Мастерам спорта посвящается

  Всего сообщений: 145
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 10.02.2013, 13:05  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ТХ писал(a):
Если SSP самый что ни на есть приближенный к реальности класс IDPA, какого черта ввели ограничение на количество патронов, а? Как будто в реале ктото будет полупустой пистолет с собой таскать. Для реализма, ага.

Это еще и для усложнения вводной, чтобы чаще вынуждать перезаряжаться.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2013, 13:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19940
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.

с двух рук - это методики НКВД.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 10.02.2013, 15:00  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Matraskin писал(a):
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.

Тех парней которые в то время стреляли с двух рук Климент Ефремыч,скорее всего, избегал изо всех сил,но всё таки единой школы даже в НКВД не было достаточно ознакомиться с наставлениями того времени,самые продвинутые дяди,это те кто с бандами боролся ;опера,да всякие уполномоченные на окраинах,с другой стороны для РККА пистолет(револьвер)уже стреительно уходил на второй план.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.02.2013, 15:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Найдите наставление Ознобишина по револьверу.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 10.02.2013, 15:42  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Matraskin писал(a):
Найдите наставление Ознобишина по револьверу.

Вероятно,Вы меня недопоняли,наставлений и инструкций в любое время было достаточно,благо в каждой дивизии типография имелась(потому как пропаганда)но боевая подготовка организуется на основании Плана боевой подготовки,а тот в свою очередь на основании регламентирующих документов,а в этом случае указанное Вами наставление в лучшем случае становилось"рекомендованным"т.е. изучить то ребята вы его могёте ,но патронов х...й дадим ,и вот здесь уже всё зависело от руководства на местах,но ,повторюсь именно единой Школы не существовало.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2013, 16:56  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.
С двух рук можно стрелять в весьма ограниченных случаях. В тире, например. :D
А во многих иных случаях другая рука всегда занята, может быть ранена и т.д.
Мне наш дед-инструктор, еще фронтовик, говорил - попробуй стрелять с двух рук на бегу, под дождем, перепрыгивая через заборы и мусорные баки, отстреливаясь от преследующего тебя противника. Из-за укрытия, наконец. Из люка танка или БТР. Получится - разрешу стрелять с двух рук. :D
Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.02.2013, 17:16  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):

Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)

Ерунда. Стрельба с одой руки такая, ккая была в наставлениях, двуручному хвату только мешала бы.
Смысл стрельбы не только в том, чтобы стрелять в сторону противника, но и в том, чтобы попадать. Две руки удерживают оружие куда стабильней чем одна. Передай деду-фронтовкиу, что он ни хуя в предмете не понимает.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2013, 17:39  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Ерунда. Стрельба с одой руки такая, ккая была в наставлениях, двуручному хвату только мешала бы.
Смысл стрельбы не только в том, чтобы стрелять в сторону противника, но и в том, чтобы попадать. Две руки удерживают оружие куда стабильней чем одна. Передай деду-фронтовкиу, что он ни хуя в предмете не понимает.
У деда боевых наград до колена. Но уже ничего ему передать не могу, царство ему небесное. А попадал он очень даже здорово. Даже в подброшенную консервную банку раза два или три. Я сам видел. Выстрелы ТТ банку шьют навылет, она не меняет своей траектории после попаданий. Мы его специально спрашивали, правда ли Богомолов писал, как стрелял Таманцев в книге "В августе 44-го"? Он покряхтел, что годы не те, и показал класс.
И поясни, как стрелять с двух рук, укрываясь за углом здания, чтобы твоя поражаемая проекция была минимальная?

PS. При чем тут техника стрельбы из "НСД"? Мы же не про нее разговор ведем. :) :) :)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.02.2013, 18:00  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):
У деда боевых наград до колена.

И что? Это сделало его стрелком? Герой и стрелок - разные люди.

Shreder писал(a):

И поясни, как стрелять с двух рук, укрываясь за углом здания, чтобы твоя поражаемая проекция была минимальная?

"Нарезая пирог", тогда ты по проекции всегда выигрываешь. Одна рука используется тогда, когда ты не можешь использовать две. И больше ни в каких случаях.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2013, 18:02  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
И что? Это сделало его стрелком? Герой и стрелок - разные люди.

"Нарезая пирог", тогда ты по проекции всегда выигрываешь. Одна рука используется тогда, когда ты не можешь использовать две. И больше ни в каких случаях.

Насчет деда, говорили что он войну в "Смерше" служил, и до начала 50-х в Прибалтике "лесных братьев" гонял и в Карпатах бендеровцев. Сам он про себя очень скупо говорил. Но стрелял он как "ганфайтер" на Диком Западе.

Про одну руку хорошо сказал! Особенно при стрельбе из автомобиля.:)
Когда по тебе стреляют двое укрытых стрелков с разных точек, много ты "пирога нарежешь".



Когда вот такую технику демонстрируют, как на картинке, можно считать что этого "стрелка" убьют очень скоро.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.02.2013, 19:37  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):

Когда вот такую технику демонстрируют, как на картинке, можно считать что этого "стрелка" убьют очень скоро.

Это спорт, укрытие используется условно. С реальным применением это не имеет ничего общего.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2013, 19:41  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Это спорт, укрытие используется условно. С реальным применением это не имеет ничего общего.
Ну так моторика движений нарабатывается до автоматизма. И в реале сыграет злую шутку.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.02.2013, 20:02  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):
Ну так моторика движений нарабатывается до автоматизма. И в реале сыграет злую шутку.

Спортсмены не бывают в реале. Те, кто бывает в реале, не занимаются подобной херней. Это разные техники и тактики.
В начало страницы
ТХ
 Написано: 10.02.2013, 20:24  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Shreder писал(a):
С двух рук можно стрелять в весьма ограниченных случаях. В тире, например. :D
...
Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)

Стрелять с одной/двух рук на бегу -- гарантированно тратить патроны впустую. Разве что целью ставится попугать противника. Если не бежать, а передвигаться перекатываясь с ноги на ногу то такая стрельба с двух рук практикуется в спорте повсеместно. В IPSC правильно/быстро двигаться при стрельбе это залог успеха, после того как В мишень попадать научишься и с разными типами "фокуса" (по Эносу) разберешься.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 10.02.2013, 20:31  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Shreder писал(a):
У деда боевых наград до колена.
...
PS. При чем тут техника стрельбы из "НСД"? Мы же не про нее разговор ведем. :) :) :)

А скольких из Вас,он научил также стрелять?ну как в банку?не думаю ,что многих,здесь скорее всего индивидуальные особенности человека,да ещё дикое количество практики,причем если вспномить Богомолова,то Таманцев там один такой был даже в Москву ездил показывать свои умения,понятно ,что образ собирательный,но всё же...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 10.02.2013, 20:37  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Вот этот человек прекрасно стрелял по-македонски и вообще показывал чудеса. Например, ПМ в штатной кобуре, магазин вставлен, патрон не дослан, прицельный выстрел в десятку на 25 метров за 0,7 секунды.
Прекрасный тренер и хороший человек. Светлая память.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2018
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.02.2013, 20:43  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
ТХ писал(a):
Стрелять с одной/двух рук на бегу -- гарантированно тратить патроны впустую. Разве что целью ставится попугать противника.

Спортсмены часто забывает, что огонь ведется не только на поражение, но и на подавление. Для этого и стреляют на бегу.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2013, 21:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Кривич писал(a):
А скольких из Вас,он научил также стрелять?ну как в банку?не думаю ,что многих,здесь скорее всего индивидуальные особенности человека,да ещё дикое количество практики,причем если вспномить Богомолова,то Таманцев там один такой был даже в Москву ездил показывать свои умения,понятно ,что образ собирательный,но всё же...
Я тогда был совсем молодым и зеленым. И в мишень если попадал, то случайно.:) И пересекся с ним года на два. Официально так стрелять на стрельбище не разрешали (времена советские, гильзы сдавали после стрельб по описи! :D :D :D) , а вот в узком кругу много интересного он рассказывал и показывал. В банку пробовал, иногда попадал. :oops: Очень иногда. :oops: Опять же, в тире так не постреляешь, на природу надо. А в сигаретные пачки на 25 метров - вполне уверенно. Действительно, тут практика нужна и патронов немеряно.
А таких стрелков, как это дедушка, я не встречал потом. Для меня после него критерием действительно отличного стрелка стало умение попасть не менее 2-х раз в подброшенную жестяную банку. Бутылка не катит - в неё больше одного раза не попасть. :D
В начало страницы
Кривич
 Написано: 10.02.2013, 22:03  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
К сожалению,подобные люди после себя не оставляют,ни учеников,ни методик и медленно и уверено рассказы о таких навыках переходят в разряд фантастики.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.02.2013, 22:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Кривич писал(a):
К сожалению,подобные люди после себя не оставляют,ни учеников,ни методик и медленно и уверено рассказы о таких навыках переходят в разряд фантастики.

Они не учат гражданских. А среди спецуры учеников предостаточно.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 10.02.2013, 22:59  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Владимир писал(a):
Они не учат гражданских. А среди спецуры учеников предостаточно.

Да?наверно поэтому МНОГИЕ их инструктора в IPSC?Любое исскуство в ходе своего развития стремится к совершенству,так вот на данный момент реальность такова,что подавляющее большинство силовиков использует в своей подготовке наработки практической стрельбы ,а стрельба по македонски,качание маятника и т.д остается фантомом,не имея ни теоритических,ни сколь значимых практических наработок .к сожалению.
В начало страницы
Orc
 Написано: 11.02.2013, 10:24  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Кривич писал(a):
Да?наверно поэтому МНОГИЕ их инструктора в IPSC?Любое исскуство в ходе своего развития стремится к совершенству,так вот на данный момент реальность такова,что подавляющее большинство силовиков использует в своей подготовке наработки практической стрельбы ,а стрельба по македонски,качание маятника и т.д остается фантомом,не имея ни теоритических,ни сколь значимых практических наработок .к сожалению.

В Ёбурге например таких инструкторов из спецуры нет.
Если в Москве пара тройка человек присутствует, это математическая погрешность.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 11.02.2013, 11:31  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
,,,,Когда вот такую технику демонстрируют, как на картинке, можно считать что этого "стрелка" убьют очень скоро.
Камера тупо стоит. Ни кто не решается спереди сфоткать ;-). Вот если камера стояла бы спереди, тогда, если нет нарушений, при тактической стрельбе по мишеням ("Нарезая пирога"), вы бы и увидели сколько высовывается стрелок :) А высовывается мало. И даже при такой гражданской обороне, нападающий должен быть матертым волком или дураком/наркоманом чтоб не побояться огня и звука (не последее это дело, особенно в помещениях), и в это же время придумать какую - то стратегию/тактику как выманить стрелка и еще умудриться попасть в него. Увы, хулиганы и средней руки бандиты на это не больно то способны.
Все от ситуации конечно зависит, но, имхо, если имеешь ствол в "сейфе", то это значит что вышел из разряда баранов в разряд баранов со стволом в сейфе, а если иногда стреляешь статически по банкам и сигаретным пачкам, то это значит, что из разряда баранов пока не вышел, а имеешь только какой-то потенциал у которого лень ходит впереди тебя.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 11.02.2013, 12:19  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
orc писал(a):
В Ёбурге например таких инструкторов из спецуры нет.
Если в Москве пара тройка человек присутствует, это математическая погрешность.

А ,что тогда берется за основу в огневой подготовке?Посмотрите хотя бы официальные упражнения по огневой тех же фсб-ков,или вв-ных спецназов,там практическая везде видна.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 11.02.2013, 13:16  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Камера тупо стоит.
...
а имеешь только какой-то потенциал у которого лень ходит впереди тебя.

Все это игрушки. Я вообще-то речь вел не о гражданских пострелушках. В данной ситуации лучше всего за спину этого стрелка забросить гранату. Один прижимает его плотной стрельбой, а второй кидает гранату. :D Дешево и сердито, без всяких ковбойских понтов. :)
А стрельбы не иногда, а по учебному плану. :D :D :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 145
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5