Тема: Вопрос о саперном деле (для книжки)

Вопрос о саперном деле (для книжки)

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 16:27

----------------------------------------------------------------------------

Знакомая пишет книжку, возник с ней спор: можно ли в бомбоубежище расположение под заводом проделать взрывом дыру, не снеся походу пару цехов(взрывчатка и армейский сапер в наличие имеются). Шахта лифта по которому туда спуск завалена.
Если кому интересно страничка знакомой: http://samlib.ru/k/kuzxmenko_e_s/
Если не интересно просто ответьте про взрывчатку, самому увы знаний мат. части не хватает.

DStaritsky -> 06.03.2013, 17:16

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

если они будут взрывать из бомбоубежища то это больше напоминает коллективное самоубийство.

GEORGE -> 06.03.2013, 17:34

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

...

Толщина перекрытия какая?
Можно в принципе относительно аккуратно в много приемов прорубиться кумулятивными зарядами, но в помещении непосредственно в которое будут прорубаться лучше не находиться. технология как в горном деле - подорвали (в данном случае синхронно по кругу несколько зарядов)- расчитстили - снова подорвали - расчистили.
Цеха то останутся на месте, но вот то, что внутри...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

если они будут взрывать из бомбоубежища то это больше напоминает коллективное самоубийство.

Нет прорубаться будут в бомбоубежище, там внутри на момент никого не оказалось, зато остались ценные ништяки, и документы.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Про толщину перекрытий не знаю, как в бомбоубежище :)
Ну содержимым одного цеха можно и пожертвовать, выбрав для подрыва место где ценного оборудования поменьше было.

GEORGE -> 06.03.2013, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Вон у Абдулаева в воспоминаниях:

Спойлер

"... Демонстрирую афганцам эффективность кумулятивных гранат. Мишенью служит подбитый танк Т-55. Сначала на лобовую броню ставлю итальянскую противотанковую мину. Подрываем ее: страшный удар, отлетает каток! На броне отпечатались рубцы, но серьезных повреждений нет. Теперь прикрепляем боевую часть кумулятивной гранаты РКГ-3М. Хлопок взрыва. В отверстие просовываем автоматный шомпол, он проваливается внутрь. Курсанты удивленно изучают толщину брони, однако, похоже, не всем все понятно. Тогда подрываем ручной противотанковой гранатой огромный валун. Он раскалывается на части. Хорошо виден след, оставленный кумулятивным зарядом: пест вошел вглубь примерно на 60 см. Объясняю, что точно так граната действует и по броне танка. Затем подрываем кумулятивные заряды под днищем танка, расстреливаем его из гранатометов под разными углами в борта и в корму.
Между прочим, вскоре в Пакистане вспыхнуло восстание пуштунских племен. Против них были брошены танки, и тогда афганское руководство вспомнило о курсантах Пагманской школы, умеющих воевать с бронетехникой. Полученные ими знания пригодились: братья-пуштуны получили хороших инструкторов!
А вскоре командир оперативного полка начинает пользоваться нашими услугами на добыче строительного камня: теперь каждый день по очереди отправляю на карьер по два курсанта с кумулятивными головками от РПГ-2: трофеев китайского производства у нас предостаточно. И полку выгодно, и курсантам полезно поработать самостоятельно..."

DStaritsky -> 06.03.2013, 17:56

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

погуглите "направленный взрыв".
чтобы не завалить ненароком все ништяки напрочь :D

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Вон у Абдулаева в воспоминаниях:

Спойлер

То есть прогрызаться можно и в бомбоубежище, не обрушив себе на голову завод? Была бы взрывчатка, сапер, время и руки разгребать?
Толковый сапер сможет обеспечить такой эффект без противотанковых гранат, просто взрывчаткой и подручными средствами?

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

погуглите "направленный взрыв".
чтобы не завалить ненароком все ништяки напрочь :D

Про направленный взрыв в принципе знаю, вопрос в том можно ли направить его так аккуратно, чтобы и ништяки не завалить и самому не убиться, а просто создать дыру куда смогли бы пробраться люди? Если работать конечно будет профессионал.

Velesich -> 06.03.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Вообще-то смотря какая взрывчатка - чем-то удобнее, чем-то хуже, чем-то невозможно :) С другой стороны при наличии промышленных ВВ и перфоратора сапёр может сделать что угодно :)

DStaritsky -> 06.03.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

где автору взять толкового сапера, разве что написать так (коспект):

"нашли толкового сапера. он там сто-то помудрил и жахнул. Ебнуло впечатляюще. Внушило.
Долго ждали пока вокруг осядет цементная пыль, потом собрали все кирки, лопаты, носилки и пару суток разгребали обломки бетона.
потом сапер еще жахнул тройку зарядов помельче. Так себе - негромкие.
опять свуки разгребали облоомки бетона.
и наконец вот они - ништяки. но сапер никого не пустил, заставил рубить деревья и ставить крепь как в шахте, стобы потолко на голову не упал пока имы оттуда ништяки тягаем. На это ушло еще двое суток."

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:09

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Какая точно не сказано, но предполагается, что что-то не экзотичное и распространенное, то что могли взять бывшие военные едя на заброшенный завод с бомбоубежищем и предполагая, что возможно придется либо расчищать завалы, или прорубаться в бомбоубежище. Перфоратор думаю тоже взять с собой должны были.

Velesich -> 06.03.2013, 18:10

----------------------------------------------------------------------------

А от чего он будет работать? ;)

DStaritsky -> 06.03.2013, 18:11

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

А от чего он будет работать? ;)

пердячим паром - народу много. :D

кста: у военных нет зарядов под перфоратор. Они все промышленные.

Velesich -> 06.03.2013, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

Двухсот граммовая шашка нормально стыкуется. Плавали...

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

где автору взять толкового сапера, разве что написать так:
...
стобы потолко на голову не упал пока имы оттуда ништяки тягаем. На это ушло еще двое суток."

Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава, в основном бывшие военные, сапера должны были догадаться взять. Автор взрывать не хочет, хочет через какую-ту мелкую щель в завалах образовавшихся в лифтовой шахте запустить самого ловкого в бомбоубежище, где он найдет неприятности себя на одно всем известное место. Правила запрещают в такие места меньше, чем по трое лезть, автор об этом пишет. Я утверждаю что военные нормальные не стали бы одного героя посылать, а сделали бы все тупо, рутинно, без всякого героизма, но зато надежно, без жертв и не нарушив правил. ПОдрыв кажется мне более логичным шагом, но тут у нас с ней сомнения, все же бомбоубежище, не хухры-мухры, а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может.

DStaritsky -> 06.03.2013, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Двухсот граммовая шашка нормально стыкуется. Плавали...

200-грамовая шашка тола имеет форму кирпича, а перфоратор делает круглые дырки. Промышленные шашки ВВ имеют форму вытянутого цилиндра (Голливуд их очень любит показывать) с диаметром совпадаюзем с диаметром отверстия от перфоратора (ну чуть-чуть меньше).
толовая шашка в это отверсти просто не влезет.
а если сделать отвестие в которое она влезет то воздушные зазоры в этой дыре не дадут правильного направленного взрыва.

DStaritsky -> 06.03.2013, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава,
...
все же бомбоубежище, не хухры-мухры, а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может.

вам наставление по взрывному делу писать или худло?

если худло то запустите саперов и ждите результата.

можете также в сноске добавить что в связи с обострением по миру терроризма описывать сам процесс работы с ВВ считаете ненедопустимым. :D

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:25

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить?

Velesich -> 06.03.2013, 18:43

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Да, наврал. Использовали семидесятипятиграммовые "буровые" шашки, специально подобранные для запихивания в шпуры.

vovaz02h -> 06.03.2013, 18:44

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Отец рассказывал, что на заводе, в их цехе (отнюдь не по выпуску соковыжималок и жестяных детских автоматов) мегафундамент под мегакарусельный мегастанок - мегажелезобетоный мегабублик (диаметром около 7 метров, примерно метр в глубину и около 1.5 в толщину кольца) саперы измельчили одновременным взрывом шашек, правильно углубленных внутрь при помощи перфоратора. В цехе на тот момент было еще немало других действующих, не демонтированных станков. Единственное НО - их пришлось достаточно плотно укрывать. За пределами цеха толчок в ноги был весьма ощутимый. Пыль внутри до состояния "можно посмотреть на месте" оседала минут 15. Вот что насчет окон - совершенно не помню ...

