Мастерам спорта посвящается
Cruz -> 28.08.2012, 21:34
----------------------------------------------------------------------------Путем долгих наблюдений убедился, что нет более бесполезных в реальной стрельбе людей, чем "олимпийские" пистолетчики. Винтовочники все же чуть ближе к жизни, а с пистолетчиками сложнее. При этом гордость не позволяет им признать тот факт, что они ни хрена не знают о стрельбе из реального оружия и реальными способами, поэтому большинству из них и учиться унизительно. Хотя стояние с отставленной ножкой с пистолетом прибором для стрельбы в мишень, с анатомической рукояткой и десятком регулировок, приводит обычно к тому, что получив в руки что-то человеческое, они или впадают в ступор, или пытаются при любых обстоятельствах опять встать в привычную позу и... дальше как выйдет. Выходит обычно хреново.
Навеяно очередным сеансом общения с приятелем - КМС по стрельбе из пистолета, который сейчас еще и судья в андалусийской федерации.
Навеяно очередным сеансом общения с приятелем - КМС по стрельбе из пистолета, который сейчас еще и судья в андалусийской федерации.
DStaritsky -> 28.08.2012, 23:46
----------------------------------------------------------------------------а все традиции дуэльные эуропские. аристократов из себя корчат, блин.
1911only -> 29.08.2012, 00:10
----------------------------------------------------------------------------В какй-то степени это распространяется на IPSC.. "race guns" эти бесконечные модификации оружия до черт знает чего.
В этоге стрельба почти очередями но при переходе к стандартному оружию.. не так-уж безоблачно.
В этоге стрельба почти очередями но при переходе к стандартному оружию.. не так-уж безоблачно.
vovaz02h -> 29.08.2012, 00:19
----------------------------------------------------------------------------Ну почему только эуропийские?
Берем канонічный документ.
смотрим ...
НСД АПС 68
НСД ПМ 82
Ну не было другой массовой школы ...
Берем канонічный документ.
смотрим ...
НСД АПС 68
НСД ПМ 82
Ну не было другой массовой школы ...
Cruz -> 29.08.2012, 02:29
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
В какй-то степени это распространяется на IPSC.. "race guns" эти бесконечные модификации оружия до черт знает чего.
В этоге стрельба почти очередями но при переходе к стандартному оружию.. не так-уж безоблачно.
В этоге стрельба почти очередями но при переходе к стандартному оружию.. не так-уж безоблачно.
Знаю многих ипсцишников, которые откровенно боятся браться за нормальный пистолет после open division.
DStaritsky -> 29.08.2012, 06:46
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Ну почему только эуропийские?
Ну не было другой массовой школы ...
Ну не было другой массовой школы ...
я и говорю - эуропские. отуда пишло нашим дворянам при Петре, от тех - белякам, от беляков - краснюкам. Одна традиция. ДУЭЛЬНАЯ. Втать, руку вытянуть и из лепажа жахнуть. Промазать и стоять закрыв сердце пистолетом. :D
Shreder -> 29.08.2012, 11:11
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Путем долгих наблюдений убедился, что нет более бесполезных в реальной стрельбе людей, чем "олимпийские" пистолетчики. .....
Ну да, так и есть. У высококлассных спортсменов пистолет не оружие, а точное техническое приспособление для посылания пули в спортивную мишень. :D
Ну а стрелок-спортсмен - это саморегулирующася подставка под данный девайс.
Кстати, многоими нелюбимый А.Потапов в своей книге "Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ" этот момент отмечает тоже:
Цитата:
Как всегда, дело доходило до абсурда. На
международных стрелковых соревнованиях советские
стрелки в спортивных упражнениях почти всегда были
первыми. В стрельбе из боевых пистолетов западные
стрелки оставляли наших далеко позади. Спортивная
методика стрельбы годится только для спортивных пистолетов....
международных стрелковых соревнованиях советские
стрелки в спортивных упражнениях почти всегда были
первыми. В стрельбе из боевых пистолетов западные
стрелки оставляли наших далеко позади. Спортивная
методика стрельбы годится только для спортивных пистолетов....
Кстати, когда я учился стрелять, то начал пробовать это делать "с двух рук" (насмотревшись американских фильмов :)), то один ветеран-фронтовик, ухмыльнувшись, сказал: "А как ты будешь это делать на бегу, перепрыгивая через заборы и развалины?" :D
Пришлось учиться стрелять с одной руки. :ready: :D
Matraskin -> 29.08.2012, 21:21
----------------------------------------------------------------------------С двух рук в РККА стрелять было запрещено. Причина проста: Двумя руками бабы стреляют, сказал Клим Ворошилов.
Я сам КМС по пистику, могу из ПМ стоя с одной руки с 50 метров уложить в черную мишень №6 весь магазин.
Но, когда пришел пострелять в СОБР, позорно просрал два детских упражнения:
флеш стрельбу и стрельбу с перезаряжанием на бегу.
Я сам КМС по пистику, могу из ПМ стоя с одной руки с 50 метров уложить в черную мишень №6 весь магазин.
Но, когда пришел пострелять в СОБР, позорно просрал два детских упражнения:
флеш стрельбу и стрельбу с перезаряжанием на бегу.
GEORGE -> 03.09.2012, 15:59
----------------------------------------------------------------------------Из "классических" стрелков-спортсменов самые "прикладные-боевые" всегда были биатлонисты.
Яков -> 23.09.2012, 00:18
----------------------------------------------------------------------------Внесу свою долю. В соревнованиях ("ипсик") постоянно наблюдаю немало участников - военных (от спецназеров до собров). Возможно, это мне так не везет с соревнованиями, но из них только 4-5 стреляют действительно очень неплохо. Но эти как раз регулярно занимаются в клубе в свободное от службы время и за собственные деньги. Остальные хронически проигрывают "гражданским". Причем не то чтобы в точности (с этим более-менее), а именно что в беготне с оружием и стрельбе не из классических "военных" стоек (что происходит медленно и печально). Ну и сильно теряются в "разборе" целей (попросту их теряют или игнорируют) - видимо влияет необходимость быстро принимать решения в малознакомой обстановке. Хотя, "ипсик" - это все же ближе к спорту, в отличие, наверное, от подготовки спецназа или того же IDPA, который, на мой любительский взгляд, несколько более "реален".
ТХ -> 06.02.2013, 23:35
----------------------------------------------------------------------------По моим многолетним наблюдениям в IPSC стрелки существенно лучше, чем в IDPA. IDPA, у нас по крайней мере, это такой клуб "старперов с 1911", не так, чтоб очень хорошо стреляющих. Есть даже шутка -- IDPA == I Don't Practice Anymore. Причиной тому отчасти сами правила IDPA, регламентирующие практически каждое движение и выстрел стрелка. Некоторые правила вообще отдают идиотизмом, как, например, запрет на сброс недострелянной обоймы или запрет на перезарядку на открытом месте. Строгий регламент каждого упражнения сводит личную инициативу на нет. Эта притянутая за уши реалистичность также снижает количество выстрелов на упражнении до 10-20. В результате имеем что при наличии выбора места, те, кто хочет именно стрелять идет в IPSC, a те кто хочет поиграть в стрелялки идет в IDPA. Само сабой получается что серьезные стрелки тяготеют к IPSC. У нас в любой выходной день выбор куда именно пойти посоревноваться всегда есть.
Что касается спецназеров, полицейских и др силовиков разных мастей, то стреляют они не так чтобы очень хорошо, лучше чем гражданские новички (зашел пострелять) но хуже чем завсегдатаи стрелялок. Знаю только одно исключение, майора спецназера из ГБР с 5-ю ходками в Ирак. Тот тренируется и соревнуется весьма часто и стреляет где-то на уровне Мастера IPSC.
Что касается спецназеров, полицейских и др силовиков разных мастей, то стреляют они не так чтобы очень хорошо, лучше чем гражданские новички (зашел пострелять) но хуже чем завсегдатаи стрелялок. Знаю только одно исключение, майора спецназера из ГБР с 5-ю ходками в Ирак. Тот тренируется и соревнуется весьма часто и стреляет где-то на уровне Мастера IPSC.
1911only -> 07.02.2013, 02:58
----------------------------------------------------------------------------Одна фраза "По моим многолетним наблюдениям в IPSC стрелки существенно лучше, чем в IDPA." отдаёт диалетанством.. Извините..
Мастер спорта по стрельбе из винтовки не является снайпером. Качество стрельбы определяется в ВСЕГДА в контексте. Если человек определяет качество любого оружия или мастерства с оружием в отрыве от контекста - то он просто любитель и диалетант.
"Некоторые правила вообще отдают идиотизмом, как, например, запрет на сброс недострелянной обоймы или запрет на перезарядку на открытом месте"
Правила в IDPA более приближённы к контексту реальной жизни в тоже время, IPSC ближе к спортивному соревнованию
В контексте реальой жизни перезарядку лучше выполнять в укрытии. также сброс недострелянной обоймы это роскошь которую можно позволить в очень исключительных ситуациях (при умении считать выстрелы) - делать это преднамеренно основываясь на количестве оставшихся мишеней абсурд приемлемый в условиях соревнований но не реальной жизни.
Опять-таки в клубе "старперов с 1911" прагматизм и является приоритетом, А не впечатляющая пальба по мишеням с "тюнингово" вооружения. Потому-как старпёры как правило умнее и более прагматичны. Они ("старпёры с 1911") знают что мерилом их мастрества является способность выжить в реальном бою а не впечатление произведённое скоростью стрельбы на их подружек.
Мастер спорта по стрельбе из винтовки не является снайпером. Качество стрельбы определяется в ВСЕГДА в контексте. Если человек определяет качество любого оружия или мастерства с оружием в отрыве от контекста - то он просто любитель и диалетант.
"Некоторые правила вообще отдают идиотизмом, как, например, запрет на сброс недострелянной обоймы или запрет на перезарядку на открытом месте"
Правила в IDPA более приближённы к контексту реальной жизни в тоже время, IPSC ближе к спортивному соревнованию
В контексте реальой жизни перезарядку лучше выполнять в укрытии. также сброс недострелянной обоймы это роскошь которую можно позволить в очень исключительных ситуациях (при умении считать выстрелы) - делать это преднамеренно основываясь на количестве оставшихся мишеней абсурд приемлемый в условиях соревнований но не реальной жизни.
Опять-таки в клубе "старперов с 1911" прагматизм и является приоритетом, А не впечатляющая пальба по мишеням с "тюнингово" вооружения. Потому-как старпёры как правило умнее и более прагматичны. Они ("старпёры с 1911") знают что мерилом их мастрества является способность выжить в реальном бою а не впечатление произведённое скоростью стрельбы на их подружек.
ТХ -> 07.02.2013, 03:56
----------------------------------------------------------------------------Где я утверждал, что я профи? Я самый что ни на есть любитель, стреляю матчи по выходным, иногда классы беру у профессионалов. Года четыре, может пять уже. В USPSА стреляю в Production (в основном), в IDPA SSP/ESP. Это к вопросу о тюнинге. Тем не менее уровень стрелка я способен определить, и в IDPA на Техащщине в среднем он значительно ниже USPSA/IPSC. На мой взгляд.
О правилах и другой фигне. Я предпочитаю не программровать себя на тот или иной шаблон действий. Потуги изобразить "приближенность к реальности" в чисто спортивном упражнении считаю дилетанством в квадрате, не менее глупым чем ношение жилеток "грибника-фотографа" в качестве имитации 'cover garment'. Не говоря даже о том что такие регламентированные "упражнения" могут наоборот запрограммировать человека на заранее проигрышный вариант поведения в реальной ситуации. Про newhall наверное слышали?
"Прагматизм" с упертостью тоже путать не стоит. Про то в каких боях участвовали наши "старперы" я не берусь сказать, но судя по количеству сбоев на матч, 1911 в руках старпера это та ещё вундервафля. Не обижайтесь, сам имею 1911 и иногда даже соревнуюсь с ним. Но для боя возьму Глок, или ещё какой современный "пластик"...
О правилах и другой фигне. Я предпочитаю не программровать себя на тот или иной шаблон действий. Потуги изобразить "приближенность к реальности" в чисто спортивном упражнении считаю дилетанством в квадрате, не менее глупым чем ношение жилеток "грибника-фотографа" в качестве имитации 'cover garment'. Не говоря даже о том что такие регламентированные "упражнения" могут наоборот запрограммировать человека на заранее проигрышный вариант поведения в реальной ситуации. Про newhall наверное слышали?
"Прагматизм" с упертостью тоже путать не стоит. Про то в каких боях участвовали наши "старперы" я не берусь сказать, но судя по количеству сбоев на матч, 1911 в руках старпера это та ещё вундервафля. Не обижайтесь, сам имею 1911 и иногда даже соревнуюсь с ним. Но для боя возьму Глок, или ещё какой современный "пластик"...
Senis1 -> 07.02.2013, 10:52
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
"старперов с 1911",
1911only писал(a):
Одна фраза
ТХ писал(a):
Где я утверждал
Спор почти не о чем.Имхо. Но самый лучший вариант уметь ездить с авто и на автомате, и на механике. Я например умею, но по ряду причин - выбираю механику. Так и тут, по ряду причин, я выбираю IDPA. Одна из причин - что мне жаль денег на ипсиэшники безпредельный спортивный но в жизни почти не нужный тюнинг: если я иду "по грибам", я же не буду таскать обьемистую пушку с приблудами, а возьму просто "зайку". А кто больше любит спорт - то почему бы и нет? Имхо, вся проблема в том, что ипсиэшники, IPSC хотят выдать как спорт якобы максимально тактически приближенный к реалу, хотя уже лет 20-25 таким не является :D :D :D
Но поскольку IDPA - для гражданских, то в IDPA правила и так слишком мягки. Например поучи для магазинов я бы ввел только закрытыми или только карманы. Или старт - без патрона в стволе. Но вот почему 9 "полицейский" калибр не разрешается - для меня это секрет под 7-ю замками - если кто знаете, просветите.
П.С. А перезаряжать пистолет/револьвер в открытом пространстве - это нонсенс, а во время бега/движения - просто небезопасно, хотя в реале, при стечении обстоятельств, может быть и допустимо/приемлемо/обязательно.
Ray -> 07.02.2013, 14:02
----------------------------------------------------------------------------Использование укрытий в IDPA -- весьма полезный навык. У нас на IDPA матче практически все IPSCшники наполучали кучу процедур за неиспользование укрытий. И в результате и места заняли невысокие, а в жизни бы умерли, скорее всего.
На эту тему я видел какой-то фильм, где плохой парень был крутым IPSCшником и в финальной сцене начал без укрытия из своего тюнингованного бластера быстро палить по полицеским. Успел попасть по нескольким, пока ему сбоку от снайпера не прилетело. А подстреленные им полицейские оказались в брониках, поэтому выжили (он стрелял в альфу - в грудь).
На эту тему я видел какой-то фильм, где плохой парень был крутым IPSCшником и в финальной сцене начал без укрытия из своего тюнингованного бластера быстро палить по полицеским. Успел попасть по нескольким, пока ему сбоку от снайпера не прилетело. А подстреленные им полицейские оказались в брониках, поэтому выжили (он стрелял в альфу - в грудь).
ТХ -> 07.02.2013, 19:17
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Одна из причин - что мне жаль денег на ипсиэшники безпредельный спортивный но в жизни почти не нужный тюнинг: если я иду "по грибам", я же не буду таскать обьемистую пушку с приблудами, а возьму просто "зайку".
Senis,
у вас Production не стреляют? ВОт туда как раз с стандартным зайкой/глоком/XD/M&P/cz75 под 9мм и дорога. Только обойм придется носить пять вместо трёх. И кобура удобнее "внешняя". Всего на 200 у.е приблуд, если с нуля.
Не знал что в Европах IPSC-ники претендуют на "реализм". Здесь у нас это чистый спорт. У кого выше hit factor, тот и победил.
Senis1 писал(a):
Но вот почему 9 "полицейский" калибр не разрешается - для меня это секрет под 7-ю замками - если кто знаете, просветите.
П.С. А перезаряжать пистолет/револьвер в открытом пространстве - это нонсенс, а во время бега/движения - просто небезопасно, хотя в реале, при стечении обстоятельств, может быть и допустимо/приемлемо/обязательно.
П.С. А перезаряжать пистолет/револьвер в открытом пространстве - это нонсенс, а во время бега/движения - просто небезопасно, хотя в реале, при стечении обстоятельств, может быть и допустимо/приемлемо/обязательно.
Я же обЪяснял, что во всем надо винить старперов с 1911 (типа Купера) у истоков... Те вообще бы только .45 1911 ограничились, но ради релевантности/массовки вынуждены были 9х19 и .40 допустить. Ну а когда сами оказались неконкурентноспособными, изобрели себе отдельную группу -- CDP, чтоб только одинарный УСМ и .45 и не более 8-ми патронов в обойме. Такие вот реалисты ... :D
Ray -> 07.02.2013, 19:29
----------------------------------------------------------------------------Ну так и у нас можно сделать для ПМ-водов отдельный класс :)
ТХ -> 07.02.2013, 19:38
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ну так и у нас можно сделать для ПМ-водов отдельный класс :)
Это здравая мысль. Можно и .380 (9х17) тода-же включить. Не только ПМ, много современных моделей сразу стали-бы релевантными. У меня в коллекции лежит cz82 (9х18) например, я бы пострелял им с удовольствием.
Shreder -> 07.02.2013, 19:54
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Ну так и у нас можно сделать для ПМ-водов отдельный класс :)
Я бы для экстремалов ввел класс дульнозарядных капсюльных пистолетов. Для продвинутых - с кремневыми замками. :DНу на худой конец - "дерринжеры". :)
Главное не количество, а качество выстрелов! 8-)
ТХ -> 07.02.2013, 20:13
----------------------------------------------------------------------------Не, ну в реале очень много гражданских носят пистоли даже под .380... И у современных производителей есть достаточно популярных моделей для выбора. Навскидку, Кольт, Келтек, Рюгер, Смит-Вессон, Кимбер, Сиг. Почему-бы не дать и им посоревноваться....
Senis1 -> 08.02.2013, 10:38
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
сделать для ПМ-водов отдельный класс
только из за специфики смены магазина, уже другой класс.ТХ писал(a):
что во всем надо винить старперов с 1911 (типа Купера) у истоков... Те вообще бы только .45 1911 ограничились, но ради релевантности/массовки вынуждены были 9х19 и .40 допустить.
:D :D :D Вроде правила те-же, а вот подход другой! Все што больше 9х19 (Лугер, Пара) это уже на любителя. А таких любителей очень мало. Самый популярный самозвод- не любят ни револьверов, ни одинарный УСМ. А 1911 хоть и уважают, и купить без проблем (клонообразные так вообще навалом), но он(они) на уровне диковинки и понтов богатеньких буратино и любителей релоуда. Судя по басенкам релодчиков, они умудряются довести себестоимость патрона до цены люгера в магазине. :D :D :DТХ писал(a):
одинарный УСМ и .45 и не более 8-ми патронов в обойме. Такие вот реалисты ...
Ну так лобизм он везде есть. Да и пофигу, пускай они там в своей албании и топчатся, а нормальных SSP в не пример больше.ТХ писал(a):
у вас Production не стреляют?
Стреляют. Но не то. Не мое. Да на все и времени не хватает.ТХ писал(a):
я бы пострелял им с удовольствием.
ТХ писал(a):
Почему-бы не дать и им посоревноваться....
И я о том-же :(ТХ -> 10.02.2013, 07:03
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
нормальных SSP в не пример больше.
А что есть нормальный SSP? 17-й Глок, вполне себе гражданский пистолет, идеальный пистолет самообороны и защиты дома, даже для скрытого ношения (зимой) годится, заряжает 17+1. Т.е самый что ни на есть нормальный SSP, на котором все упражнения IDPA им можно исполнить не перезаряжаясь, и драть всех как тузик грелку. Так? Ан нет, реалисты ot SSP считают что ты должен не более 10-ти патронов в обойме держать, иначе будет не честно по отношению к тем у кого обоймы малозарядные (1911 кхм..). Если SSP самый что ни на есть приближенный к реальности класс IDPA, какого черта ввели ограничение на количество патронов, а? Как будто в реале ктото будет полупустой пистолет с собой таскать. Для реализма, ага.
Серый Волк -> 10.02.2013, 10:11
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
, какого черта ввели ограничение на количество патронов, а? Как будто в реале ктото будет полупустой пистолет с собой таскать. Для реализма, ага.
Реализм в том, что во многих странах гражданское оружие имеет ограничения по емкости магазина. :-x :???:
А IDPA все же предусматривает "оборону законопослушного гражданина", а не "постапокалипсис" :oops:
Кривич -> 10.02.2013, 10:50
----------------------------------------------------------------------------vovaz02h писал(a):
Ну почему только эуропийские?
...
Ну не было другой массовой школы ...
...
Ну не было другой массовой школы ...
В СССР стрельба с двух рук практиковалась всегда,другое дело,что не все имели возможность обучаться-для примера почитайте оперативные документы как в 20 всяких "Яшек Косоглазых "ловили на малинах и по подъездам.скоротечный огневой контакт-хош ни хош .а будешь подстраиваться,чтобы выжить,потом ВОВ тут и "моменты истины" и т.д.Совершенно точно знаю,что зачатки практической стрельбы в СССР пришли из Кубы в середине 70-х и обучали методикам на КУОС а через них проходило немалое количество офицеров,охрана посольств тоже эти упражнения юзала(Уц сатурн)почему то кубинцы выдали методику за свои наработки :D
Matraskin -> 10.02.2013, 12:47
----------------------------------------------------------------------------Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.
Cruz -> 10.02.2013, 13:05
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
Если SSP самый что ни на есть приближенный к реальности класс IDPA, какого черта ввели ограничение на количество патронов, а? Как будто в реале ктото будет полупустой пистолет с собой таскать. Для реализма, ага.
Это еще и для усложнения вводной, чтобы чаще вынуждать перезаряжаться.
DStaritsky -> 10.02.2013, 13:10
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.
с двух рук - это методики НКВД.
Кривич -> 10.02.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.
Тех парней которые в то время стреляли с двух рук Климент Ефремыч,скорее всего, избегал изо всех сил,но всё таки единой школы даже в НКВД не было достаточно ознакомиться с наставлениями того времени,самые продвинутые дяди,это те кто с бандами боролся ;опера,да всякие уполномоченные на окраинах,с другой стороны для РККА пистолет(револьвер)уже стреительно уходил на второй план.
Matraskin -> 10.02.2013, 15:17
----------------------------------------------------------------------------Найдите наставление Ознобишина по револьверу.
Кривич -> 10.02.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Найдите наставление Ознобишина по револьверу.
Вероятно,Вы меня недопоняли,наставлений и инструкций в любое время было достаточно,благо в каждой дивизии типография имелась(потому как пропаганда)но боевая подготовка организуется на основании Плана боевой подготовки,а тот в свою очередь на основании регламентирующих документов,а в этом случае указанное Вами наставление в лучшем случае становилось"рекомендованным"т.е. изучить то ребята вы его могёте ,но патронов х...й дадим ,и вот здесь уже всё зависело от руководства на местах,но ,повторюсь именно единой Школы не существовало.
Shreder -> 10.02.2013, 16:56
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Климинт Ефремыч считал, что с двух рук стреляют бабы. Поэтому с двух рук в РККА не стреляли, да и пистолетной подготовке внимания не уделялось, а вот тем, кто связан был с револьверами и пистолетами по службе приходилось нарабатывать техники, по Ознобишину и Спиридонову.
С двух рук можно стрелять в весьма ограниченных случаях. В тире, например. :DА во многих иных случаях другая рука всегда занята, может быть ранена и т.д.
Мне наш дед-инструктор, еще фронтовик, говорил - попробуй стрелять с двух рук на бегу, под дождем, перепрыгивая через заборы и мусорные баки, отстреливаясь от преследующего тебя противника. Из-за укрытия, наконец. Из люка танка или БТР. Получится - разрешу стрелять с двух рук. :D
Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)
Cruz -> 10.02.2013, 17:16
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)
Ерунда. Стрельба с одой руки такая, ккая была в наставлениях, двуручному хвату только мешала бы.
Смысл стрельбы не только в том, чтобы стрелять в сторону противника, но и в том, чтобы попадать. Две руки удерживают оружие куда стабильней чем одна. Передай деду-фронтовкиу, что он ни хуя в предмете не понимает.
Shreder -> 10.02.2013, 17:39
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Ерунда. Стрельба с одой руки такая, ккая была в наставлениях, двуручному хвату только мешала бы.
Смысл стрельбы не только в том, чтобы стрелять в сторону противника, но и в том, чтобы попадать. Две руки удерживают оружие куда стабильней чем одна. Передай деду-фронтовкиу, что он ни хуя в предмете не понимает.
У деда боевых наград до колена. Но уже ничего ему передать не могу, царство ему небесное. А попадал он очень даже здорово. Даже в подброшенную консервную банку раза два или три. Я сам видел. Выстрелы ТТ банку шьют навылет, она не меняет своей траектории после попаданий. Мы его специально спрашивали, правда ли Богомолов писал, как стрелял Таманцев в книге "В августе 44-го"? Он покряхтел, что годы не те, и показал класс.Смысл стрельбы не только в том, чтобы стрелять в сторону противника, но и в том, чтобы попадать. Две руки удерживают оружие куда стабильней чем одна. Передай деду-фронтовкиу, что он ни хуя в предмете не понимает.
И поясни, как стрелять с двух рук, укрываясь за углом здания, чтобы твоя поражаемая проекция была минимальная?
PS. При чем тут техника стрельбы из "НСД"? Мы же не про нее разговор ведем. :) :) :)
Cruz -> 10.02.2013, 18:00
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
У деда боевых наград до колена.
И что? Это сделало его стрелком? Герой и стрелок - разные люди.
Shreder писал(a):
И поясни, как стрелять с двух рук, укрываясь за углом здания, чтобы твоя поражаемая проекция была минимальная?
"Нарезая пирог", тогда ты по проекции всегда выигрываешь. Одна рука используется тогда, когда ты не можешь использовать две. И больше ни в каких случаях.
Shreder -> 10.02.2013, 18:02
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
И что? Это сделало его стрелком? Герой и стрелок - разные люди.
"Нарезая пирог", тогда ты по проекции всегда выигрываешь. Одна рука используется тогда, когда ты не можешь использовать две. И больше ни в каких случаях.
"Нарезая пирог", тогда ты по проекции всегда выигрываешь. Одна рука используется тогда, когда ты не можешь использовать две. И больше ни в каких случаях.
Насчет деда, говорили что он войну в "Смерше" служил, и до начала 50-х в Прибалтике "лесных братьев" гонял и в Карпатах бендеровцев. Сам он про себя очень скупо говорил. Но стрелял он как "ганфайтер" на Диком Западе.
Про одну руку хорошо сказал! Особенно при стрельбе из автомобиля.:)
Когда по тебе стреляют двое укрытых стрелков с разных точек, много ты "пирога нарежешь".
Когда вот такую технику демонстрируют, как на картинке, можно считать что этого "стрелка" убьют очень скоро.
Cruz -> 10.02.2013, 19:37
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Когда вот такую технику демонстрируют, как на картинке, можно считать что этого "стрелка" убьют очень скоро.
Это спорт, укрытие используется условно. С реальным применением это не имеет ничего общего.
Shreder -> 10.02.2013, 19:41
----------------------------------------------------------------------------Cruz писал(a):
Это спорт, укрытие используется условно. С реальным применением это не имеет ничего общего.
Ну так моторика движений нарабатывается до автоматизма. И в реале сыграет злую шутку.Cruz -> 10.02.2013, 20:02
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ну так моторика движений нарабатывается до автоматизма. И в реале сыграет злую шутку.
Спортсмены не бывают в реале. Те, кто бывает в реале, не занимаются подобной херней. Это разные техники и тактики.
ТХ -> 10.02.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
С двух рук можно стрелять в весьма ограниченных случаях. В тире, например. :D
...
Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)
...
Если умеешь стрелять с одной руки (причем любой), с двух рук обязательно сумеешь. :)
Стрелять с одной/двух рук на бегу -- гарантированно тратить патроны впустую. Разве что целью ставится попугать противника. Если не бежать, а передвигаться перекатываясь с ноги на ногу то такая стрельба с двух рук практикуется в спорте повсеместно. В IPSC правильно/быстро двигаться при стрельбе это залог успеха, после того как В мишень попадать научишься и с разными типами "фокуса" (по Эносу) разберешься.
Кривич -> 10.02.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
У деда боевых наград до колена.
...
PS. При чем тут техника стрельбы из "НСД"? Мы же не про нее разговор ведем. :) :) :)
...
PS. При чем тут техника стрельбы из "НСД"? Мы же не про нее разговор ведем. :) :) :)
А скольких из Вас,он научил также стрелять?ну как в банку?не думаю ,что многих,здесь скорее всего индивидуальные особенности человека,да ещё дикое количество практики,причем если вспномить Богомолова,то Таманцев там один такой был даже в Москву ездил показывать свои умения,понятно ,что образ собирательный,но всё же...
Matraskin -> 10.02.2013, 20:37
----------------------------------------------------------------------------Вот этот человек прекрасно стрелял по-македонски и вообще показывал чудеса. Например, ПМ в штатной кобуре, магазин вставлен, патрон не дослан, прицельный выстрел в десятку на 25 метров за 0,7 секунды.
Прекрасный тренер и хороший человек. Светлая память.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2018
Прекрасный тренер и хороший человек. Светлая память.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2018
Cruz -> 10.02.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
Стрелять с одной/двух рук на бегу -- гарантированно тратить патроны впустую. Разве что целью ставится попугать противника.
Спортсмены часто забывает, что огонь ведется не только на поражение, но и на подавление. Для этого и стреляют на бегу.
Shreder -> 10.02.2013, 21:11
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
А скольких из Вас,он научил также стрелять?ну как в банку?не думаю ,что многих,здесь скорее всего индивидуальные особенности человека,да ещё дикое количество практики,причем если вспномить Богомолова,то Таманцев там один такой был даже в Москву ездил показывать свои умения,понятно ,что образ собирательный,но всё же...
Я тогда был совсем молодым и зеленым. И в мишень если попадал, то случайно.:) И пересекся с ним года на два. Официально так стрелять на стрельбище не разрешали (времена советские, гильзы сдавали после стрельб по описи! :D :D :D) , а вот в узком кругу много интересного он рассказывал и показывал. В банку пробовал, иногда попадал. :oops: Очень иногда. :oops: Опять же, в тире так не постреляешь, на природу надо. А в сигаретные пачки на 25 метров - вполне уверенно. Действительно, тут практика нужна и патронов немеряно.А таких стрелков, как это дедушка, я не встречал потом. Для меня после него критерием действительно отличного стрелка стало умение попасть не менее 2-х раз в подброшенную жестяную банку. Бутылка не катит - в неё больше одного раза не попасть. :D
Кривич -> 10.02.2013, 22:03
----------------------------------------------------------------------------К сожалению,подобные люди после себя не оставляют,ни учеников,ни методик и медленно и уверено рассказы о таких навыках переходят в разряд фантастики.
Владимир -> 10.02.2013, 22:20
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
К сожалению,подобные люди после себя не оставляют,ни учеников,ни методик и медленно и уверено рассказы о таких навыках переходят в разряд фантастики.
Они не учат гражданских. А среди спецуры учеников предостаточно.
Кривич -> 10.02.2013, 22:59
----------------------------------------------------------------------------Владимир писал(a):
Они не учат гражданских. А среди спецуры учеников предостаточно.
Да?наверно поэтому МНОГИЕ их инструктора в IPSC?Любое исскуство в ходе своего развития стремится к совершенству,так вот на данный момент реальность такова,что подавляющее большинство силовиков использует в своей подготовке наработки практической стрельбы ,а стрельба по македонски,качание маятника и т.д остается фантомом,не имея ни теоритических,ни сколь значимых практических наработок .к сожалению.
Orc -> 11.02.2013, 10:24
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Да?наверно поэтому МНОГИЕ их инструктора в IPSC?Любое исскуство в ходе своего развития стремится к совершенству,так вот на данный момент реальность такова,что подавляющее большинство силовиков использует в своей подготовке наработки практической стрельбы ,а стрельба по македонски,качание маятника и т.д остается фантомом,не имея ни теоритических,ни сколь значимых практических наработок .к сожалению.
В Ёбурге например таких инструкторов из спецуры нет.
Если в Москве пара тройка человек присутствует, это математическая погрешность.
Senis1 -> 11.02.2013, 11:31
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
,,,,Когда вот такую технику демонстрируют, как на картинке, можно считать что этого "стрелка" убьют очень скоро.
Камера тупо стоит. Ни кто не решается спереди сфоткать ;-). Вот если камера стояла бы спереди, тогда, если нет нарушений, при тактической стрельбе по мишеням ("Нарезая пирога"), вы бы и увидели сколько высовывается стрелок :) А высовывается мало. И даже при такой гражданской обороне, нападающий должен быть матертым волком или дураком/наркоманом чтоб не побояться огня и звука (не последее это дело, особенно в помещениях), и в это же время придумать какую - то стратегию/тактику как выманить стрелка и еще умудриться попасть в него. Увы, хулиганы и средней руки бандиты на это не больно то способны.Все от ситуации конечно зависит, но, имхо, если имеешь ствол в "сейфе", то это значит что вышел из разряда баранов в разряд баранов со стволом в сейфе, а если иногда стреляешь статически по банкам и сигаретным пачкам, то это значит, что из разряда баранов пока не вышел, а имеешь только какой-то потенциал у которого лень ходит впереди тебя.
Кривич -> 11.02.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
В Ёбурге например таких инструкторов из спецуры нет.
Если в Москве пара тройка человек присутствует, это математическая погрешность.
Если в Москве пара тройка человек присутствует, это математическая погрешность.
А ,что тогда берется за основу в огневой подготовке?Посмотрите хотя бы официальные упражнения по огневой тех же фсб-ков,или вв-ных спецназов,там практическая везде видна.
Shreder -> 11.02.2013, 13:16
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Камера тупо стоит.
...
а имеешь только какой-то потенциал у которого лень ходит впереди тебя.
...
а имеешь только какой-то потенциал у которого лень ходит впереди тебя.
Все это игрушки. Я вообще-то речь вел не о гражданских пострелушках. В данной ситуации лучше всего за спину этого стрелка забросить гранату. Один прижимает его плотной стрельбой, а второй кидает гранату. :D Дешево и сердито, без всяких ковбойских понтов. :)
А стрельбы не иногда, а по учебному плану. :D :D :D
Senis1 -> 11.02.2013, 14:18
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Все это игрушки. Я вообще-то речь вел не о гражданских пострелушках. В данной ситуации лучше всего за спину этого стрелка забросить гранату. Один прижимает его плотной стрельбой, а второй кидает гранату. :D Дешево и сердито, без всяких ковбойских понтов. :)
лучше две, чтоб неоткинул :D И еще уйма приемов, но луче всего вызвать воздух :beer: чтоб наверняка :D :D :D воронка - и все...Shreder писал(a):
А стрельбы не иногда, а по учебному плану. :D :D :D
Я там не конкретно Вам, а обобщал. И тут изначально вроде о гражданском применении :pardon: , а это на 180градусов различные практики по сравнению с военной. Ну разве что в плане как организовать эффективное подполье :pardon:Shreder -> 11.02.2013, 14:56
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
лучше две, чтоб неоткинул :D И еще уйма приемов, но луче всего вызвать воздух :beer: чтоб наверняка :D :D :D воронка - и все...
Ясный пень, что лучше! Навести артиллерию, авиацию. Издалека. :D :D :D
Цитата:
Я там не конкретно Вам, а обобщал. И тут изначально вроде о гражданском применении :pardon: , а это на 180градусов различные практики по сравнению с военной. Ну разве что в плане как организовать эффективное подполье :pardon:
Ну так и я о том же. А про подполье - не в курсе. В школьный курс не входило. :DSenis1 -> 11.02.2013, 15:00
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Ну так и я о том же. А про подполье - не в курсе. В школьный курс не входило. :D
Так я и поверил что историчка не говорила о листовках, патрулях, почте, ТВ, телеграфе, чигиваре, перекурах за углом и о других командос :D :D :DRay -> 11.02.2013, 15:24
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Так я и поверил, что историчка не говорила о листовках, патрулях, почте, ТВ, телеграфе, чигиваре и о других командос :D :D :D
ШШШ! не пали контору!
вованов -> 13.03.2013, 01:20
----------------------------------------------------------------------------Всем теоретикам от стрельбы посвящается.
Кто сможет повторить?
Кто сможет повторить?
Ray -> 13.03.2013, 08:47
----------------------------------------------------------------------------Смысл поста? Крючин явно не из стокового викинга стреляет :D
И кобура у него нифига не оперативная.
И кобура у него нифига не оперативная.
вованов -> 13.03.2013, 09:29
----------------------------------------------------------------------------Если у тебя будет такая кобура и такой ствол-сможешь повторить?
Если у Крючина будет стоковый ствол и обычная кобура-результаты конечно буддут хуже, но несоизмеримо лучше чем у всех диванных ремб.
Если у Крючина будет стоковый ствол и обычная кобура-результаты конечно буддут хуже, но несоизмеримо лучше чем у всех диванных ремб.
Ray -> 13.03.2013, 09:41
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Если у тебя будет такая кобура и такой ствол-сможешь повторить?
При чем тут повторить? Исходный пост Круза был в том, что спортивная снаряга к реальной жизни отношение имеет очень неблизкое.
Цитата:
Если у Крючина будет стоковый ствол и обычная кобура-результаты конечно буддут хуже, но несоизмеримо лучше чем у всех диванных ремб.
При чем тут диванные рембы? Речь идет про то, насколько спорт к жизни близок.
Лично я ставил эксперимент - стреляли матч idpa, и ipsc'шники-чемпионы слили его по полной. А победили люди, которые в ipsc дисциплинах выступали очень средне.
вованов -> 13.03.2013, 09:55
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
При чем тут повторить? Исходный пост Круза был в том, что спортивная снаряга к реальной жизни отношение имеет очень неблизкое.
При чем тут диванные рембы? Речь идет про то, насколько спорт к жизни близок.
Лично я ставил эксперимент - стреляли матч idpa, и ipsc'шники-чемпионы слили его по полной. А победили люди, которые в ipsc дисциплинах выступали очень средне.
При чем тут диванные рембы? Речь идет про то, насколько спорт к жизни близок.
Лично я ставил эксперимент - стреляли матч idpa, и ipsc'шники-чемпионы слили его по полной. А победили люди, которые в ipsc дисциплинах выступали очень средне.
1. Те кто не занимается спортом да и ничем остальным, имеющим целью повышать свои навыки -сольют все и всегда, это так сказать кратко и не развернуто. Про рембу-это для рембы :D
2. А про эксперимент, учитывая кол -во стрелков и средний уровень подготовки в Ярославле, эксперимент ни о чем!
Это без обид, просто у вас априори стрелков много быть не может, смотрим средний уровень дохода и цену тренировки.
И вполне естейственно, что занимаясь айписи сольешь матч айдпа, так же и обратное, но подтянуть стрелка айписи к айдпа или наоборот, все же легче чем простого бабахера или рембу.
Ray -> 13.03.2013, 10:22
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
И вполне естейственно, что занимаясь айписи сольешь матч айдпа, так же и обратное, но подтянуть стрелка айписи к айдпа или наоборот, все же легче чем простого бабахера или рембу.
Не факт. Бабахера научить проще с нуля, чем переучивать ipsc-стрелка с его рефлексами.
Senis1 -> 13.03.2013, 13:11
----------------------------------------------------------------------------Все от конкретного индивидуума зависит. На сколько хотелка большая. Это как автомобиль с автоматом и без, или как разные языки, или разные стили в единоборствах - подстраиваешься под какой надо и все.
Orc -> 13.03.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
А ,что тогда берется за основу в огневой подготовке?Посмотрите хотя бы официальные упражнения по огневой тех же фсб-ков,или вв-ных спецназов,там практическая везде видна.
Вы вообще о чем?
Было сказано, дофига спецназовцев инструкторов иписи.
Я сказал- у нас их нет.
При чем тут огневые подготовки???
Инструкторы в Альфе, Векторе, ФСБ и прочих заведениях конечно есть, но простых людей они не обучают.
И если в Москве ( которая как наш федеральный округ по населению) они есть в штучном количестве, это не повод говорить, что их вообще дофига.
вованов -> 13.03.2013, 13:37
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Не факт. Бабахера научить проще с нуля, чем переучивать ipsc-стрелка с его рефлексами.
Да не скажите, базовые навыки у стрелков айписи и айдпа почти одинаковые, а остальное включаем голову.
А вот вам статистика насчет бабахеров, правда по ружью, в москве есть очень известный в наших кругах клуб, стреляет в мытищах по средам и суботам, списочный состав около 1000 человек, почти все спортсмены так или иначе в нем начинали стрелять.
так вот- каждую суботу, там стреляеттот от 50 или больше стрелков, проводятся как бы клубные матчи в основном по ружью но бывает и туган, естейственно есть люди которые много лет стреляют в клубе, но к спорту отношения не имеют, так вот на клубных матчах стабильно с огромным отрывом выигрывают действующие спортсмены. Соревнования проводяться не по правилам айписи, а скорее айдпа, часто по брифингу перезарядка тока из за укрытия или присев, поражение мишений в определенной последовательности...., скорее тактическая стрельба.
Как вы это объясните?
А объясняется это просто- соревнования, это стресс, и когда стреляешь в тепличных условиях одно, а в ситуации стресса-другое, и когда к такому стрессу целенаправленно привыкаешь, достаточно легко приспособиться к любым условиям.
вованов -> 13.03.2013, 13:40
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Вы вообще о чем?
...
И если в Москве ( которая как наш федеральный округ по населению) они есть в штучном количестве, это не повод говорить, что их вообще дофига.
...
И если в Москве ( которая как наш федеральный округ по населению) они есть в штучном количестве, это не повод говорить, что их вообще дофига.
Кстате соревнования и среди спецов регулярно проходят, и элементы айписи в них есть, у меня коллеги учавствовали.
Orc -> 13.03.2013, 13:48
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Кстате соревнования и среди спецов регулярно проходят, и элементы айписи в них есть, у меня коллеги учавствовали.
кто спорит? У них работа такая.
Но для гражданских- куй.
вованов -> 13.03.2013, 13:52
----------------------------------------------------------------------------не для всех :D гражданских :D
Orc -> 13.03.2013, 13:55
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
не для всех :D гражданских :D
некоторые гражданские по 5 наградных КС имеют. И чего их обсуждать? ;)
Ray -> 13.03.2013, 13:57
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Как вы это объясните?
Обяснение одно - практика: критерий истины.
вованов писал(a):
А объясняется это просто- соревнования, это стресс, и когда стреляешь в тепличных условиях одно, а в ситуации стресса-другое, и когда к такому стрессу целенаправленно привыкаешь, достаточно легко приспособиться к любым условиям.
Еще раз повторю - классические ipsc-спортсмены сливают в idpa не по времени, а по процедурам (не используют укрытия, неправильно перезаряжаются, нарушают тактическую последовательность, оружие из обычной кобуры извлекается иначе - отсюда косяки и задержки).
вованов -> 13.03.2013, 15:13
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Обяснение одно - практика: критерий истины.
Еще раз повторю - классические ipsc-спортсмены сливают в idpa не по времени, а по процедурам (не используют укрытия, неправильно перезаряжаются, нарушают тактическую последовательность, оружие из обычной кобуры извлекается иначе - отсюда косяки и задержки).
Еще раз повторю - классические ipsc-спортсмены сливают в idpa не по времени, а по процедурам (не используют укрытия, неправильно перезаряжаются, нарушают тактическую последовательность, оружие из обычной кобуры извлекается иначе - отсюда косяки и задержки).
Это все субъективно и приходит с опытом.
Ray -> 13.03.2013, 15:26
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Это все субъективно и приходит с опытом.
Универсального опыта не бывает. :xz:
вованов -> 13.03.2013, 15:29
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Универсального опыта не бывает. :xz:
В чем тут унверсальность, немного разные нюансы, все приходит с опытом, если надо по брифингу, перезаряжусь за укрытием, если нет, на бегу или еще как, разрабатываем гейм план и вперед на упражнение.
Ray -> 13.03.2013, 15:38
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
В чем тут унверсальность, немного разные нюансы, все приходит с опытом, если надо по брифингу, перезаряжусь за укрытием, если нет, на бегу или еще как, разрабатываем гейм план и вперед на упражнение.
Эт оно в теории. А в стрессовой ситуации чаще рефлексы работают.
Orc -> 13.03.2013, 15:41
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Эт оно в теории. А в стрессовой ситуации чаще рефлексы работают.
не обязательно в стрессовой.
я если задумаюсь на автомате еду по обычному маршруту. И иногда до меня доходит, что сегодня маршрут не разу не обычный, а надо было куда-то завернуть))
вованов -> 13.03.2013, 15:42
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Эт оно в теории. А в стрессовой ситуации чаще рефлексы работают.
Ну я и пишу, все приходит с опытом, часто стрессовые ситуации- и получается опыт, а базовые навыки то одни и те же.
вованов -> 13.03.2013, 15:44
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
не обязательно в стрессовой.
я если задумаюсь на автомате еду по обычному маршруту. И иногда до меня доходит, что сегодня маршрут не разу не обычный, а надо было куда-то завернуть))
я если задумаюсь на автомате еду по обычному маршруту. И иногда до меня доходит, что сегодня маршрут не разу не обычный, а надо было куда-то завернуть))
Рассеянность или задумчивость, это в покое, а во время стресса, уже по другому себя поведешь.
Orc -> 13.03.2013, 15:49
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Рассеянность или задумчивость, это в покое, а во время стресса, уже по другому себя поведешь.
у меня стрессы задумчивые, ибо надо что-то придумать.
Ray -> 13.03.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------Круз где-то писал (вроде в ЖЖ, но я не нашел сейчас что-то) как он с ipsc-шниками под таймер по зомбомишеням пулял. Тоже результат был феерический...
вованов -> 13.03.2013, 15:57
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Круз где-то писал (вроде в ЖЖ, но я не нашел сейчас что-то) как он с ipsc-шниками под таймер по зомбомишеням пулял. Тоже результат был феерический...
Читал что то такое, так то по первому разу, а потом-опыт приходит :)
Ray -> 13.03.2013, 16:02
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Читал что то такое, так то по первому разу, а потом-опыт приходит :)
Когда будем матч по зомбям проводить, приглашу тебя. Покажешь московский уровень :)
вованов -> 13.03.2013, 16:09
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Когда будем матч по зомбям проводить, приглашу тебя. Покажешь московский уровень :)
Я тока из ружья. Из него всегда готов :D можно в рукопашную добавить :D
Тока тогда не по зомбям, а таджиков давай :D
Ray -> 13.03.2013, 16:11
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Тока тогда не по зомбям, а таджиков давай :D
Он все у вас, в московии :D
вованов -> 13.03.2013, 16:12
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Он все у вас, в московии :D
Не переживай- скоро и к вам доберуться, дима с вовой им помогут :D
1911only -> 13.03.2013, 20:21
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Ну я и пишу, все приходит с опытом, часто стрессовые ситуации- и получается опыт, а базовые навыки то одни и те же.
"Базовые навыки" - это навыки с которыми и борешся в первую очередь при обучении.
Лучше учить человека с отсутствием онных. Првильная постановка только выхват-выстрел занимает порядка 2 недель ( 6 часов обучения - минимум) и 5-7 тыс повторений самостоятельной работы для формирования мышечной памяти.
Спортивная стрельба (стрельба на результат) формирует навыки которые, в основной своей массе, не приемлимы в боевом приложении.
Несколько примеров:
1. Выхват из кобуры (боевое приложение подразумевает минимум десяток возможных сценариев отработка которых ничего общего со спортивным приложением не имеет). Более того противоречат "спортивному" применению.
2. Перезарядка: уход с линии огня (какой линии огня в спорте?), перезарядка "в слепую" - контроль ситуации (какой контроль ситуации в спорте? смысл пялится на мишени?)
3. Поражение мишени. Последовательность, расположение мишеней известно перед проходом. Положение оружия стрелка в спортивной стрельбе диктуется наибыстрым поражением пассивной мишени, что в боевом приминении зачастую не оправданно.
Счёт выстрелов. Кто это делает в спорте?
4. Ликвидация задержки. Какая задержка с тюнинговым стволом? "задержка" автоматически дисквалифицирует (с точки зрения времени) от достижения спортивного результата.
Можно и дальше продолжать.. до бесконечности..
Shreder -> 13.03.2013, 21:50
----------------------------------------------------------------------------В фильме "Белое солнце пустыни", есть эпизод, где Сухов выхватывает маузер(?) у басмача и в падении троих успевает уложить. Где он приобрел "базовые навыки"? :)
Ray -> 13.03.2013, 21:52
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Где он приобрел "базовые навыки"? :)
Это секретные методики кей-джи-би.
Shreder -> 13.03.2013, 22:00
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Это секретные методики кей-джи-би.
Тогда понятия даже такого не было. :)И Ге-пе-у тоже еще не родилось. :cry:
Владимир -> 13.03.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
Тогда понятия даже такого не было. :)
противохунхузная подготовка.
Matraskin -> 13.03.2013, 22:02
----------------------------------------------------------------------------Вованов,я не в курсе, уровня ваших знаний, но о спортивной стрельбе из пистолета вы не знаете ничего. На приведенном вами видео товарищ выполняет два
классических спортивных упражнения МП-8 - скоростная стрельба по пяти силуэтам за 4 секунды и МП-10 - скоростная стрельба 10 выстрелов в поворотную мишень. Только стрелки-спортсмены выполняют их на дистанции 25 метров, а не 10, как на видео. Могу уверенно сказать, что любой практикующий спорсмен пистолетчик легко перекроет показанные результаты.
классических спортивных упражнения МП-8 - скоростная стрельба по пяти силуэтам за 4 секунды и МП-10 - скоростная стрельба 10 выстрелов в поворотную мишень. Только стрелки-спортсмены выполняют их на дистанции 25 метров, а не 10, как на видео. Могу уверенно сказать, что любой практикующий спорсмен пистолетчик легко перекроет показанные результаты.
sergeyk -> 13.03.2013, 22:23
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
В фильме "Белое солнце пустыни", есть эпизод, где Сухов выхватывает маузер(?) у басмача и в падении троих успевает уложить. Где он приобрел "базовые навыки"? :)
вероятность получить в ответку мотивирует к получению "базовых навыков" куда эффективней чем все соревнования вместе взятые.
Matraskin -> 13.03.2013, 22:25
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
вероятность получить в ответку мотивирует к получению "базовых навыков" куда эффективней чем все соревнования вместе взятые.
Кино.
sergeyk -> 13.03.2013, 22:26
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Кино.
что кино?
Matraskin -> 13.03.2013, 22:29
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
что кино?
В кино и не то бывает.
sergeyk -> 13.03.2013, 22:38
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В кино и не то бывает.
угу
1911only -> 13.03.2013, 23:15
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
вероятность получить в ответку мотивирует к получению "базовых навыков" куда эффективней чем все соревнования вместе взятые.
Это вообщем-то квинт-эссенция дискусии
вованов -> 13.03.2013, 23:44
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
вероятность получить в ответку мотивирует к получению "базовых навыков" куда эффективней чем все соревнования вместе взятые.
Боюсь, что без наличия базовых навыков, после получения ответки, мотивации к обучению уже не будет :D
вованов -> 13.03.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Вованов,я не в курсе, уровня ваших знаний, но о спортивной стрельбе из пистолета вы не знаете ничего. На приведенном вами видео товарищ выполняет два
классических спортивных упражнения МП-8 - скоростная стрельба по пяти силуэтам за 4 секунды и МП-10 - скоростная стрельба 10 выстрелов в поворотную мишень. Только стрелки-спортсмены выполняют их на дистанции 25 метров, а не 10, как на видео. Могу уверенно сказать, что любой практикующий спорсмен пистолетчик легко перекроет показанные результаты.
А где именно там четыре секунды? А про какое оружие вы говорите?классических спортивных упражнения МП-8 - скоростная стрельба по пяти силуэтам за 4 секунды и МП-10 - скоростная стрельба 10 выстрелов в поворотную мишень. Только стрелки-спортсмены выполняют их на дистанции 25 метров, а не 10, как на видео. Могу уверенно сказать, что любой практикующий спорсмен пистолетчик легко перекроет показанные результаты.
1. Я не пистолетчик, стреляю ружье.
2. Вы пистолетчик? Если да то стреляет В. Крючин, надо бы знать, погуглите удивитесь, и ой это айписи, а не стрельба из марголина.
3. Ну если ЛЮБОЙ казанский практикующий спортсмен обстреляет В. Крючина, то наверное ЛЮБОЙ казанский пистолетчик САМЫЙ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ.
П.с. попроще будь, старшина казанской юстиции. ;-)
sergeyk -> 14.03.2013, 00:06
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
1. Я не пистолетчик, стреляю ружье.
2. Вы пистолетчик? Если да то стреляет В. Крючин, надо бы знать, погуглите удивитесь, и ой это айписи, а не стрельба из марголина.
3. Ну если ЛЮБОЙ казанский практикующий спортсмен обстреляет В. