Вопрос о саперном деле (для книжки) • Миры Андрея Круза

Написано: 06.03.2013, 18:54

Сообщение #26

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

DStaritsky писал(a):

саперов без спецобразования не бывает. даже рядовой кончает учебку.

Образование конечно будет, а вот оборудование какое-то нестандартное могли с собой и не взять.

Написано: 06.03.2013, 18:56

Сообщение #27

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

В стройотряде наблюдал, как работяги делали дырку в бетоне при помощи безокислородного резака. Спрятавшись за лист ДСП, этот "бетонорезчик" жёг бетон, треск и грохот стоял страшный. Потом помощник отгребал растрескавшийся бетон, и все продолжалось до победного конца. Арматура просто сгорала. Метод просто садомазохистский, но достаточно эффективный. :D

GEORGE

Написано: 06.03.2013, 19:03

Сообщение #28

Оружиелюб

Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5961
Откуда: Питер
Имя: Георгий

Ридан Лиев писал(a):

Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава, в основном бывшие военные, сапера должны были догадаться взять.
...
а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может.

Исходя из вводной, да логично.

Пара дополнений. Вы в серьезных бомбоубежищах были или хотя бы картинки/схемы ведили? Вход как правило по лестнице, лифты для специфических задач. В некоторых случаях бывают даже автомобильные и железнодорожные въезды. Тем более на серьезных промышленных объектах.
Практически всегда есть запасные выходы и вентиляционные шахты, так же могущие использоваться в качестве аварийных выходов. Естественно это все блокируется металлическими люками и дверями. Без коммулятивных зарядов там делать практически нечего.

Если у вас бывшие военные на военной базе - то у них таких зарядов должно быть до дури - им с бронетехникой противника больше не воевать, так что артиллерийские снаряды и ракетные БЧ или гранаты вполне под это дело будут использоваться.

Написано: 06.03.2013, 19:06

Сообщение #29

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

DStaritsky писал(a):

без спецоборудования сапер справится. Только все будет гораздо дольше. последовательно по этапам: взрыв - расчистка-взрыв-расчистка и т.д.

Несколько часов? Суток?

Написано: 06.03.2013, 19:08

Сообщение #30

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

GEORGE писал(a):

Исходя из вводной, да логично.
...
так что артиллерийские снаряды и ракетные БЧ или гранаты вполне под это дело будут использоваться.

Про двери просто не написал, они есть но из-за поломки открыть их снаружи не получается. Пробирающийся по шахте лифта должен попытаться открыть их изнутри. Проще делать проход в них?

Написано: 06.03.2013, 19:09

Сообщение #31

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

GEORGE писал(a):

да не нужно технологией взрывотехники заморачиваться вообще.
Что может сказать сторонний наблюдатель о работе сапера?
То и писать.
Хеменгуэй правильно говорил что не нужно вообще писать о том что не знаешь. всегда выйдет плохо.

приехали сапервы что-то там взорвали - потом всем автобусом расчитстил. получился проход к ништякам и все.

на сюжет и тем более на психологию ГГ это не влияет.

секунд до того чтобы обрезать красный провод тут по сюжету нет.

Тот же Голливуд такую херню про подрывы и мины показывает, что смех да и только.

Написано: 06.03.2013, 19:10

Сообщение #32

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Ридан Лиев писал(a):

Несколько часов? Суток?

за светлый день управитесь. в зависимости сколько есть народа для работы. Не сложнее уборки строительного мусора.

Написано: 06.03.2013, 19:10

Сообщение #33

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Ридан Лиев писал(a):

прощк делать проход рядом с стене. Тама двери толще чеи броня на танке.

Написано: 06.03.2013, 19:15

Сообщение #34

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

DStaritsky писал(a):

прощк делать проход рядом с стене. Тама двери толще чеи броня на танке.

Да стена должна быть тоньше, чем крыша, должен был сам догадаться...

Написано: 06.03.2013, 19:20

Сообщение #35

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Ридан Лиев писал(a):

Да стена должна быть тоньше, чем крыша, должен был сам догадаться...

От полутора до трех метров высококачественного железобетона, густо насыщенного арматурой. В зависимости от класса убежища. :)

Написано: 06.03.2013, 19:21

Сообщение #36

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

Shreder писал(a):

Но крыша еще толще наверное?
Это ведь все равно при желание, умение и наличие взрывчатки можно пробить?

Написано: 06.03.2013, 19:24

Сообщение #37

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Ридан Лиев писал(a):

Но крыша еще толще наверное?
Это ведь все равно при желание, умение и наличие взрывчатки можно пробить?

Обычно сооружение равнопрочное. А пробить, наверное, всё можно. Только какова будет цена вопроса? :-(
Наверное, всё-таки, лучше пытаться прорезать двери.

Написано: 06.03.2013, 19:27

Сообщение #38

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

Shreder писал(a):

Обычно сооружение равнопрочное. А пробить, наверное, всё можно. Только какова будет цена вопроса? :-(

Там кроме всего прочего важная техническая документация по продукции завода(стратегического оборонного без уточнений). И если не взрывать то командир вполне допустил рискнуть ради нее жизнью ценного разведчика.

MorrDA

Написано: 06.03.2013, 19:27

Сообщение #39

доверчивый параноик

Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий

"Двери крепкие, а петли хлипкие". Х.ф. "Операция с новым годом".

Не морочьте голову, я сходил почитал исходник- пусть ползет по шахте лифта. Как раз в духе традиций.

Написано: 06.03.2013, 19:28

Сообщение #40

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

MorrDA писал(a):

Стоит ли рисковать, если можно рвануть?

Написано: 06.03.2013, 19:29

Сообщение #41

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

MorrDA писал(a):

чем не крепкий орешек :D

пусть сначала попробуют взорвать. Наткнутся на паутину арматуры, плюнут (взрывчатки станет жалко - такого расхода) и пошлют чела в лифт.

Написано: 06.03.2013, 19:30

Сообщение #42

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Ридан Лиев писал(a):

Стоит ли рисковать, если можно рвануть?

Ага. "Весь мир в труху!"(с) :D :D :D

Написано: 06.03.2013, 19:32

Сообщение #43

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

DStaritsky писал(a):

чем не крепкий орешек :D

Американсик боевики по количеству ляпов превосходят большинство книг :-?

MorrDA

Написано: 06.03.2013, 19:33

Сообщение #44

доверчивый параноик

Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий

Ридан Лиев писал(a):

Стоит ли рисковать, если можно рвануть?

Сюды вставлю, получится типа ответ.

Нет, я могу сбегать за справочником по буро взрывным работам, маркировка там ,состав, расчет на единицу площади. Организовать консилиум взрывников (а что вы хотели, их у нас -полгорода. Я в детстве шпурами рыбу глушил) Но зачем?
Кто знает, даже из персонажей- что там на той стороне? Может там заряд стоит, на случай самовозгорания. Или система самоуничтожения. Так что пускай ползЁть, касатик. Кушать его там некому, все что было сдохло от голода. А если не сдохло- значит есть доступ помимо шахты. Осталась техногенная байда. Типа упадет что нибудь на голову. Или застрянет.

Написано: 06.03.2013, 19:33

Сообщение #45

космический ватник

Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий

Ридан Лиев писал(a):

Американсик боевики по количеству ляпов превосходят большинство книг :-?

главное в таких ляпах что? убедительность. В тесте проще - она достигается отсутствием подробностей.

Написано: 06.03.2013, 19:34

Сообщение #46

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

Shreder писал(a):

Ага. "Весь мир в труху!"(с) :D :D :D

Весь Мир не надо, взрывать надо аккуратно :ready:

Написано: 06.03.2013, 19:36

Сообщение #47

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

DStaritsky писал(a):

главное в таких ляпах что? убедительность. В тесте проще - она достигается отсутствием подробностей.

Согласен, но все же тут и с минимальными подробностями мне кажется логичнее проделать новый проход.

Написано: 06.03.2013, 19:39

Сообщение #48

Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder

Ридан Лиев писал(a):

Весь Мир не надо, взрывать надо аккуратно :ready:

Аккуратно - это весьма не быстро.

Написано: 06.03.2013, 19:42

Сообщение #49

Регистрация: 06.08.2012
Сообщений: 25
Откуда: Калуга

Shreder писал(a):

Аккуратно - это весьма не быстро.

Помоему в той ситуации несколько часов или даже дней некритично, по сравнению с жизнью ценного разведчика.

MorrDA

Написано: 06.03.2013, 19:47

Сообщение #50

доверчивый параноик

Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий

Ридан Лиев писал(a):

Согласен, но все же тут и с минимальными подробностями мне кажется логичнее проделать новый проход.

Появится много вопросов.
Толщина стен, состав арматуры, методы ее компоновки, сколько слоев, тип убежища, глубина бурения, не воровал ли прапор, когда убежище строилось. А если воровал, то делился ли с начальником. И все это требует консультации специалиста-взрывотехника. Вдруг банк ограбят. А что , ситуация похожая. Дверь бронированная, стены толстые, открыть по шахте лифта. Чей-то мне напоминает...
http://www.youtube.com/v/3X1eFKQWh7U
ЗЫ. кто Вам сказал, что при постапе жизнь разведчика чего то стоит? Ботинки нормальные - вот ценность.