автофлуд

  Всего сообщений: 2175
Для печати
Автор Сообщение
varsdf
 Написано: 16.03.2015, 13:37  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
упоминал уже как-то, для меня по-настоящему универсальным авто стал крайслер гранд вояджер. Он и кемпинг-кар с полноценной кроватью, и автобус для компании друзей (до 12 человек с относительным комфортом), и мотоциклы в него запихнуть несложно в одни руки, и десяток-другой листов гипсокартона перевезти (2.50х1.20 влазит без проблем), и в отпуск съездить на многие тысячи км с комфортом. Вывозил с родины добро при окончательном переезде, около тонны груза на 160кмч средней скорости по автобанам - штатный режим. При этом у него уже за 300 тысяч км пробега - и ничего не ломается, только масла-фильтры. Жена ездит на s203 270cdi, так грит что если бы нужно было оставить одну машину в семье - это был бы крайслер, и сама с удовольствием на нём гоняет. Мерс хоть и ракета по сравнению с ним, но "толстый" куда теплее, ламповее и полезнее :)
В начало страницы
Kuv
 Написано: 16.03.2015, 14:15  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Снег растаял, дороги малость подсохли и я решил помыть машинку.
Помыл, глянул и есть места на мордочке где кузов малость "расцвел" (а машинке еще и года нет) :evil:
Придётся зачищать, грунтовать и подкрашивать.
Я это к чему? Кто как борется с такой заразой, есть советы, методы?
Подумываю полиролькой какой покрыть к следующей зиме :xz: или пойти по армейскому опыту и тупо красить кузов каждый год.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.03.2015, 16:10  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kuv писал(a):
Снег растаял, дороги малость подсохли и я решил помыть машинку.
Помыл, глянул и есть места на мордочке где кузов малость "расцвел" (а машинке еще и года нет) :evil:
Придётся зачищать, грунтовать и подкрашивать.
Я это к чему? Кто как борется с такой заразой, есть советы, методы?
Подумываю полиролькой какой покрыть к следующей зиме :xz: или пойти по армейскому опыту и тупо красить кузов каждый год.

http://youtu.be/P1OaVBcQyT4
В начало страницы
Velesich
 Написано: 16.03.2015, 18:00  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
Пусто? Или очень крутое кодирование?
В начало страницы
Kuv
 Написано: 16.03.2015, 19:13  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Если это видео. то у меня его не видно :xz:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.03.2015, 19:40  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
varsdf писал(a):
с такой логикой можно заявить что спрос на всё создан искуственно, кроме естественных потребностей. :)
Есть вещи, реально нужные и полезные, а есть фуфло пафосное, спрос на которое создан маркетингом. По-моему, это очевидно.

varsdf писал(a):
насчёт завышенной стоимости - завышена относительно чего? Я когда с железом вожусь, то оцениваю могу ли я сам сделать дешевле по материальным-временным затратам чем то что предлагается на рынке. Если нет - цена оправдана, и если мне действительно будет это нужно - придётся брать не глядя на цену.
Стоимость завышена относительно себестоимости. Ящик батареек от лэптопов, электромотор, контроллер и железная банка (кузов) ну никак не тянут на 120 тыр евреев. На 12 тянут, но не больше.

varsdf писал(a):
Разница между полным циклом производства электричества и древним раздолбанным дизельным трактором в том, что полный цикл поддаётся контролю, загрязнение контролируется на том этапе где с ним можно бороться эффективнее всего. А трактор выпущен in the wild.

По ходу, у нас с тобой несклады по поводу терминологии.
В моем понимании, полный жизненный цикл автомобиля состоит из:
1. добычи полезных ископаемых для производства авто
2. переработки этих полезных ископаемых
3. производства самого авто
4. добычи полезных ископаемых для питания этого авто
5. конечной утилизации хлама, оставшегося от авто после его бурной жизни.

Цикл производства электроэнергии здесь проходит только одним пунктом из пяти. И нихера не поддается никакому контролю, что бы "эколухи" (ни один из которых собственно экологию нигде не изучал) не вопили.
Проблема батарейных авто состоит в том, что производство батареек крайне токсично и вредно для окружающей среды. Утилизация их еще вреднее.
Вот и получается, что древний дизельный трактор за свою жизнь реально меньше срет, чем электромобили. Кстати, откуда электромобили елекстричество берут, от аллаха что ли? Нихера, от сжигания тех же газа, мазута и угля. Мифы про ветряки и солнечные батареи не катят, их производство тоже крайне не экологичное.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 16.03.2015, 20:14  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3571
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
Kuv писал(a):
Если это видео. то у меня его не видно :xz:

это намек - нет машины нет проблем :crazy:
В начало страницы
Ray
 Написано: 16.03.2015, 20:16  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17326
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Velesich писал(a):
Пусто? Или очень крутое кодирование?

В адресе https://youtu.be надо правиль на http://youtu.be
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 16.03.2015, 20:23  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Все слова о том, что какие либо машины лучше других - это слова "в пользу бедных". Или машина есть, и тогда присутствует мобильность и отсутствует зависимость от транспорта, или ее нет и тогда в наличии весь тот гемор, который сопутствует желанию попасть в несколько мест за короткое время. Что касается типа машины - убежден, что ее нужно выбирать под задачи. Если есть нужда лазить по полям и долам, то несомненно нужен внедорожник. Если же место обитания авто асфальт, наличие такового не более чем пафос беспощадный. Причем ничем не оправданный. Надеюсь никто не будет спорить, что сейчас обладание определенной маркой, это подтверждение статуса. А значит навязано мнением определенного меньшинства. И никак не говорит о реальном преимуществе той или иной модели.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 16.03.2015, 20:25  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Кола это слишком радикально, она всю машину растворит. :shock:
Братишка как то положил в баночку с ней отмокнуть пассатижи ржавые, через два часа достал две половинки.
Да и зачистить не проблемам интересно как предотвратить и подготовить к следующей зиме.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 16.03.2015, 21:45  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Kuv писал(a):
Кола это слишком радикально, она всю машину растворит. :shock:
Братишка как то положил в баночку с ней отмокнуть пассатижи ржавые, через два часа достал две половинки.
Да и зачистить не проблемам интересно как предотвратить и подготовить к следующей зиме.

Я вечно ржавеющие части: пороги, бампера, шкурил и красил корабельным суриком.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.03.2015, 23:39  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Matraskin писал(a):
Я вечно ржавеющие части: пороги, бампера, шкурил и красил корабельным суриком.

С колой только один момент: в местах подверженных коррозии место, куда она лилась, нужно либо водой сильно промывать, либо раствором соды сбрызнуть. Либо шкурить и красить. А то остатки этой гадости могут попасть под краску и дальше металл разъедать. Для болтов и прочей резьбы это не так критично.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 16.03.2015, 23:50  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3571
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
у меня приятель преобразователем обработал нержавый скол на оцинкованой Ауди. веселуха была - после на этом месте ржавчину было не остановить, как не закрашивал :crazy:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 16.03.2015, 23:54  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Slavic писал(a):
у меня приятель преобразователем обработал нержавый скол на оцинкованой Ауди. веселуха была - после на этом месте ржавчину было не остановить, как не закрашивал :crazy:

Все правильно, эта хрень сожрала слой оцинковки, тем более, что он там не слишком толстый, да еще и краску отслоила, скорее всего.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 17.03.2015, 11:31  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
Alex723 писал(a):
Есть вещи, реально нужные и полезные, а есть фуфло пафосное, спрос на которое создан маркетингом. По-моему, это очевидно.
да только для разных людей списки этих реально нужных и полезных вещей сильно отличаются. И в европейских реалиях человек со смартфоном и скиллом общественных коммуникаций чувствует себя куда увереннее "выживальщика" с револьвером и топором.. Если мы варимся в мире созданном маркетингом, и не способны в одиночку этот мир изменить, остаётся только менять себя.

Цитата:

Стоимость завышена относительно себестоимости. Ящик батареек от лэптопов, электромотор, контроллер и железная банка (кузов) ну никак не тянут на 120 тыр евреев. На 12 тянут, но не больше.
так упоминал же инфраструктуру. Ящик батареек с электромотором и банкой даже за 5к никто не купит, если их заряжать негде кроме своего огорода (да и там - с оговорками)

Цитата:

По ходу, у нас с тобой несклады по поводу терминологии.
В моем понимании, полный жизненный цикл автомобиля состоит из:
1. добычи полезных ископаемых для производства авто
2. переработки этих полезных ископаемых
3. производства самого авто
4. добычи полезных ископаемых для питания этого авто
5. конечной утилизации хлама, оставшегося от авто после его бурной жизни.
я с этим списком согласен. Разве что пункт 5 слишком идеалистичный. Давно уже пора ограничить кол-во авто через продажу нового только при утилизации старого (не того же владельца, а впринципе).
Проблемой реутилизации считай что только начали заниматься, чтобы выставлять электромобили единственным проблематичным процессом. Нужно имхо в комплексе решать.

Цитата:

Цикл производства электроэнергии здесь проходит только одним пунктом из пяти. И нихера не поддается никакому контролю, что бы "эколухи" (ни один из которых собственно экологию нигде не изучал) не вопили.
давай еще синхронизируемся с определением цикла производства электроэнергии. Я не вижу ничего неподконтрольного в промышленном производстве э/э. Можно разве что Чернобыль/Фукусиму вспомнить, но это чп а не плановое производство, которое загрязняет на порядки меньше бегающих на дорогах и использующихся в промышленности ДВС.

Цитата:

Проблема батарейных авто состоит в том, что производство батареек крайне токсично и вредно для окружающей среды. Утилизация их еще вреднее.
не согласен. Насколько помню из школьного курса, для утилизации литий-полимеров не нужно ничего особенно и можно сделать даже дома без последствий для окружающей среды. Если по пунктам:
1) полная разрядка (батарейка мёртвая, не рванёт)
2) делаем раствор соли, разбираем корпус, опускаем элементы в раствор
3) повреждаем оболочку элементов шилом или еще чем, в нескольких местах с разных сторон
4) ждем около суток
5) получили кучку безвредного хлорида лития - выбрасываем в мусорку. Ну может еще чуть водорода в процессе выделится.

С производством не знаком, подозреваю что тоже не всё так плохо.

Цитата:

Вот и получается, что древний дизельный трактор за свою жизнь реально меньше срет, чем электромобили. Кстати, откуда электромобили елекстричество берут, от аллаха что ли? Нихера, от сжигания тех же газа, мазута и угля. Мифы про ветряки и солнечные батареи не катят, их производство тоже крайне не экологичное.
а где это электричество получают сжиганием полезных ископаемых в промышленных масштабах? Чего неэкологичного в производстве ветряков или нарезке кремния для солнечных батарей?!
ГЭС, АЭС, да и вышеупомянутые ветряки и солнечные батареи вон у немцев сильно подтянулись в процентовке по выработке электричества в стране. Хотя мне АЭС как-то понятнее и независимее..
В начало страницы
varsdf
 Написано: 17.03.2015, 11:33  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
кола ничего не сжирает, там слабый раствор ортофосфорной кислоты (и да, люди это пьют) который восстанавливает окись, а не растворяет. Тоже самое что восстановителем ржавчины пройтись.
Промывать обязательно, да. Иначе потом быстро назад ржаветь начнёт.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.03.2015, 12:42  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
varsdf писал(a):
да только для разных людей списки этих реально нужных и полезных вещей сильно отличаются. И в европейских реалиях человек со смартфоном и скиллом общественных коммуникаций чувствует себя куда увереннее "выживальщика" с револьвером и топором.. Если мы варимся в мире созданном маркетингом, и не способны в одиночку этот мир изменить, остаётся только менять себя.
Опять разночтение терминологии.
Список реально необходимого у всех людей абсолютно одинаковый. В него входят одежда, крыша над головой, еда, больше ничего. +медицина при проблемах со здоровьем. К этому добавляется транспорт, который не является необходимым при наличии всех перечисленных пунктов. Все остальное к необходимому отношения не имеет. Это уже средства создания комфорта.
Не заливай мне про европейские реалии, я в них, случайно, 15 лет живу. Здесь человек "со смартфоном и скиллом общественных коммуникаций" ничуть не чувствует себя уверенно, тем более уверенней, чем кто-то другой. А во многих местах смартфон вообще лучше никому не показывать. Чтобы не возникала срочная необходимость посещения стоматолога.
Прааадвинуты заднеприводные личности от маркетинга упорно пытаются нарисовать другую картину, но действительности это без разницы.
Согласен, для некоторых видов деятельности наличие действующего смартфона критично. Но для остальных оно как зайцу звонок и шестая нога, не считая пятой.
И еще, наш мир маркетинг не создавал ни разу. Маркетинг тупо пытается примазаться к чужим достижениям.

varsdf писал(a):

так упоминал же инфраструктуру. Ящик батареек с электромотором и банкой даже за 5к никто не купит, если их заряжать негде кроме своего огорода (да и там - с оговорками)
Инфраструктура по определению должна сама себя окупать. И никому она нахен не нужна, если составлят аж 90% от стоимости товара. У нас, в Европе, тесловской инфраструктуры нет от слова совсем. Заряжают от розетки. И никто эту инфраструктуру строить не будет, не нужно потому что.

varsdf писал(a):

я с этим списком согласен. Разве что пункт 5 слишком идеалистичный. Давно уже пора ограничить кол-во авто через продажу нового только при утилизации старого (не того же владельца, а впринципе).
Проблемой реутилизации считай что только начали заниматься, чтобы выставлять электромобили единственным проблематичным процессом. Нужно имхо в комплексе решать.
Извини, но про ограничения - это бред.
Что касается утилизации - то это огромная проблема, причем исключительно в отношении электромобилей. Все, кроме батареек, давно научились перерабатывать где-то на 90-95%. Я к этому делу некоторое отношение тут имел, так что знаю, о чем говорю. Металлы идут в переплавку, резина идет либо на вторичное использование, либо в дорожный асфальт, пластики идут во вторсырье, ГСМ отлично перерабатываются. Свинцовые аккумуляторы отлично пережигаются, и выходит из них нормальный чистый свинец.
Только с химией от литий-хрень батареек проблема, не поддается это дело переработке, нет рентабельных технологий. Причем даже в теории.

varsdf писал(a):

давай еще синхронизируемся с определением цикла производства электроэнергии. Я не вижу ничего неподконтрольного в промышленном производстве э/э. Можно разве что Чернобыль/Фукусиму вспомнить, но это чп а не плановое производство, которое загрязняет на порядки меньше бегающих на дорогах и использующихся в промышленности ДВС.
Что ты понимаешь под термином "подконтрольность"? Выбросы контролировать до сих пор никто не научился, какие бы бравурные речи не толкали про "очистные сооружения". Фосфорные и серные газы отфильтровывают отчасти, но аццкий СО2 выбрасывается в полном объеме. А выбросы, на минутку, считаются именно в нем. Ядерная энергетика тут ни в одно место, мало ее. Да и отработанное топливо только в России умеют перерабатывать, причем в минимальных количествах. Хрянцузы и мерикосы до сих пор не научились. Ну и куда его девать, в землю закапывать, или как джапы, тупо слить в океан?

varsdf писал(a):

не согласен. Насколько помню из школьного курса, для утилизации литий-полимеров не нужно ничего особенно и можно сделать даже дома без последствий для окружающей среды. Если по пунктам:
1) полная разрядка (батарейка мёртвая, не рванёт)
2) делаем раствор соли, разбираем корпус, опускаем элементы в раствор
3) повреждаем оболочку элементов шилом или еще чем, в нескольких местах с разных сторон
4) ждем около суток
5) получили кучку безвредного хлорида лития - выбрасываем в мусорку. Ну может еще чуть водорода в процессе выделится.

С производством не знаком, подозреваю что тоже не всё так плохо.
В школьном курсе химии начали изучать утилизацию литий-полимеров? :shock: Это шутка такая?
Тогда перечисли все химические компоненты литий-полимерного аккумулятора. И объясни, откуда берется фосген при сильном его нагреве.
Кроме безвредного LiCl там еще полно всякой совершенно жуткой химии, включая тяжелые металлы. У нас на разборке этих батарей народ в местных аналогах ОЗК с противогазами работают. Наверное, от любви к искусству.

varsdf писал(a):

а где это электричество получают сжиганием полезных ископаемых в промышленных масштабах? Чего неэкологичного в производстве ветряков или нарезке кремния для солнечных батарей?!
ГЭС, АЭС, да и вышеупомянутые ветряки и солнечные батареи вон у немцев сильно подтянулись в процентовке по выработке электричества в стране. Хотя мне АЭС как-то понятнее и независимее..
Где получают электричество в промышленных масштабах на сжигании полезных ископаемых? Ээээ... Во всем мире?
В производстве солнечных батарей неэкологично производство кремния. Поинтересуйся технологическим процессом, более грязное по отходам производство представить невозможно. Нефтехимия нервно курит в стороне.
Ветряки - это мертворожденный уродец. Без субсидий нежизнеспособный. Генераторы дорогие и крайне недолговечные, менять приходится часто, производство лопастей тоже та еще хрень. Что алюминий, что стеклопластик - все крайне грязные производства. Главная проблема, что электричество они дают когда ветер есть, а не когда надо.
И да, в Германии АЭС не строят, а существующие будут закрывать. Если Меркель не уйдут, разумеется.
В начало страницы
Moroz_II
 Написано: 17.03.2015, 14:20  

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 131
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Цитата:
давай еще синхронизируемся с определением цикла производства электроэнергии. Я не вижу ничего неподконтрольного в промышленном производстве э/э. Можно разве что Чернобыль/Фукусиму вспомнить, но это чп а не плановое производство, которое загрязняет на порядки меньше бегающих на дорогах и использующихся в промышленности ДВС.

Ну вообще-то ядерные отходы с АЭС еще никто не отменял. А захоранивать их где-то надо.

Цитата:
а где это электричество получают сжиганием полезных ископаемых в промышленных масштабах?

«Ожидается, что высокий уровень потребления угля сохранится в течение еще нескольких лет, хотя и не в таком масштабе, так как некоторые старые угольные электростанции будут выводиться из эксплуатации», — прогнозирует Гаральд Талер (Harald Thaler). Тем не менее, немало угольных электростанций находится на стадии строительства, в частности, в Германии и Нидерландах, причем большая часть этих мощностей будет запущена в конце 2013 г. и в 2014 г. За пределами ЕС новые электростанции строятся в Турции и на Балканах. Кроме того, совсем недавно завершилось строительство двух угольных электростанций в Германии.
В начало страницы
varsdf
 Написано: 17.03.2015, 14:34  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
Alex723 писал(a):
Опять разночтение терминологии.
нет, это терминология нечёткая :)

Цитата:

Список реально необходимого у всех людей абсолютно одинаковый. В него входят одежда, крыша над головой, еда, больше ничего. +медицина при проблемах со здоровьем. К этому добавляется транспорт, который не является необходимым при наличии всех перечисленных пунктов. Все остальное к необходимому отношения не имеет. Это уже средства создания комфорта.
это ты тюрьму описал. :) Список необходимого должен позволить обеспечить одежду, кров, еду и прочие факторы для выживания, которые могут сильно варьироваться в зависимости от условий. В этот список входят и персональные навыки, без которых сложно обеспечить себя необходимым. И эти навыки в крупном городе и в селе сильно отличаются. Так что предлагаю не обобщать и не рассказывать страшилок про страшных монстров маркетологов. А то договоримся до того что самый страшный маркетолог - государство, т.к. навязывает кучу услуг к которым уже привыкли и без которых не обойтись, и взамен высасывает все соки на содержание тех, кто эти услуги не оплачивает :) :)

Цитата:

Не заливай мне про европейские реалии, я в них, случайно, 15 лет живу. Здесь человек "со смартфоном и скиллом общественных коммуникаций" ничуть не чувствует себя уверенно, тем более уверенней, чем кто-то другой. А во многих местах смартфон вообще лучше никому не показывать. Чтобы не возникала срочная необходимость посещения стоматолога.
у каждого свои реалии. У нашей конторы есть офисы по всей Франции, и ребята что сидят в парижском уверенно чувствуют себя лишь в привычной им среде, со смартфоном и скиллом коммуникаций, мало того, хорошо себе этими инструментами зарабатывают. Предложи им твой способ проживания - посмотрят как на идиота из мест где демонстрация инструмента может привести к драке. Не нужно преподносить своё видение мира как единственно возможное.

Цитата:

Прааадвинуты заднеприводные личности от маркетинга упорно пытаются нарисовать другую картину, но действительности это без разницы.
ты просто наверное никогда не пробовал выпустить свой продукт и обеспечить его продажи. Для меня было открытием то, что (например если взять высокотехнологичное устройство типа смартфона) большинство его покупателей вообще не собираются использовать его по назначению, а покупают его из соображений понятных лишь маркетологам. Вот пусть они между собой и общаются, нам же никто ничего не навязывает :)
А попробуй выпусти на публичный (не узкоспециализированный) рынок железку просто с описанием её характеристик, без всяких красивых ассоциаций и картин всеобщего счастья - купит её полтора землекопа..

Цитата:

Согласен, для некоторых видов деятельности наличие действующего смартфона критично. Но для остальных оно как зайцу звонок и шестая нога, не считая пятой.
ага, у каждого свои инструменты. Никто же не заставляет. Ну а те кто покупает из-за того что инструмент имеет качества фетиша, символа - у них свои заморочки, пусть общаются с маркетологами.. :) Нас же никто не заставляет.

Цитата:

И еще, наш мир маркетинг не создавал ни разу. Маркетинг тупо пытается примазаться к чужим достижениям.
не согласен. Маркетинг решает задачи продвижения услуги или продукта на рынке. Пропаганда коммунизма - тоже маркетинг. Укропы-ватники-исламисты - маркетинг. Джобс, который смог создать не смартфон а экосистему (т.е. комплекс железячных решений и инфрастурктуры вокруг них) которая пришлась по вкусу дикому количеству человек - гигант маркетинга. А примазываются к чужим достижениям китайцы, выпуская дохлые смартфоны с виду напоминающие айфон.
В нашем перегруженном информацией мире без маркетинга никуда, иначе информация просто не дойдет до потребителя. Форум этот тоже маркетинговые задачи решает. Так что давай не обобщать так грубо :)

Цитата:

Инфраструктура по определению должна сама себя окупать. И никому она нахен не нужна, если составлят аж 90% от стоимости товара. У нас, в Европе, тесловской инфраструктуры нет от слова совсем. Заряжают от розетки. И никто эту инфраструктуру строить не будет, не нужно потому что.
да ладно. Посмотри, за какое время окупается постройка дороги, например? И это - платной, а бесплатные вообще нерентабельны и деньги на них берутся из других источников. А это самый простой пример инфраструктуры.
В моей Европе зарядные станции на парковках встречаются уже очень-очень часто, даже в моей деревне на 30к человек их с десяток.
От розетки можно только всякую мелочь заряжать, и будет это долго. А чтобы заряжать быстро - нужно подключать соответствующую услугу и прокладывать мощный кабель (и платить за него абонентку, к слову). Поэтому у нас те кто имеют более-менее мощные электромобили предпочитают пользоваться общественными зарядными.

Цитата:

Извини, но про ограничения - это бред.
не обосновал - не извеню :)

Цитата:

Только с химией от литий-хрень батареек проблема, не поддается это дело переработке, нет рентабельных технологий. Причем даже в теории.
дык я же описал простейшую процедуру нейтрализации lipo батарейки, которые сейчас основные.

Цитата:

Что ты понимаешь под термином "подконтрольность"?
я больше к тому, что один промышленный комплекс выбрасывающий (допустим) столько же сколько миллион автомобилей, контролировать проще.

Цитата:

Выбросы контролировать до сих пор никто не научился, какие бы бравурные речи не толкали про "очистные сооружения". Фосфорные и серные газы отфильтровывают отчасти, но аццкий СО2 выбрасывается в полном объеме. А выбросы, на минутку, считаются именно в нем.
а есть какая-то статистика по подобным выбросам? Новости или еще что? Т.к. про то что летом регулярно из-за загазованности закрыают въезд в крупные города для автотранспорта я слышу регулярно (а это круче выброса), а вот про какие-либо аварии-выбросы в промышленности - нет, хотя вопросом интересуюсь.

Цитата:

Ядерная энергетика тут ни в одно место, мало ее.
85% электричества у французев - ядерное. За других не знаю, слышал что немцы себе убили сектор АЭС, теперь каждого солнечного затмения боятся.. :)

Цитата:

Да и отработанное топливо только в России умеют перерабатывать, причем в минимальных количествах. Хрянцузы и мерикосы до сих пор не научились. Ну и куда его девать, в землю закапывать, или как джапы, тупо слить в океан?
да ладно, откуда дровишки? Почитай про французский завод по переработке ядерных отходов в La Hague, вот на английском http://www.areva.com/EN/operations-1118/areva-la-hague-recycling-used-fuel.html
они и военный сектор перерабатывают, и чужие отходы импортируют и перерабатывают..

Цитата:

В школьном курсе химии начали изучать утилизацию литий-полимеров? :shock: Это шутка такая?
нет конечно, это не техникум где пичкают готовыми рецептами. Учили учиться и понимать подноготную процессов. Прикинул расклад, не вижу ничего страшного. Дальше нужен человек с профильным образованием, я в химии не спец.
Цитата:

Тогда перечисли все химические компоненты литий-полимерного аккумулятора. И объясни, откуда берется фосген при сильном его нагреве.
Для чего перечислять? Ты специалист в этом вопросе? Если нет - то ничего не даст, если да - то знаешь лучше меня.
Откуда возьмётся сильный нагрев при той процедуре что я описал? Аккум убит, заряда нет, соответственно нагрева при быстром разряде тоже.

Цитата:

Кроме безвредного LiCl там еще полно всякой совершенно жуткой химии, включая тяжелые металлы. У нас на разборке этих батарей народ в местных аналогах ОЗК с противогазами работают. Наверное, от любви к искусству.
скорее потому что на этом этапе непонятно с чем могут столкнуться, может попасть и целая батарея, которую есть риск повредить и получить быстрый разряд, возгорание и то что ты пишешь. Но после этапа классификации, сама химическая дезактивация не представляет видимых проблем.

Цитата:

Где получают электричество в промышленных масштабах на сжигании полезных ископаемых? Ээээ... Во всем мире?
да, согласен, если мировую статистику смотреть то выходит что больше 60% получается сжиганием ископаемых. Но статистика сформирована за счёт стран не имеющих доступа к более продвинутым источникам генерации электричества, и электрокаров там в публичном доступе тоже не видать еще долгое время. Если смотреть по развитым странам, где люди способны купить личный электрокар, то статистика другая, ископаемые стараются не жечь.


Цитата:

В производстве солнечных батарей неэкологично производство кремния. Поинтересуйся технологическим процессом, более грязное по отходам производство представить невозможно.
поинтересовался. С производством кремния как раз особых проблем не увидел, там химия с выбросом всяких газов на более поздних этапах начинается. Ну вроде кремний уже не пилить а напылять начинают, т.е. прогресс движется.
Поискал статистику - пишут что в штатах эффективно блокируют до 98% выбросов и отходов таких производств.

Цитата:

Нефтехимия нервно курит в стороне.
да вроде ничего страшного, хотя они мне сами не нравятся в первую очередь из-за ресурса (хотя их ресурсом считается определённый порог мощности, понятно что они 30 и 40 лет будут работать, только вырабатывать меньше). Но с другой строны то что есть - стимулирует прогресс, отрасль развивается. Не в картошку же электроды тыкать в автономке.. :)

Цитата:

Ветряки - это мертворожденный уродец. Без субсидий нежизнеспособный.
Про частный ветряк слышал? В Нидерландах, если не ошибаюсь, небольшое поселение купили ветряк, крупную модель, отбили его стоимость за 2 года.
Субсидий там было на 30%, если не ошибаюсь. Без них было бы 3-4.

Цитата:

Генераторы дорогие и крайне недолговечные, менять приходится часто, производство лопастей тоже та еще хрень. Что алюминий, что стеклопластик - все крайне грязные производства.
опять же, в сети лежат отчёты о том что ветряки ходят значительно дольше запланированного срока, что расчёт их времени жизни оказался крайне пессимистичным. Что англичане, что французы. Отказов там кстати по статистике доли процента. Интересно узнать откуда ты берёшь данные, т.к. расходится с тем что лежит в паблике очень сильно.
Грязные алюминий и стеклопластики? Так тогда человечеству проще совершить массовый суицид, чем отказаться от основных материалов.. :) Попробуй это сделать в личном порядке?

Цитата:

Главная проблема, что электричество они дают когда ветер есть, а не когда надо.
да, запасение электричества проблема номер один. Но зато всё проще и проще регулировать потребление, т.к. развиваются средства управления. Думаю дойдем до варьирования тарифов на электричество в режиме реального времени, и техники которая сама будет включаться при достижении заданной планки по цене в случае перепроизводства лепестричества.. :) Ну и сейчас каждый ватт с ветряка означает сэкономленную горсть угля. ТЭС ведь можно модулировать в зависимости от выработки ветряками/панелями..

Цитата:

И да, в Германии АЭС не строят, а существующие будут закрывать. Если Меркель не уйдут, разумеется.
угу, знатную свинью подложила мадам :) Но я думаю что вернутся в итоге назад к аэс, иначе будут вынуждены импортировать..
В начало страницы
varsdf
 Написано: 17.03.2015, 14:36  

Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 384
Откуда: Breizh
Имя: Dimitri
Moroz_II писал(a):

«Ожидается, что высокий уровень потребления угля сохранится в течение еще нескольких лет, хотя и не в таком масштабе, так как некоторые старые угольные электростанции будут выводиться из эксплуатации», — прогнозирует Гаральд Талер (Harald Thaler). Тем не менее, немало угольных электростанций находится на стадии строительства, в частности, в Германии и Нидерландах, причем большая часть этих мощностей будет запущена в конце 2013 г. и в 2014 г. За пределами ЕС новые электростанции строятся в Турции и на Балканах. Кроме того, совсем недавно завершилось строительство двух угольных электростанций в Германии.

так в Германии Меркель пришла к власти в том числе на волне истерии о том что АЭС надо закрыть, наобещала. ТЭС строят не потому что это польза, а потому что деваться некуда, хотя это регрессия.
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.03.2015, 14:56  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
varsdf писал(a):
Многабукафф.
Профильных знаний ноль, предметом абсолютно не владеешь, но мнение имеешь.
Особенно порадовал перл про "переработку" ядерных отходов. Я тебе про утилизацию, ты мне про переработку. Ты действительно разницу не усматриваешь? Так давай объясню. В отработанном топливе куча изотопов всех возможных элементов. Часть из них можно использовать, например, медицинские изотопы (их в обычном реакторе получается мало), плутоний (оружейный) и т.п. Но основная масса отработанного топлива - это смесь никому не нужных крайне опасных изотопов. Вот их и надо утилизировать. До сих пор это делалось простым сливом этого дерьма в хранилища. И только у России есть технология дожигания этого хлама.

Ты часом сам не из маректологов? Уж очень лихо ты за них вступился. Типа, без этого шлака Земля остановится. Ну-ну.
Да и в голове полная каша, не видишь разницы между "необходимым" и "комфортным"
В начало страницы
Alex723
 Написано: 17.03.2015, 14:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
varsdf писал(a):
так в Германии Меркель пришла к власти в том числе на волне истерии о том что АЭС надо закрыть, наобещала. ТЭС строят не потому что это польза, а потому что деваться некуда, хотя это регрессия.

Опять ты все попутал. Меркель пришла к власти ЗАДОЛГО до истерии с АЭС.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 17.03.2015, 15:19  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3571
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
насколько я себе представляю - переработка ядерных отходов - это выцеживание грамм полезного из десятков кг отходов. а если посчитать за отходы полный реактор выработавшей рессурс АЭС, с которым, как я себе представляю, так пока и не решили что делать?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.03.2015, 15:53  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Slavic писал(a):
насколько я себе представляю - переработка ядерных отходов - это выцеживание грамм полезного из десятков кг отходов. а если посчитать за отходы полный реактор выработавшей рессурс АЭС, с которым, как я себе представляю, так пока и не решили что делать?

как чего хранить. Страна поставляющая твелы обязана принять обратно их же отработанные. Хотя главное здесь чтобы плутоний не расползался.
В начало страницы
lenzavod
 Написано: 17.03.2015, 17:48  

Ватник - "аквалангист"


Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 3335
Откуда: Лёнзавод Тверской губернии
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
как чего хранить. Страна поставляющая твелы обязана принять обратно их же отработанные. Хотя главное здесь чтобы плутоний не расползался.
Когда на нашу АЭС привозят топливо-всё буднично.Вагоны могут и неделю около блока стоять,пока загрузят.А вот выгрузка интересней:спецвагон типа багажного и в охране спецура.Броники,горки,наколенники,налокотники,импорт.шлемы+АКМы и АПСы.
Видел всё это метров с 5,мы тогда кабели управления задвижек тянули.И нас не пнёшь "чё шляетесь?" :DУ нас работа и все с допуском :fi:
В начало страницы
  Всего сообщений: 2175
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4