Чем валить большую гиену, или охота на НЗ

  Всего сообщений: 632
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 14.12.2017, 11:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9757
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А вообще-то момент интересный. Стрелял ли кто хотя бы по коровам из РПГ? А по слонам? А кумулятивной гранатой? А болванкой?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 14.12.2017, 11:45  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Удивляет что за 17 лет с начала производства, так никто и не организовал поставку на ЗЛ карабинов Тигр-9 с каким нибудь кастомным магазином патронов на 20. И это при патологической любви большинства авторов к оружейной экзотике(на ЗЛ на каждом шагу встречаются опытные изделия, которых и на СЗ пересчитать на пальцах одной руки можно, а вот серийно изготавливаемый карабин, с характеристиками близкими к идеалу для ЗЛ не втречается)
В начало страницы
Alex_AFL
 Написано: 14.12.2017, 12:18  

Любитель


Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 774
Откуда: Московская область
Имя: Алексей Краснов
ivaldan писал(a):
Удивляет что за 17 лет с начала производства, так никто и не организовал поставку на ЗЛ карабинов Тигр-9 с каким нибудь кастомным магазином патронов на 20. И это при патологической любви большинства авторов к оружейной экзотике(на ЗЛ на каждом шагу встречаются опытные изделия, которых и на СЗ пересчитать на пальцах одной руки можно, а вот серийно изготавливаемый карабин, с характеристиками близкими к идеалу для ЗЛ не втречается)
А кто сказал, что это идеал? 9.3х64 - аналог куда более распространенного .375НН, минимально допустимого "африканского" патрона. В каких-то количествах этот боеприпас на НЗ будет, разумеется, но вряд ли - на каждом шагу.

И это, "Тигров" в 9мм выпущено было довольно мало и сейчас оно дефицит. Взяться в количествах на НЗ им просто неоткуда.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 12:45  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
Интересуют разные мнения по поводу:что могла-бы представлять собой боевая часть выстрела для РПГ-7,предназначенная для стрельбы по крупной фауне,например,по рогачу.Заранее спасибо.

А можно узнать так сказать конечную цель стрельбы по рогачу?
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 14.12.2017, 12:57  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Alex_AFL писал(a):
А кто сказал, что это идеал? 9.3х64 - аналог куда более распространенного .375НН, минимально допустимого "африканского" патрона. В каких-то количествах этот боеприпас на НЗ будет, разумеется, но вряд ли - на каждом шагу.

И это, "Тигров" в 9мм выпущено было довольно мало и сейчас оно дефицит. Взяться в количествах на НЗ им просто неоткуда.
Патрон конечно не идеальный, но все таки будет подешевле чем .375НН, особенно с учетом Барнаульских творений. Серийных охотничьих самозарядок такой мощности(без разницы под какой патрон)практически нет, а которые есть стоят в разы больше чем Тигр. При этом Тигр в условиях ЗЛ может стать не узкоспециализированным оружием, а оружием вполне пригодным для повседневного использования (вес всего 4 кг, добавить прицел и нештатный 20-ти зарядный магазин будет не тяжелее 5,5кг).
Делалось его конечно не много, ибо для России мощность несколько избыточна, но может от того в магазинах и не лежит, что много на ЗЛ ушло :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.12.2017, 12:58  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ivaldan писал(a):
так никто и не организовал поставку на ЗЛ карабинов Тигр-9 с каким нибудь кастомным магазином патронов на 20
Как единичное изделие - встретиться может, а крупносерийно он и не выпускался.
Опять же, "настоящие охотники" (тм) к самозарядкам относятся более чем неоднозначно и предпочитают болтовую классику - а как раз малосерийные болты на основе Вынь-70-сафари под 458 от Соколовых уже помянуты.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.12.2017, 13:21  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11243
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
А можно узнать так сказать конечную цель стрельбы по рогачу?

А разве непонятно? Едет себе такой типус, а тут рогач из пампасов выпрыгивает. А у типуса ничего окромя самопального клона РПГ. :pardon: ;-) :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 14.12.2017, 14:35  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24060
Откуда: Казань
Имя: Святослав
ivaldan писал(a):
Патрон конечно не идеальный, но все таки будет подешевле чем .375НН, особенно с учетом Барнаульских творений. Серийных охотничьих самозарядок такой мощности(без разницы под какой патрон)практически нет.

https://www.kolchuga.ru/internet_shop/oruzhie/nareznoe-oruzhie/samozaryadnoe/benelli-argo-9-3kh62/

https://xn--59-mlcdk8aoy.xn--p1ai/catalog/weapons/rifled-weapon/browning/browning-bar-light-evolve-k-9-3h62/
В начало страницы
ivaldan
 Написано: 14.12.2017, 15:28  
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 496
Откуда: Ижевск
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
9,3х64 существенно мощнее чем 9,3х62 да и цена(у браунинга и бенелли) в 2-3 раза больше.
Если делать специализированное охотничье оружие, то я бы предпочел изготовить что нибудь под .416Ригби Тигр же я предлагаю как универсальное оружие для путешествий по ЗЛ (надежное и неприхотливое, с которым можно целыми днями кататься по пыли и не бояться отказа в самый нужный момент).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.12.2017, 16:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ivaldan писал(a):
9,3х64 существенно мощнее чем 9,3х62
Однохренственные (5800 против 5200 Дж при пуле в 19 г... вот только первый меряли на стволе в 65 см, а второй в 60 см), и у ихнего патрона качество ровнее.
ivaldan писал(a):
Если делать специализированное охотничье оружие, то я бы предпочел изготовить что нибудь под .416 Ригби
Для НЗ вариант неплохой. 458 Вынь или Лотт, 416 Рем или Ригби - вполне годные экспрессы. Только это будет не самозарядка, а магазинный штуцер, уже помянутый Вынь-70 вполне годен.
ivaldan писал(a):
Тигр же я предлагаю как универсальное оружие для путешествий по ЗЛ
Как универсал нужен автомат или самозарядка под 308 (Фал, Г3, да хоть Суперсвин), потому как самый опасный противник двуногий, а тут нужен более настильный боеприпас, чем охотничьи стопперы.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 16:59  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Как универсал нужен автомат или самозарядка под 308 (Фал, Г3, да хоть Суперсвин), потому как самый опасный противник двуногий, а тут нужен более настильный боеприпас, чем охотничьи стопперы.
- против двуногого противника оптимален 7,62х39, который на раз-два уделывает .308 win, и наиболее полно его преимущества проявятся в "групповом" бою.
А вот для "частника" что .308, что 7,62х54 будет сильно предпочтительнее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.12.2017, 17:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
против двуногого противника оптимален 7,62х39, который на раз-два уделывает .308 win
На дистанции до 300 м. Если же разговор начинается с полукилометра - тут 5.45 или 5.56 из длинного ствола еще может поспорить с 308, но 7.62х39 только "на подавление в ту сторону"...
Gnus писал(a):
для "частника" что .308, что 7,62х54 будет сильно предпочтительнее
Так у нас за частника и речь. Но компактной самозарядки под трехлинейный патрон нэту, а вот под 308 вполне есть...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 17:49  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
На дистанции до 300 м. Если же разговор начинается с полукилометра - тут 5.45 или 5.56 из длинного ствола еще может поспорить с 308, но 7.62х39 только "на подавление в ту сторону"...
- тут вы правы зависит от обстоятельств "встречи"

Kail Itorr писал(a):
Так у нас за частника и речь. Но компактной самозарядки под трехлинейный патрон нэту, а вот под 308 вполне есть...
- эм... вообще-то винтовочные патроны под магазинную/полуавтоматическую винтовку уже в ПМВ были избыточно мощными. А если заведомо избыточно мощный патрон, да еще из короткого ствола - вообще ересь. Длинная фн-фал могла эффективно стрелять до 600 метров, сможет ли это сделать короткая фн-фал, со стволом чуть длиннее чем у калаша - вопрос. Не говоря ужо про "компакты" типа г3а4...

Хотя об этом не в этой теме... тут рогачай из рпг валить собираются.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 14.12.2017, 18:06  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Gnus писал(a):
винтовочные патроны под магазинную/полуавтоматическую винтовку уже в ПМВ были избыточно мощными
Избыточно мощными для чего? Для общевойскового боя на 300 м (а дальше средний призывник все равно не может точно выстрелить) - безусловно. Для сколько-нибудь уверенной работы хорошего стрелка - отнюдь, все вменяемые вояки свои ДМР если и готовы на что поменять, то только чтобы "не менее мощное и с лучшим обвесом".
Gnus писал(a):
Длинная фн-фал могла эффективно стрелять до 600 метров, сможет ли это сделать короткая фн-фал, со стволом чуть длиннее чем у калаша - вопрос
Одиночными - нет, короткими очередями - вполне может, там ствол 436 мм; 413 мм у DSA-58 CTC, что еще куда ни шло, и 279/330 мм у DSA-58 OSW, что уже ересь.
Gnus писал(a):
Не говоря ужо про "компакты" типа г3а4
У Г3А4 ствол 315 мм. Да, это только короткобойное.
Но я вообще-то под "компактной самозарядкой" имел в виду КелТек РФБ, у него ствол 460 мм даже у карабина, ну и сам полегче будет.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 18:33  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Kail Itorr писал(a):
Избыточно мощными для чего? Для общевойскового боя на 300 м (а дальше средний призывник все равно не может точно выстрелить) - безусловно. Для сколько-нибудь уверенной работы хорошего стрелка - отнюдь, все вменяемые вояки свои ДМР если и готовы на что поменять, то только чтобы "не менее мощное и с лучшим обвесом".
- В общем-то бой против засады пытающейся нахлобучить тот же конвой очень близок к общевойсковому. Сильно сомневаюсь в том что засаживающие выберут место для засады которое позволит обороняющимся использовать преимущество в дальности и точности огня их оружия. Насколько лучше подготовлен средний НЗ-поселенец по сравнению со средним призывником? Думаю не лучше... если не хуже.

Kail Itorr писал(a):
Одиночными - нет, короткими очередями - вполне может, там ствол 436 мм; 413 мм у DSA-58 CTC, что еще куда ни шло, и 279/330 мм у DSA-58 OSW, что уже ересь.У Г3А4 ствол 315 мм. Да, это только короткобойное.
Но я вообще-то под "компактной самозарядкой" имел в виду КелТек РФБ, у него ствол 460 мм даже у карабина, ну и сам полегче будет.
431мм ,против 415 у калаша. Если короткими очередями то это опять же - подавление в ту сторону, только не на дистанции 300м как у калашникова, а на дистанции в 500м. Хотя в определенных ситуациях и это хлеб.
ЗЫ к булл-папам я весьма скептически настроен...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 20:12  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
А чего здесь сложно нафантазировать?И не обязательно именно по рогачу,должны быть и покрупнее животные.Легко представить ситуацию,когда у стрелка есть только пистолет и автомат под промежуточный патрон,что слабовато.
- слабовато для чего? Если вам надо затрофеить рогача или любую другую крупную живность НЗ, то .338 Лапуа Магнум - .50х99/12.7х108 - 14,5х114 - 20х110 - далее везде. Устройства для выстрела от болтовых винтовок до крупнокалиберных пулеметов и автоматических пушек. Но учтите тот же рогач животное стадное и подранив одного можете получить атаку всего стада. Если же отбиться от нападения... ну рогачи опять же стадом будут атаковать, гиена... если она атакует из засады по примеру земных львов, то тут ни пулемет ни охотничий штуцер ни даже рпг не поможет.

Алексей Калинин писал(a):
РПГ может быть куплен местного производства,дешёвый,также РПГ стандартно входит в состав снаряжения бронемашин.

Ну а насчёт надуть https://www.farpost.ru/vladivostok/sport/sport/diving/shark-dart-27443309.html
- в состав снаряжения бронемашин так же штатно входит единый пулемет / крупнокалиберный пулемет / автоматическая пушка. Выстрел из нее стоит дешевле, а попасть проще чем из рпг, в случае чего можно очень быстро выстрел повторить в отличии от рпг.
ЗЫ и учтите у вас сначала пороховым зарядом отстреливает гранату метров на 15-20 и только потом включается реактивный двигатель, а так как граната летит сильно медленнее пули, то зверюга спугнутая стартовым хлопком может может уйти из под выстрела.
В начало страницы
GtU
 Написано: 14.12.2017, 20:12  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
Алексей Калинин писал(a):
А чего здесь сложно нафантазировать?И не обязательно именно по рогачу,должны быть и покрупнее животные.Легко представить ситуацию,когда у стрелка есть только пистолет и автомат под промежуточный патрон,что слабовато.РПГ может быть куплен местного производства,дешёвый,также РПГ стандартно входит в состав снаряжения бронемашин.

Ну а насчёт надуть https://www.farpost.ru/vladivostok/sport/sport/diving/shark-dart-27443309.html
Главное (если будете писать) после выстрела машину не спалите. Или друга ;-)
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.12.2017, 20:15  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11243
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
...
ЗЫ и учтите у вас сначала пороховым зарядом отстреливает гранату метров на 15-20 и только потом включается реактивный двигатель, а так как граната летит сильно медленнее пули, то зверюга спугнутая стартовым хлопком может может уйти из под выстрела.
Вроде, пишут стартовая - 100 м/с, максимальная - 300 м/с. :xz:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 20:50  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
Вроде, пишут стартовая - 100 м/с, максимальная - 300 м/с. :xz:
- у тех же автоматов под промежуточный патрон 700/800 м/с, то есть в 2-3 раза быстрее.
В начало страницы
GtU
 Написано: 14.12.2017, 22:44  

отключен


Регистрация: 30.11.2017
Сообщений: 41
Откуда: Сокол
Имя: Григорий
Gnus писал(a):

- в состав снаряжения бронемашин так же штатно входит единый пулемет / крупнокалиберный пулемет / автоматическая пушка. Выстрел из нее стоит дешевле, а попасть проще чем из рпг, в случае чего можно очень быстро выстрел повторить в отличии от рпг.
А так же ИМХО рация. И чтото мне подсказывает, что добыть спрятавшегося в БТР человека гиене или рогачу будет проблемно. А сидя в броне РПГ не поможет по ТБ.
Алексей Калинин писал(a):
А чего здесь сложно нафантазировать?
Чтото мне подсказывает что провокация идет на "фантазию".
Алексей Калинин писал(a):
когда у стрелка есть только пистолет
Тут не так давно гиену из пистолета завалили. Да и из карабина ценную плоть отстрелили (хотя как туда попали ума не приложу). Больше тренироватся Вашему стрелку надо.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 14.12.2017, 22:59  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11243
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
- у тех же автоматов под промежуточный патрон 700/800 м/с, то есть в 2-3 раза быстрее.

В курсе.
Я к тому, что на полсотне метров животинка (которая не в курсе, что такое реактивная граната) увернуться вряд ли успеет. А с большего расстояния шмалять из РПГ по животным... :-?
И вообще, моя фантазия рисует мне единственную ситуацию, где подобное может произойти: на единственном в округе броде лежит подраненное, но вполне живое, животное, а проехать нужно и крупного калибра таки нет. :xz: :pardon:
В начало страницы
Gnus
 Написано: 14.12.2017, 23:51  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
lvbnhbq писал(a):
В курсе. Я к тому, что на полсотне метров животинка (которая не в курсе, что такое реактивная граната) увернуться вряд ли успеет. А с большего расстояния шмалять из РПГ по животным... :-?
Ну животинка может рвануть с места и от стартового хлопка... и потом зачем стрелять с 50м из рпг, когда можно стрелять с 300м из м2нв/дшкм/нсвт/корд?

lvbnhbq писал(a):
И вообще, моя фантазия рисует мне единственную ситуацию, где подобное может произойти: на единственном в округе броде лежит подраненное, но вполне живое, животное, а проехать нужно и крупного калибра таки нет. :xz: :pardon:
- я потому и интересовался конечной целью пострелушек...
В начало страницы
Gnus
 Написано: 15.12.2017, 00:13  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
Алексей Калинин писал(a):
".338 Лапуа Магнум - .50х99/12.7х108 - 14,5х114 - 20х110 - далее "
1.Тратить деньги на такое даже Круза ломало)))
2.РПГ всё-равно должен долбануть сильнее. При правильно подобранном боеприпасе.
- зачем тратить деньги на то что и так есть? А зачем сильнее? Кровь-кишки-распидорасило? Это конечная цель?

Алексей Калинин писал(a):
"в состав снаряжения бронемашин так же штатно входит единый пулемет / крупнокалиберный пулемет / автоматическая пушка"

Натовские пулемёты под промежуточный патрон,а вполне может и совсем не быть(например БРДМ).
- М2НВ-.50х99 - вполне себе крупнокалиберный. М240 - 7,62х51 вполне себе винтовочный патрон. МГ-3 аналогично. ФАЛО аналогично. НК 11 и НК21 аналогично. Эрзац пулемет из "длинного" Галил АРМ аналогично. А если вы имеете ввиду М248, то он увы и ах под 5,56х45 - это малоимпульсник. На БРДМ-1 штатно использовался СГМБ, под православный 7,62 русский.

Алексей Калинин писал(a):
"сначала пороховым зарядом отстреливает гранату метров на 15-20 и только потом включается реактивный двигатель"

У упрощённого выстрела этого нет,сразу маршевый двигатель.Поэтому приходится одевать маску или делать защитный щиток.
- в окне напротив целыми днями стоит голая женщина.
- так нечего не видно же
- а если залезть на шкаф.
То есть помимо кустарного рпг вы еще и упрощенные выстрелы к нему нафантазировали...
ЗЫ про упрощенные выстрелы к РПГ-7 информации не нашел.
В начало страницы
Gnus
 Написано: 15.12.2017, 00:22  

Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 632
GtU писал(a):
Тут не так давно гиену из пистолета завалили. Да и из карабина ценную плоть отстрелили (хотя как туда попали ума не приложу). Больше тренироватся Вашему стрелку надо.

Грэг Браш (Greg Brush), застреливший с одного выстрела во время рыбалки на Аляске матерого медведя гризли (медведь первым начал) из револьвера Ruger Super Redhawk .454 Casull с укороченным стволом

Ruger Super Redhawk .454 Casull

Медведи, живущие на побережье, как правило, более крупные и сильные: например, в национальном парке Катмай их средняя масса превышает 450 кг, в то время как в Йеллоустоне самый крупный когда-либо известный экземпляр весил 408 кг.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 15.12.2017, 08:13  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11243
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Gnus писал(a):
Ну животинка может рвануть с места и от стартового хлопка... и потом зачем стрелять с 50м из рпг, когда можно стрелять с 300м из м2нв/дшкм/нсвт/корд?

- я потому и интересовался конечной целью пострелушек...

С трехсот - только, если "ну, вот, хочу стрельнуть и пох!". :D
КМК, во всех остальных случаях, вполне можно разъехаться мирно. :xz:
В начало страницы
  Всего сообщений: 632
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 68