Кузнецы и материал для ножа...
Всего сообщений: 138 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
T55M | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Цитата: Это очень бросается в глаза. По заявлениям космического масштаба и космической же.... (как там у классика?) :) я где то писал, что претендую на знание в этой области?я привел ЦИТАТУ, специально это оговорив. в целом, заметил, что на данном форуме легко переходят на личность оппонента. Цитата: То что ножи которые он выставляет на конкурс режут дольше других выставляемых на тот же конкурс никто не сомневается. Все. Точка. Системно занимается резкой каната и готовиться к соревнованиям он один. Отсюда результат. И ножи победители ни к дамаску ни к булату отношения не имеют. Там тупо Х12МФ. Он ее умеет обрабатывать очень хорошо, за это я его уважаю. т.е., в рамках конкретных корректных испытаний, побеждает?Цитата: Ножи которые он делает не для соревнований режут средне. Те что побеждают на канате плохо режут другие материалы, например дерево и звериков разделывают вяло. утверждение находится вне рамок правил ведения научной дискуссии.________________ собственно вопрос дамаск заведомо сложнее изготовить. издержки на изготовление оправданы в эксплуатации изделия? Alexx_S писал(a): Дальше можно не читать. Бред. "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно. В противном случае критика превращается в наглую, самодовлеющую силу и становится тормозом на пути прогресса." Один известный доктор философии какое определение корректно? | |||
В начало страницы | ||||
Alexx_S | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 47 Откуда: Тула Имя: Александр |
T55M писал(a): "Критик должен быть готов и способен в любой момент и по первому требованию занять место критикуемого им и выполнять его дело продуктивно и компетентно. В противном случае критика превращается в наглую, самодовлеющую силу и становится тормозом на пути прогресса." Один известный доктор философии какое определение корректно? Отвечу цитатами вашего любимого философа: Цитата: Чем наглее ложь, тем быстрее она распространяется Цитата: - Лгать можно лишь тогда, когда тебя определенно не поймают или поймают слишком поздно. Дамаск - это узорчатая сталь, получаемая многократным проковыванием и перекручиванием пакета из полос металла с разным химсоставом. То, что Кузнецов выдает за дамаск - банальный ламинат. | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #28 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
И узор этот может быть совершенно не явным. А явный - часто оказывается "художественным оформлением". | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Alexx_S писал(a): Отвечу цитатами вашего любимого философа: Дамаск - это узорчатая сталь, получаемая многократным проковыванием и перекручиванием пакета из полос металла с разным химсоставом. То, что Кузнецов выдает за дамаск - банальный ламинат. т.е., если не пакет не перекручивается, то уже не является дамаском? | |||
В начало страницы | ||||
Velesich | Сообщение #30 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7705 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Пакет перекручивается для придания изделию гибкости в сочетании с прочностью, вообще-то. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #31 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Когда обожаемый Вами Геббельс травил жену и кучу детей, интернета еще не было. Вам как его последователю сообщу о наличии Гугла. Читайте еще и других авторов. Потому как они "когда слышат о статьях Кузнецова хватаются за пистолет". Хотя сравнение Кузнецова с Геббельсом корректное. Вроде и слова умные и мысли правильные, но изначальный посыл бредовый. Но народ впадает в экстаз и ничего другого не слышит. Прямо близнецы братья. http://www.arhangelskie.com/stat_1.html http://www.arhangelskie.com/stat_4.html http://www.bestbulat.ru/art31.htm http://www.arhangelskie.com/stat_7.html | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kool писал(a): сюда не пустили. в целом мой вопрос достаточно прост и имеет однозначный ответ, задам его в третий раз если пакет не перекручен, это уже не дамаск? "да" или "нет"? Цитата: Когда обожаемый Вами Геббельс травил жену и кучу детей, интернета еще не было. Вам как его последователю сообщу о наличии Гугла. Читайте еще и других авторов. Потому как они "когда слышат о статьях Кузнецова хватаются за пистолет". Хотя сравнение Кузнецова с Геббельсом корректное. Вроде и слова умные и мысли правильные, но изначальный посыл бредовый. Но народ впадает в экстаз и ничего другого не слышит. Прямо близнецы братья. Где я писал о том, что "обожаю Геббельса"?всегда отделяю личность автора от произведения. "Некоторые песни Высоцкого весьма и весьма хороши, сам же Высоцкий был асоциальным человеком." Kool писал(a): нет понял, благодарю за ответ второй вопрос, если позволите при кузнечной сварке 2 металлов, происходит ли некая "физическая" синергия? и за счет чего? т.е., если ту же условную Х12 сварить с условной Ст3, изготовленный нож будет обладать лучшими потребительскими свойствами (не только внешний вид)? | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #33 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
На какие сайты Вас пускают сисадмин? По ссылке все ответы на вопросы. Там же пройдя выше масса других статей, в том числе и моих. На Ютубе масса роликов с поэтапным описанием процесса. "Мастер класс по изготовлению дамасской стали" наберите и смотрите, все станет понятно. После прочтения и просмотра станет понятно что Х12 не сваривается кузнечной сваркой под флюсом, а Ст3 в дамаск закладывают только говноделы из Ворсмы. Про синергию, энтропию и прочую зомбию, так же подробно описано в приведенных статьях. Заменять Вам поисковые системы и объяснять основы начиная с алфавита у меня нет времени. За что прошу меня великодушно простить. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Цитата: http://www.arhangelskie.com сюда не пускают. читал разное. для меня, как не специалиста термины типа "мартенсит", "эвтектический сплав" не говорят ничего. читаю как некие буквонаборы.Статьи В.Кузнецова привлекают своей доступностью, внутренней логикой и хорошим русским языком, вероятно, поэтому так популярны. /в сторону/ вот у меня, как у специалиста в своей области, есть некий набор шаблонных ответов-заготовок (качество которых выкристаллизовалось за время работы путем проб и ошибок) на вопросы неспециалистов разной степени. есть совсем простые, на 2 минуты, "чиста на пальцах", а есть и развернутые, на 30-90 минут. собственно, повторю свои вопросы при кузнечной сварке 2 металлов, происходит ли некая "физическая" синергия? за счет чего?(буквально, 2 строчки прошу) Ув. Модераторы! предлагаю вынести обсуждаемый вопрос отдельной темой, а то, опасаюсь, что мы с ув. кузнецами рискуем навлечь на себя гнев иных ув. читателей, которым поровну наш триалог. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #35 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
"Дамасская сталь различается по типу используемых материалов, по способу получения и по рисунку. Являясь, в том числе, и общепризнанным «художественным композитом», дамаск имеет и ряд действительно уникальных свойств. Чередование волокон стали, получивших после термообработки высокую твердость и хрупкость с волокнами стали мягкой, но упругой, образуют на режущей кромке «микропилу». И, чем слоев больше, тем «микропила» мельче. Это свойство дамаска и обуславливает его повышенные режущие свойства. Оно создает эффект, который можно очень условно назвать «самозатачиваемостью». Конечно, такой нож не точит сам себя (как порой думает пользователь), но мягкие волокна его клинка, срабатываясь быстрее, обнажают более твердые участки, — нож при работе дольше сохраняет свою способность хорошо резать. Здесь понятия «микропилы» и «самозаточки», по существу, являются одним и тем же явлением. Хрупкость стали, получившей после закалки высокую твердость, компенсируется упругостью слоев мягких. Такие клинки выдерживают большие динамические нагрузки на изгиб." Это статья по третьей ссылке. Специально писал про композитные клинки. Не на сайте куда Вас не пускают. Там еще есть картинки. И целая библиотека: http://www.bestbulat.ru/lib.html Ув. Модераторы, а пошлите нас наГугл, наЯндекс и прочие интересные места. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kool писал(a): Чередование волокон стали, получивших после термообработки высокую твердость и хрупкость с волокнами стали мягкой, но упругой, образуют на режущей кромке «микропилу». можно ли сказать, что дамаск появился в то время, когда нормальных, в нашем понимании, сталей не было?т.е., имея несколько рядовых, обычных сталей, можно было путем их сварки значительно улучшить качество конечного изделия? в случае использования сегодняшних современных сталей для изготовления дамаска, качество конечного изделия улучшается так же пропорционально? т.е., стоит ли "овчинка" практического улучшения потребительских свойств ножа достаточно сложной "выделки" дамаска, при наличии в свободном доступе сравнительно дешевых высоколегированных сталей, в тч порошковых? | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #37 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Да. Нет (возможны исключения). Нет (возможны исключения). На сегодня благодаря усилиям Ворсмы само понятие дамаска опошлено так, что доказать стороннему человеку что либо практически не реально. Теперь они взялись за булат, выдавая за него простую пром. сталь, в лучшем случае Х12МФ. Все это благодаря тому что два данных вида композита никак и ни где не ГОСТированы, да и четких официальных определений нет. Это никому не нужно. Есть несколько статей ученых металловедов и не более. Дамаск и булат для промышленного производства не рентабельны с момента появления мартеновского процесса. В мутной воде рыбку ловит проще. Вот и появляются деятели вроде Кузнецова, которые притягивают за уши любое понятие себе в угоду. Только уши то трещат... | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kool писал(a): Да. Нет (возможны исключения). Нет (возможны исключения). На сегодня благодаря усилиям Ворсмы само понятие дамаска опошлено так, что доказать стороннему человеку что либо практически не реально. Теперь они взялись за булат, выдавая за него простую пром. сталь, в лучшем случае Х12МФ. Все это благодаря тому что два данных вида композита никак и ни где не ГОСТированы, да и четких официальных определений нет. Это никому не нужно. Есть несколько статей ученых металловедов и не более. Дамаск и булат для промышленного производства не рентабельны с момента появления мартеновского процесса. В мутной воде рыбку ловит проще. Вот и появляются деятели вроде Кузнецова, которые притягивают за уши любое понятие себе в угоду. Только уши то трещат... благодарю за ответы про "деятелей вроде Кузнецова". как понимаю, вся разница в суждениях, которую мог обнаружить по прочтению статей, расположенных по вышеприведенной ссылке и на его сайте в "скручивании заготовки" для дамаска. Предположу, что В.Кузнецов сознательно довел ситуацию до абсурда с приравниванием ламината к дамаску. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #39 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
T55M писал(a): Предположу, что В.Кузнецов сознательно довел ситуацию до абсурда с приравниванием ламината к дамаску. Ну в природном идиотизме он замечен не был. Просто он беспринципный шулер. Если внимательно читать его статьи в хронологическом порядке, то он сначала одного мнения, потом другого, а когда его в это ткнут, то он разражается очередной статьей "все............ а я Дартаньян". | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #40 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Тему пора переименовывать... | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Kool писал(a): Ну в природном идиотизме он замечен не был. Просто он беспринципный шулер. Если внимательно читать его статьи в хронологическом порядке, то он сначала одного мнения, потом другого, а когда его в это ткнут, то он разражается очередной статьей "все............ а я Дартаньян". предлагаю таки абстрагироваться от личностей. смотри, о чем спрашиваю предположу, дамаск ковать - пипец как сложно, народ долго учится и задорого продает свои изделия. в то же время полно ножевых сталей, которые стоят значительно дешевле и обладают конкурентными преимуществами. смотря ролики колдстила, мы можем видеть чудеса гибкости длиномера, изготовленного из совсем простых материалов. собственно, вопрос в чем конкурентное преимущество дамаска? (кроме самозатачиваемости) можно ли создать нож из дамаска, который бы выиграл у ножа из моностали В.Кузнецова? если убрать результаты школы Кузнецова из соревнований по резу каната, ножи из сталей каких типов выигрывают обычно (навскидку)? | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #42 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
T55M писал(a): в чем конкурентное преимущество дамаска? (кроме самозатачиваемости) Преимущества - в понтах. | |||
В начало страницы | ||||
T55M | Сообщение #43 | |||
Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 1268 Откуда: Москва Имя: Виктор |
Werewolf_kiev писал(a): "Самозатачиваемость" - в большей степени миф, нежели реальность. предположим, что это данность и в ряде случаев - работает. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #44 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
T55M писал(a): предположим, что это данность и в ряде случаев - работает. Это можно разве что предположить, не больше того. А в общем и целом, самозатачивающийся нож - это миф. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #45 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Миф это если в школе выучил алфавит то и понимать текст научился. В статье ясно описан механизм и как его верно трактовать. Нож сам себя не точит просто тупится не сразу всей кромкой. Самозатачивание термин не корректный но одним словом этот механизм неравномерного затупления не объяснить. Про понты и прочие нищебродские отмазы давайте не начинать. Кто то может себе позволить и хочет этого кто то хочет но не может а кто то может но не хочет. Для себя я проблему хотелок решил просто: делаю сам. | |||
В начало страницы | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #46 | |||
Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Цитата: Самозатачивание термин не корректный но одним словом этот механизм неравномерного затупления не объяснить. Не обязательно "затупления".РК, например, может просто выщербляться (или как правильно сказать) и за счёт этого нож будет продолжать резать, причём качественно. Но ни о какой "самозаточке" речь не идёт. Цитата: Про понты и прочие нищебродские отмазы давайте не начинать. Кто то может себе позволить и хочет этого кто то хочет но не может а кто то может но не хочет. Тю.При чём тут это вообще? Многие ножи из моносталей по стоимости превосходят дамаск. Никакого особого смысла в дамаске лично я не вижу. Волшебства в нем нет абсолютно, сталь как сталь. Фапать на дамаск можно только из большой к нему любви или же ради понтов. Никаких других разумных объяснений я не вижу. Как говорится - "У того, кто женился ради денег, есть хоть одно разумное объяснение своей глупости". Так и тут. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #47 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Тю. А шо вы таки тут делаете? Смысла не видите, остального тоже. Просто позанудничать? Так никто спорить и переубеждать не будет. | |||
В начало страницы | ||||
Senis1 | Сообщение #48 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Ну вот, прочитал я тут про будат, да про дамаск, про сталь эту чудотворную красы неимоверной ;-) и вопрос возник. Вот в Ебее пакистанцы, иранцы и индусы (это в основном) продают клинки дамаской стали. Ну там от 4-ех слойных до 7-слойных и так далее. Якобы рукотворные. Цены, скажем так, не то что большие но и немалые как за нонейм. На сколько это вероятность что не подделка, не серийная штамповка,.. ну вообщем не фуфло в "цветочках"? Вот пример: http://www.ebay.de/sch/customknives2020/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686 | |||
В начало страницы | ||||
frolyar | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 776 Откуда: Ярославль |
Senis1 писал(a): Ну вот, прочитал я тут про будат, да про дамаск, про сталь эту чудотворную красы неимоверной ;-) и вопрос возник. Вот в Ебее пакистанцы, иранцы и индусы (это в основном) продают клинки дамаской стали. Про подделку/качество ничо не скажу. Зато смело могу заявить, что с пересылом через таможню будут огромные проблемы. Проходил. | |||
В начало страницы | ||||
Kool | Сообщение #50 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Так есть уже термин даже такой «пакистанский дамаск». Простой штемпельный дамаск. Типа нашей Ворсмы. Ничего выдающегося. Сувениры для туристов. Хотя на правой фотке похоже дамаскаж. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 138 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |