Пы.Сы. как вы (Вы)органиузете обучеие оффера и нарежете задачи, так он и совершит от таких переворот от таких компаньонов. Это не одно десятилетие. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #524 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
reiner unsinn писал(a): В Советской армии, но, это - извращение роли офицера. и в современной российской армии также. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Anton | Сообщение #525 | |||
| Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 107 Откуда: Днепропетровск Имя: Антон |
Башибузук писал(a): Прода. Ничего подобного в армиях мира нет было и нет – ни на Земле, ни на Терре. Может просто "не было"? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 964 |
| Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |
