| Всего сообщений: 3316 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Talagai |  Написано: 12.02.2013, 14:51  Сообщение #476 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Zlobniy писал(a): Что проще протащить тонну катализационных реагентов или сто тон топлива? А растительное масло произвести, полагаете, так просто? Если полтонны с га будут получать в условиях сухой степи, это обалденный результат, на самом деле. Который, кстати, и сам потребует неслабого расхода того же моторного топлива, и завоза приличного количества сельхозтехники.На том заводе который мне показывали скипидара много шло в топливо.(относитеьно много) Мешать рекомендуют да, но на томже заводе демонстрировали старый дизелек воздушного охлаждения он работал на чистом биодизеле. Из модификаций у него был только подогрев топливопрода и что-то с топливными фильтрами навернуто. Andrey_97_rus писал(a): Простите, но у Автора в ЕГО фанфике биодизель используется. Тогда либо правф Вы и Автору нужно убирать из текста биодизель, либо биодизель используется и не правы Вы. Либо так, либо так. Использовали от безнадеги, по сути. Поскольку был большой дефицит нормальных нефтепродуктов, а потребность в них была огромной. Как только нашли нефть, так быстро о биодизеле и прочих суррогатах забыли. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 14:56 Сообщение #477 | |||
 Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 583 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Talagai писал(a): А растительное масло произвести, полагаете, так просто? Если полтонны с га будут получать в условиях сухой степи, это обалденный результат, на самом деле. Который, кстати, и сам потребует неслабого расхода того же моторного топлива, и завоза приличного количества сельхозтехники. Согласен, но ведь по Канону биодизель уже производился в товарных количествах, так? И зачем тогда все ломать и резко прекращать его производство (сокращать, может быть и да)? Может лучше продавать желающим? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 14:58 Сообщение #478 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Тут уж тебе не со мной спорить, а с каноном. Опять-таки весь объем новоземельной нефтянки укладывается в четыре заленточных чеченских самовара. Это на 7 миллионов населения только в северной части Залива и американско-австралийском типе потребления ГСМ? :???: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 14:58 Сообщение #479 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): А вот Мире как раз проще раз в год (ну или как потребуется) пригнать наливняк и заполнить стоящую на фазенде бочку. По канону именно так живут все форты-заправки и все фермы. Andrey_97_rus писал(a): Мира живет не от продажи топлива, поставляемого с нефтезавода. поэтому гонять топливозаправщик и за каждую поездку отстегивать 10% явно не экономично А что, для нее экономичнее тратить хз сколько человекочасов на плантации рапсового масла, сахарного тростника и прочих культур, нужных для производства спирта-биодизеля? Топливо для Миры - расходник под нужные ЕЙ культуры. Этим расходником она закупается. В оптовых объемах, т.е. один наливняк раз в год. Форты-заправки такие наливняки требуют раз в месяц, а то и чаще... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 15:01 Сообщение #480 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Andrey_97_rus писал(a): Согласен, но ведь по Канону биодизель уже производился в товарных количествах, так? И зачем тогда все ломать и резко прекращать его производство (сокращать, может быть и да)? Может лучше продавать желающим? Потому, что собственные нефтепродукты и дешевле, и имеют лучшие потребительские свойства. Поэтому, когда их предложат в достаточном количестве, пользоваться биодизелем не будет смысла. Норм всяких евросоюзов по субсидированию "возобновляемых источников энергии" на ЗЛ нет и не предвидится. Слава Богу... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 15:05 Сообщение #481 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Andrey_97_rus писал(a): по Канону биодизель уже производился в товарных количествах, так? Скорее он производился кустарно в двунадесяти хозяйствах.Andrey_97_rus писал(a): Может лучше продавать желающим? А дорого получается-то, дороже нефтепродуктов. Желающих по такой цене уже не будет.Kail Itorr писал(a): весь объем новоземельной нефтянки укладывается в четыре заленточных чеченских самовара Talagai писал(a): Это на 7 миллионов населения только в северной части Залива и американско-австралийском типе потребления ГСМ? Во-первых, чуть поменее американо-австралийского типа (техники на рыло явно поменьше, а единственный тяжпром в Демидовске), во-вторых - а давай собственно оценим, сколько нефти потребляют наши семь миллионов. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 15:06 Сообщение #482 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 583 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Мы говорим о разном - Вы оба пытаетесь доказать, что производство биодизеля уничтожено, а я, что об этом ничего нет в Каноне и возможно производство биодизеля и спирта (как горючего) сохранено. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 15:16 Сообщение #483 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Чтобы сохранять это производство там, где оно ранее было - надо сохранять на нем много рабочих рук. Что при наличии более дешевой альтернативы в смысле нефтепродуктов - нерационально. Производство вполне может иметь место в труднодоступных районах Латинского Союза и Китая, да. Но оно там не "сохранилось", а "налажено с нуля", в то время как "имевшееся" именно что заброшено за ненадобностью. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 15:33 Сообщение #484 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Во-первых, чуть поменее американо-австралийского типа (техники на рыло явно поменьше, а единственный тяжпром в Демидовске), во-вторых - а давай собственно оценим, сколько нефти потребляют наши семь миллионов. Ну, если судить по произведениям о ЗЛ, то машина имеется чуть ли не в каждой семье на северной стороне Залива. Да и переселенцы туда идут, в подавляющем большинстве, со своим транспортом. Плюс, основные грузоперевозки осуществляются автотранспортом, причем на очень приличные расстояния. К тому же, машины стараются там иметь повышенной проходимости и с максимально простыми и надежными двигателями, без электронных наворотов. А они отличаются повышенным потреблением горючего. Да и в бытовом плане, дизельэлектростанции, вещь очень нередкая. Так что, уровень потребления на душу нефтепродуктов там должен быть очень приличный.А для оценки, можно посмотреть, для начала, вот такую интересную табличку... http://www.priroda.su/item/1625/category/11 Andrey_97_rus писал(a): Мы говорим о разном - Вы оба пытаетесь доказать, что производство биодизеля уничтожено, а я, что об этом ничего нет в Каноне и возможно производство биодизеля и спирта (как горючего) сохранено. Розничная цена ДТ на ЗЛ - 0,7 экю/литр. Биодизеля требуется на один и тот же объем работы и больше, и по качеству он уступает. Значит, его цена должна быть ниже, процентов на 20, минимум. Выход биотоплива из масла, где-то 90%. Т.е., если есть растительное масло в больших объемах и по цене в пределах 450 экю/тонна, то биодизель может и сохранится. Ну, и для справки, соя, рапс или подсолнечник должны стоить тогда, где-то в районе 100-150 экю/тонна. Т.е. фермер, пуская 100 га на эти культуры, получит на выходе где-то 20 тыс. экю выручки. В год. Без учета затрат, естественно. Много ли найдется дураков, согласных корячится от рассвета до заката, ненормированно и без выходных, за такие деньги? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 15:46 Сообщение #485 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Talagai писал(a): машина имеется чуть ли не в каждой семье на северной стороне Залива. Да и переселенцы туда идут, в подавляющем большинстве, со своим транспортом. Плюс, основные грузоперевозки осуществляются автотранспортом, причем на очень приличные расстояния. К тому же, машины стараются там иметь повышенной проходимости и с максимально простыми и надежными двигателями, без электронных наворотов Поправь, если ошибаюсь, но если разделить в среднем государстве "бытовые" и "промышленные" расходы, то первые не составляют и десяти процентов.В "бытовой" части, верно, новоземельные потребители довольно прожорливы, вполне в австралийской бытовой норме. Но вот в "промышленной" единственным серьезным потребителем является Демидовский комплекс, ну еще парочка мелких. Так что по моим оценкам средний расход северного альянса Новой Земли - это не австралийские 44 барреля на тыщу рыл, а нечто вроде украинских 7 или белорусских 16. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 15:56 Сообщение #486 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Промышленность и энергетика, на самом деле, потребляют нефти, в общей структуре, довольно мало. Основной процент приходится, как раз, на транспорт и нужды населения. [изображение] К тому же, территории надо брать с сопоставимыми расстояниями... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 16:11 Сообщение #487 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Talagai писал(a): Промышленность и энергетика, на самом деле, потребляют нефти, в общей структуре, довольно мало Хм. А за счет чего же работает тяжелая промышленность и, главное, вся нефтехимия?По транспорту вопросов нет, эта статья расходов для НЗ очень существенная. Но по моим прикидкам, это процентов 25 (против 10% староземельных). Еще 25% дают все бытовые нужды, включая малую энергетику дизель-генераторов. А половина уходит на промышленность... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 16:23 Сообщение #488 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Хм. А за счет чего же работает тяжелая промышленность и, главное, вся нефтехимия? Тяжпром, в основном, работает на э/энергии. А э/энергетика, в свою очередь, на угле и газе, плюс атомная и гидро. Мазут в общей генерации занимает небольшой объем. А на автотранспорт уходит больше 50% потребляемой нефти, плюс, где-то 10% на другие виды транспорта (авиация, водный), плюс примерно столько же потребляет население на бытовые нужды. Там внизу, на диаграмме 8, это хорошо показано. Так что, для ЗЛ потребление нефти на душу, довольно прилично составит, по паре тонн на человека в год примерно...По транспорту вопросов нет, эта статья расходов для НЗ очень существенная. Но по моим прикидкам, это процентов 25 (против 10% староземельных). Еще 25% дают все бытовые нужды, включая малую энергетику дизель-генераторов. А половина уходит на промышленность... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 16:41 Сообщение #489 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Атомной на ЗЛ нету (Ордену не нать, а у остальных нет ресурса), гидро - поскольку Днепрогэсов никто не строит, объем также небольшой. А вот на чем работает ДОБЫВАЮЩАЯ промышленность - тот же уголь для тяжпрома ведь не ручками рубят, не те объемы каторжников... Полагаю, заметная часть от транспорта "откусывается" именно сюда, формально конечно потребляет техника, а реально эту технику нужно приписать к промышленному расходу. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 12.02.2013, 16:52 Сообщение #490 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Kail Itorr писал(a): Атомной на ЗЛ нету (Ордену не нать, а у остальных нет ресурса), гидро - поскольку Днепрогэсов никто не строит, объем также небольшой. А вот на чем работает ДОБЫВАЮЩАЯ промышленность - тот же уголь для тяжпрома ведь не ручками рубят, не те объемы каторжников... Полагаю, заметная часть от транспорта "откусывается" именно сюда, формально конечно потребляет техника, а реально эту технику нужно приписать к промышленному расходу. Расход э/энергии и в добывающей промышленности неслабый.http://rudocs.exdat.com/docs/index-66923.html?page=7 | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 12.02.2013, 18:56 Сообщение #491 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
а попробуйте ответить на два вопроса. вопрос нумер айн. (СТРАТЕГИЧЕСКИЙ) Вот есть сферическая в новоземельном вакууме территория, ну пусть будет местный новоземельный Китай. Урок политэкономии окончен пасаны. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Andrey_97_rus | Написано: 12.02.2013, 19:07 Сообщение #492 | |||
Регистрация: 02.01.2013 Сообщений: 583 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Zlobniy писал(a): а попробуйте ответить на два вопроса. вопрос нумер айн. (СТРАТЕГИЧЕСКИЙ) Вот есть сферическая в новоземельном вакууме территория, ну пусть будет местный новоземельный Китай. Урок политэкономии окончен пасаны. :bravo: :bravo: :bravo: :good: :good: :good: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 12.02.2013, 20:13 Сообщение #493 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Zlobniy писал(a): И все у киртая было хорошо покупал он топливо у русских, и не чесался о собственной топливной безопасности. А подлые русские фигак - ввели эмбарго на поставку топлива Китаю Хороший стратегический вопрос. На что у Китая есть не менее стратегический ответ: арабская нефть. Причем по расстоянию танкеру от Шанхая до Одессы переть каботажем примерно восемь тыщ верст, а до Новой Мекки напрямик через Залив примерно девять тыщ, что однохренственно.Впрочем, именно для глубинного Китая в связи с неразвитостью дорожной сети и массового автопрома биодизеля вполне могут еще использоваться, как и для Латинского Союза. Цитата: Сколько по вашему нужно потратить топлива для транспортировки 20 тонн солярки на растояние 2000 км в условиях новой земли) Непосредственно на транспортировку? Берем наливняк и едем. Какой там расход у 20-тонника по грунту - 80 л/100 км, что ли? Т.е. чистого расхода будет 1600 л, менее 8%.Цитата: Можете опереться на опыт снабжения частей РККА в ходе боев при Ханхинголе Нельзя. Нету на Новой Земле такой плотности военных действий. Вялотекущий фронтир - это не полноценная война. Уровень помех иной.Но если у нас в контексте "бандиты и прочая вооруженная сволочь", наливняки соло не катаются, а катаются только вооруженные колонны со всяким потребным ништяком, включая наливняки. Тогда стоимость поставки "полезного груза" за тоннокилометр определяется тяжеловооруженностью колонны, а таковая, в свою очередь, запланированным уровнем помех. Цитата: Есть в Аламо простой фермер - Джон Ага, есть. И сажать этот самый фермер Джон, ежели не дурак, а таковых там не держат, будет то, что востребовано скупщиками - и разумеется, из верхнего ценового диапазона востребованности, - при условии, что посаженное у него хватит сил поднять.Скупщикам ведь тоже по барабану, что там сажает Джон - хоть кукурузу, хоть коноплю, лишь бы это было товаром, за который они бедняге могут отслюнить нужную толику экюшек, за которую Джон купит в местном супермаркете ГСМ, а скупщикам после перепродажи мелкооптовикам останется на хлеб с икорочкой. Кстати, скупщики же вполне могут подсказать Джону, что там востребовано в нынешнем сезоне, и даже поставлять посевной материал по льготной цене, а почему нет, в одной схеме работаем. Так что рапс и прочие масличные наш Джон будет сажать, пока стоимость топлива растительного, полученного через добрых скупщиков, окажется ниже стоимости доставленного проезжей автоколонной дизеля. Но не далее. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 12.02.2013, 20:40 Сообщение #494 | |||
 Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11306 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Zlobniy писал(a): а попробуйте ответить на два вопроса. вопрос нумер айн. (СТРАТЕГИЧЕСКИЙ) Вот есть сферическая в новоземельном вакууме Брависсимо! Жаль, только, что мимо кассы! :D 1) В 22-м году сотрудник Разведупра РА, часто мотающийся по НЗ с конвоями, четко говорит, что теперь топливная проблема большей частью решена за счет арабской и русской нефти, и русских нефтепродуктов. Это ни в коей мере не отменяет возможность консервации "на черный день" созданых ранее альтернативных производств топлива. Но не нужно копировать на НЗ политэкономию СЗ. А еще лучше, временно убрать из этого слова первую составляющую. Ибо не о стратегической, причем весьма гипотетической, топливной безопасности болит голова у руководства терробразов, а о совсем других вещах. 2) ПФ - изначально орденская территория. Лично я, очень сомневаюсь, что Ордену нужен в ПФ завод по производству биодизеля. Я, скорее, поверю, что поставили такой завод европеоиды, причем, где-то, где обнаружились заросли местного рапса. Еще круче со свалкой. Готов согласиться, что Ярцеву о ней никто не рассказал - не тот объект, которым можно хвастаться. Но он минимум дважды прилетает в ПФ на ероплане. Думаю, обратить внимание на наличие такого веселья, должен был бы. :pardon: Более того, наличие свалки в условиях жуткого дефицита ВСЕГО, как-то странно. Что туда сваливается? Гавно и объедки? Так это не свалка. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 13.02.2013, 00:04 Сообщение #495 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): Что туда сваливается? Гавно и объедки? Так это не свалка. А что это? райские кущи? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Talagai | Написано: 13.02.2013, 00:16 Сообщение #496 | |||
| Регистрация: 19.06.2012 Сообщений: 1032 Откуда: Алтай |
Zlobniy писал(a): а попробуйте ответить на два вопроса. 1. Зачем русским вводить эмбарго на поставки Китаю топлива? Для эмбарго должны быть причины, и очень веские. Которые просто так не появятся. Заодно, если вспоминаем Германию времен войны и ее синтетический бензин из угля, то сразу же вспоминаем тот простой факт, что после окончания войны это производство там, моментально было свернуто.вопрос нумер айн. Урок политэкономии окончен пасаны. 2. С Джо вообще, не "урок политэкономии"(с), а рассуждения в стиле "чем больше старых дев - тем выше урожай клевера". а) если у Джо не будет сбыта репы, то он станет ее производить ровно столько, сколько требуется для собственного потребления. Работать в стиле "что бы не делать, лишь бы заипаться" никто не станет. Не колхоз и не стройбат, слава Богу, а человек сам на себя работает. б) даже вырастив рапс или подсолнечник, этот самый Джо топлива автоматически не получит. Поскольку, требуется, во-первых, из этого рапса произвести масло, т.е. отдельные мощности для его переработки. Во-вторых, из этого масла еще надо получить топливо, что тоже требует своего, отдельного, производства. Откуда все это вдруг появится у гипотетического "Джо, выращивающего репу"(с)? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 13.02.2013, 00:24 Сообщение #497 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Kail Itorr писал(a): Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно. будь честен с собой, на самом деле причина в том, что на ВВВ торллей на подлете выпиливают. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lvbnhbq | Написано: 13.02.2013, 00:56 Сообщение #498 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11306 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Zlobniy писал(a): А что это? райские кущи? Кстати, еще один момент. Если в Ордене сидят не дураки, то должны понимать, что с ростом иммиграции на НЗ будет расти и ПФ. ИМХО. Свалка в обозримых окрестностях маловероятна. А ассенизационная станция... :pardon: По-моему, уже обсуждалось в "Городах". К единому знаменателю не пришли, если правильно помню, но согласились, что канализация есть. Желающие могут описать ее организацию в своих фанфиках. :P | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| boroda | Написано: 13.02.2013, 00:59 Сообщение #499 | |||
| Регистрация: 20.05.2012 Сообщений: 2045 Откуда: Москва Имя: Слава |
lvbnhbq писал(a): канализация есть. Желающие могут описать ее организацию в своих фанфиках. :P Абвов уже описал, они в канализацию чеченскую наркоту сливали, описал ее как трубу уходящую в море, в принципе ни чего нового, приморские города! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 13.02.2013, 01:04 Сообщение #500 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2103 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
lvbnhbq писал(a): Кстати, еще один момент. Если в Ордене сидят не дураки, то должны понимать, что с ростом иммиграции на НЗ будет расти и ПФ. ИМХО. Свалка в обозримых окрестностях маловероятна. В ордене сидят не дураки да, но им похуй (могу САМОГО процитировать)А ассенизационная станция... :pardon: По-моему, уже обсуждалось в "Городах". К единому знаменателю не пришли, если правильно помню, но согласились, что канализация есть. Желающие могут описать ее организацию в своих фанфиках. :P Абизательно опишу, водопровод и канализация это то, что город отличает от кишлака и аула. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3316 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 28 |