Потом убираил мелкие обломки чтобы можно было где болгаркой, где ножовкой подрезать арматуру, зацепиться тросами и понемногу разгребать/вытаскивать, погрузчиком на самосвал.

Где-то в середине 90х, точнее не скажу.

GEORGE -> 06.03.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

пердячим паром - народу много. :D
кста: у военных нет зарядов под перфоратор. Они все промышленные.

:) ПОМЗ-2М как раз буровой шашкой и снаряжается. Могу предположить, с высокой долей вероятности, что в инженерных частях должны возиться в товарных количествах.

Кроме того тол замечательно плавиться (при соблюдении техники безопаности). Из шашек наплавить и залить в форму с внутренним конусом - грамотному человеку....

А в подробности действительно, да, не надо...
Принципиально - да, возможно. Как - уже специфические детали :)
Технологию топикстартеру в общем написали.

Velesich -> 06.03.2013, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Что бы построить правильный ударный фронт, сапёру нужны заглублённые заряды, т.е. хошь-не хошь, а сверлить или по другому ковырять ему придётся. Описывать сие или нет - дело писателя.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

Velesich писал(a):

Решать будет автор( и вообще решать вводить ли взрыв или все таки посылать одиночку пробираться в узкие лазы), главное ей подсказать, что взорвать в принципе возможно. И логика подсказывает, что предполагая такую вероятность военные взяли бы с собой необходимое оборудование которое не особо тяжелое или редкое и человека который этим оборудованием умеет пользоваться.

DStaritsky -> 06.03.2013, 18:52

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

без спецоборудования сапер справится. Только все будет гораздо дольше. последовательно по этапам: взрыв - расчистка-взрыв-расчистка и т.д.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 18:54

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

саперов без спецобразования не бывает. даже рядовой кончает учебку.

Образование конечно будет, а вот оборудование какое-то нестандартное могли с собой и не взять.

Shreder -> 06.03.2013, 18:56

----------------------------------------------------------------------------

В стройотряде наблюдал, как работяги делали дырку в бетоне при помощи безокислородного резака. Спрятавшись за лист ДСП, этот "бетонорезчик" жёг бетон, треск и грохот стоял страшный. Потом помощник отгребал растрескавшийся бетон, и все продолжалось до победного конца. Арматура просто сгорала. Метод просто садомазохистский, но достаточно эффективный. :D

GEORGE -> 06.03.2013, 19:03

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава, в основном бывшие военные, сапера должны были догадаться взять.
...
а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может.

Исходя из вводной, да логично.

Пара дополнений. Вы в серьезных бомбоубежищах были или хотя бы картинки/схемы ведили? Вход как правило по лестнице, лифты для специфических задач. В некоторых случаях бывают даже автомобильные и железнодорожные въезды. Тем более на серьезных промышленных объектах.
Практически всегда есть запасные выходы и вентиляционные шахты, так же могущие использоваться в качестве аварийных выходов. Естественно это все блокируется металлическими люками и дверями. Без коммулятивных зарядов там делать практически нечего.

Если у вас бывшие военные на военной базе - то у них таких зарядов должно быть до дури - им с бронетехникой противника больше не воевать, так что артиллерийские снаряды и ракетные БЧ или гранаты вполне под это дело будут использоваться.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Несколько часов? Суток?

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

Исходя из вводной, да логично.
...
так что артиллерийские снаряды и ракетные БЧ или гранаты вполне под это дело будут использоваться.

Про двери просто не написал, они есть но из-за поломки открыть их снаружи не получается. Пробирающийся по шахте лифта должен попытаться открыть их изнутри. Проще делать проход в них?

DStaritsky -> 06.03.2013, 19:09

----------------------------------------------------------------------------

GEORGE писал(a):

да не нужно технологией взрывотехники заморачиваться вообще.
Что может сказать сторонний наблюдатель о работе сапера?
То и писать.
Хеменгуэй правильно говорил что не нужно вообще писать о том что не знаешь. всегда выйдет плохо.

приехали сапервы что-то там взорвали - потом всем автобусом расчитстил. получился проход к ништякам и все.

на сюжет и тем более на психологию ГГ это не влияет.

секунд до того чтобы обрезать красный провод тут по сюжету нет.

Тот же Голливуд такую херню про подрывы и мины показывает, что смех да и только.

DStaritsky -> 06.03.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Несколько часов? Суток?

за светлый день управитесь. в зависимости сколько есть народа для работы. Не сложнее уборки строительного мусора.

DStaritsky -> 06.03.2013, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

прощк делать проход рядом с стене. Тама двери толще чеи броня на танке.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

прощк делать проход рядом с стене. Тама двери толще чеи броня на танке.

Да стена должна быть тоньше, чем крыша, должен был сам догадаться...

Shreder -> 06.03.2013, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Да стена должна быть тоньше, чем крыша, должен был сам догадаться...

От полутора до трех метров высококачественного железобетона, густо насыщенного арматурой. В зависимости от класса убежища. :)

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Но крыша еще толще наверное?
Это ведь все равно при желание, умение и наличие взрывчатки можно пробить?

Shreder -> 06.03.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Но крыша еще толще наверное?
Это ведь все равно при желание, умение и наличие взрывчатки можно пробить?

Обычно сооружение равнопрочное. А пробить, наверное, всё можно. Только какова будет цена вопроса? :-(
Наверное, всё-таки, лучше пытаться прорезать двери.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Обычно сооружение равнопрочное. А пробить, наверное, всё можно. Только какова будет цена вопроса? :-(

Там кроме всего прочего важная техническая документация по продукции завода(стратегического оборонного без уточнений). И если не взрывать то командир вполне допустил рискнуть ради нее жизнью ценного разведчика.

MorrDA -> 06.03.2013, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

"Двери крепкие, а петли хлипкие". Х.ф. "Операция с новым годом".

Не морочьте голову, я сходил почитал исходник- пусть ползет по шахте лифта. Как раз в духе традиций.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:28

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Стоит ли рисковать, если можно рвануть?

DStaritsky -> 06.03.2013, 19:29

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

чем не крепкий орешек :D

пусть сначала попробуют взорвать. Наткнутся на паутину арматуры, плюнут (взрывчатки станет жалко - такого расхода) и пошлют чела в лифт.

Shreder -> 06.03.2013, 19:30

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Стоит ли рисковать, если можно рвануть?

Ага. "Весь мир в труху!"(с) :D :D :D

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

чем не крепкий орешек :D

Американсик боевики по количеству ляпов превосходят большинство книг :-?

MorrDA -> 06.03.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Стоит ли рисковать, если можно рвануть?

Сюды вставлю, получится типа ответ.

Нет, я могу сбегать за справочником по буро взрывным работам, маркировка там ,состав, расчет на единицу площади. Организовать консилиум взрывников (а что вы хотели, их у нас -полгорода. Я в детстве шпурами рыбу глушил) Но зачем?
Кто знает, даже из персонажей- что там на той стороне? Может там заряд стоит, на случай самовозгорания. Или система самоуничтожения. Так что пускай ползЁть, касатик. Кушать его там некому, все что было сдохло от голода. А если не сдохло- значит есть доступ помимо шахты. Осталась техногенная байда. Типа упадет что нибудь на голову. Или застрянет.

DStaritsky -> 06.03.2013, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Американсик боевики по количеству ляпов превосходят большинство книг :-?

главное в таких ляпах что? убедительность. В тесте проще - она достигается отсутствием подробностей.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:34

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Ага. "Весь мир в труху!"(с) :D :D :D

Весь Мир не надо, взрывать надо аккуратно :ready:

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:36

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

главное в таких ляпах что? убедительность. В тесте проще - она достигается отсутствием подробностей.

Согласен, но все же тут и с минимальными подробностями мне кажется логичнее проделать новый проход.

Shreder -> 06.03.2013, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Весь Мир не надо, взрывать надо аккуратно :ready:

Аккуратно - это весьма не быстро.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Shreder писал(a):

Аккуратно - это весьма не быстро.

Помоему в той ситуации несколько часов или даже дней некритично, по сравнению с жизнью ценного разведчика.

MorrDA -> 06.03.2013, 19:47

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

Согласен, но все же тут и с минимальными подробностями мне кажется логичнее проделать новый проход.

Появится много вопросов.
Толщина стен, состав арматуры, методы ее компоновки, сколько слоев, тип убежища, глубина бурения, не воровал ли прапор, когда убежище строилось. А если воровал, то делился ли с начальником. И все это требует консультации специалиста-взрывотехника. Вдруг банк ограбят. А что , ситуация похожая. Дверь бронированная, стены толстые, открыть по шахте лифта. Чей-то мне напоминает...
http://www.youtube.com/v/3X1eFKQWh7U
ЗЫ. кто Вам сказал, что при постапе жизнь разведчика чего то стоит? Ботинки нормальные - вот ценность.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:51

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

:D
то есть рекомендуете не заморачиваться? Если военные не захотели взрывать, значит у них была на то причина и читателю не обязательно ее знать?

MorrDA -> 06.03.2013, 19:54

----------------------------------------------------------------------------

Ридан Лиев писал(a):

А зачем? метод проникновения есть. Не воняет из норы? Чисто животным духом? (то что ценят в стихотворении о краю родном). Фонарик есть? Дизель или чего там "протонно-фотонный коллайдер" запустить умеет? Пусть ползет. Пуза не должно быть, не с чего, значится не застрянет.
Взорвать можно, но все равно-кто не знает не поймет, кто знает- не читает книги, или просто посмеется (все пятеро на сто тыщ). Зачем учить плохому? 8-)

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 19:57

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

Ну учить их никто не будет, я уже писал ни каких подробностей! Даже названия взрывчатки. Просто мне показалось что лазить нелогично, а потом уже начал копать можно ли взорвать? Узнал что можно. Теперь вопрос нужно ли?

DStaritsky -> 06.03.2013, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

военные всех отогнали в том числе и ГГ и ЧТО-ТО там делали. :D

пришли - сказали что первые закладки они взорвали но дальше очень онасно - можно все внутри завалить - нужное очень. Из за чего весь сыр-бор И все.

Ридан Лиев -> 06.03.2013, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

И результат тот-же, но один вопрос почему? снимается. Интересная идея, подскажу автору.

sol2501 -> 10.03.2013, 03:39

----------------------------------------------------------------------------

Пробить дыру в бомбоубежище...смотря как.Если пробивать стену-то всё зависит от толщины стены-она ведь может быть экранирована свинцом и покрыта толстыми стальными листами. И без термоядерной бетонобойной бомбы не обойтись.

А можно найти аварийный выход или вент канал-накладные заряды ,пластида,с-3 с-4,Semtex или другой пластиковой взрывчатки можно срезать петли на гермодвери...или пробиться через вентиляцию.Тут много зависит от гермодвери-если она "противоударная " и имеет внутренние запорные механизмы то может помочь автоген ...но опять же нужен ацетилен и кислород+не угореть от C02.Если дверь имеет прослойку из бетона...то это сложнее...добавьте к ацетилену перфоратор мощный.Есть ещё бензорез такая штука.

Направленный взрыв устроен так-берёться пластиковая взрывчатка и медная линза или "уголок" при взрыве создаётся эффект "плазменной резки".Есть ещё такой момент как "шнуровка" для придания мощности.После взрыва можно отравиться легко продуктами этого самого взрыва.Либо же пластит без линзы формуеться вручную(его резать можно ножом только)а отверстие под детонатор нужно проделывать палочкой...+100500 способов подрыва и детонаторов....детонационных шнуров.

Взрывчатки есть навалом самой разной....от самопальной до промышленной....чешуйчатой...водо-эмульсионной...армейской...из снарядов ИТД.
Тротиловой шашке можно придать вид цилиндра если знать как.
Есть куча способов сделать её самому...Для шпур в бетоне скорее всего нужен скальный "аммонит" можно с высоким содержанием тротила так как это не шахта опасная по газу.

Так что если есть желание поговорить пишите в личку ;-)

JOHN_51RUS -> 11.03.2013, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

ИМХО только бурить и рвать буровыми шашками. Запитать перфоратор можно от дизельного компрессора либо от бензиновой (дизельной) электростанции, это в том случае если перф электрический. У нас на севере немцы во время войны таким макаром делали в скалах бомбоубежища, госпиталя, склады и т.п. Масштабы поражают. В качестве ВВ использовали в основном донарит Норвежского производства (трофейный). Не сталь бы я рвать кумулятивными зарядами поскольку есть шанс обрушить перекрытие пускай и железобетонное.

sol2501 -> 11.03.2013, 14:16

----------------------------------------------------------------------------

Я бы лез через вентиляцию.

Velesich -> 11.03.2013, 14:36

----------------------------------------------------------------------------

Разбирая перед собой фильтры, да?
Не совсем понятен сам БП, по случаю которого нужно вскрывать убежище. Может проще ключи найти? :D

Werewolf_kiev -> 11.03.2013, 14:41

----------------------------------------------------------------------------

Что-то вы тут совсем заморочили человеку голову.

Ответ прост. Если одним "бабахом" - нет, нельзя. Можно мудрить с кумулятивными зарядами дикой мощности, но один хер цеха пострадают.

Если делать это мелкими шпуровыми зарядами - ну, пожалуй, выйдет. К следующему столетию :)

JOHN_51RUS -> 11.03.2013, 15:41

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Если делать это мелкими шпуровыми зарядами - ну, пожалуй, выйдет. К следующему столетию :)

Не согласен. за 3 года войны у нас на севере немцы именно шпуровыми зарядами понастроили такого, что диву даешся! Причем это все сделали 2а саперных батальона. Сделали это в граните который ИМХО покрепче железобетона. И которым помимо устройства подземных укрытий нужно было строить еще дороги (включая канатную протяженность более 40км) и еще много чего.

Werewolf_kiev -> 11.03.2013, 16:21

----------------------------------------------------------------------------

У немцев над головами были цеха, которые нельзя было развалить???
Условия задачи другие.

sol2501 -> 11.03.2013, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

Тут ещё вложиться надо во временные рамки.Тошо бурить шпуры и закладывать взрывчатку...нада время потом нужен экскаватор.Да и наверно ударная волна сложит цех...на горе подрывников.Потом ещё самосвал что бы вывозить разрушенный материал.В общем я себе с трудом представляю...

Так что ацетилен вам в помощь и накладные заряды пластида на петли гермодвери.

Velesich -> 11.03.2013, 19:24

----------------------------------------------------------------------------

Ты гермодверь приличную видел? Не киношную. Примерно как в нашем НИИ Ядерной физики на некоторых помещениях, по нескольку тонн каждая створка и лабиринтным уплотнением створов. Забавно будет смотреться человек с пластитом, ищущий петли :)

Pferd Im Mantel -> 11.03.2013, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

sol2501 писал(a):

.

Так что ацетилен вам в помощь и накладные заряды пластида на петли гермодвери.

гермодвери бывают весьма разными. в некоторых банковских хранилищах стоят такие монстры из нержи, что ацителен совсем не в помощь, совсем. надо полагать, что на ряде серьёзных объектов ГО они ещё веселее. терпение и труд превозмогают всё, но есть же границы разумного.
ИМХО, вынос таких запорных устройств должен осуществляться закладкой взрывчатки по контуру.

DStaritsky -> 11.03.2013, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Pferd Im Mantel писал(a):

а контур двери глубоко в стене :D

JOHN_51RUS -> 11.03.2013, 23:09

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

У немцев над головами были цеха, которые нельзя было развалить???
Условия задачи другие.

У нас когда скалы рвали при строительстве домов укладывали листы металлические и сверху утяжеляли их мешками с песком. Чем не выход? Весь взрыв уйдет в глубину. Мешки только подпрыгнут.

DStaritsky -> 11.03.2013, 23:21

----------------------------------------------------------------------------

JOHN_51RUS писал(a):

господи, да найдите формулу НАПРАВЛЕННОГО взрыва и не вынимайте нам моск.

Werewolf_kiev -> 12.03.2013, 11:33

----------------------------------------------------------------------------

JOHN_51RUS писал(a):

:facepalm:

Какая мощность этих зарядов была????
Повторюсь - за раз такое сделать, не сложив цеха, не получится.
"По пол-шишечки" - можно. Но долго.

sol2501 -> 13.03.2013, 04:08

----------------------------------------------------------------------------

[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]

DStaritsky -> 13.03.2013, 04:44

----------------------------------------------------------------------------

последняя дверка даже не Маус кумулятором прожигать :wall:

JOHN_51RUS -> 15.03.2013, 09:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

последняя дверка даже не Маус кумулятором прожигать :wall:

Даааа !!! Таки е петли болгаркой не срежешь! Да и саму дверь потом я даже и не знаю чем оттаскивать. Это если у нее еще замков нет.

JOHN_51RUS -> 15.03.2013, 09:17

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Да не суть. ИМХО пройти 2метра ЖБ сделав отверстие 1х1м можно неспеша за неделю усилиями 2-3 человек. Естественно при наличии перфа и буровых шашек.

Werewolf_kiev -> 15.03.2013, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

JOHN_51RUS писал(a):

ИМХО пройти 2метра ЖБ сделав отверстие 1х1м можно неспеша за неделю усилиями 2-3 человек.

2 метра ЖБ - это настолько мало, что всерьёз и рассматривать нечего.

JOHN_51RUS -> 15.03.2013, 11:52

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

2 метра ЖБ - это настолько мало, что всерьёз и рассматривать нечего.

Ну я к сожалению не знаю какова средняя толщина перекрытий у таких сооружений на промышленых предприятиях, это все таки не президетской убежище. Посему так и сказал.

Velesich -> 15.03.2013, 12:38

----------------------------------------------------------------------------

А если не железобетон а т.н. тяжелый бетон?

Werewolf_kiev -> 15.03.2013, 12:41

----------------------------------------------------------------------------

Бомбоубежища есть разных классов.
У максимального - 5 метров бетона со спец. армированием.

Кстати, про железобетон. Там есть некоторые нюансы относительно выбивания бетона, потому как есть стальные прутья. Так что хз, управятся ли за такой малый срок даже с 2-мя метрами.

JOHN_51RUS -> 15.03.2013, 19:53

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

И не только прутья. У меня рядом с домом вход в заброшенный бомбарь, крыша армирована ж/д рельсами. Построка годов 50х наверное. Но сути это не меняет. Уперся буром в арматуру. Рванул. Дальше сверлишся рядом. Следующий заряд ее перебьет. Вот если там будет сплошная бронеплита... Тут только кумулятивные заряды помогут, что бы потом в отверстие забурится и рвануть. Ну в общем как то так я себе это представляю.
К стати... Я вот в этом не спец, а что прочнее (плотенее или как правильно будет) Бетон или гранит? По мне так гранит...

Werewolf_kiev -> 15.03.2013, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Не помню точно по формулам, но, думаю, равны.

DStaritsky -> 15.03.2013, 22:59

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Не помню точно по формулам, но, думаю, равны.

гранит рвать легче, чем железобетон - в нем арматуры нет :D

Werewolf_kiev -> 16.03.2013, 00:26

----------------------------------------------------------------------------

Крошиться должен легче наверняка.

DStaritsky -> 16.03.2013, 00:54

----------------------------------------------------------------------------

Werewolf_kiev писал(a):

Крошиться должен легче наверняка.

гранит подвержен фугасности и ломается на крупные куски. Армированные же бетон выкрашивается от ьризинтности, а арматура сука гасит фугасность.

MorrDA -> 16.03.2013, 01:28

----------------------------------------------------------------------------

Господа, там откуда вопрос задавался все уже решилось. Человек ползЁть по лифтовой шахте, которая не может быть маленькой по определению.
Правда непонятно, что это за объект такой, в который ведет шахта с верхних уровней свободного доступа. Без пересадок, переходных шлюзов и бронированных брандмауэров и фаерволлов коридоров на случай самовозгорания.

DStaritsky -> 16.03.2013, 01:53

----------------------------------------------------------------------------

MorrDA писал(a):

странно взрывать собрались почти на земле а лезть оказывается нада на километр вглубь :trouble:

sol2501 -> 16.03.2013, 04:48

----------------------------------------------------------------------------

это злобный троллинг...невозможно решать задачу не зная её условий и точка.

DStaritsky -> 16.03.2013, 04:55

----------------------------------------------------------------------------

sol2501 писал(a):

это злобный троллинг...невозможно решать задачу не зная её условий и точка.

да условия задачи постоянно меняются :???: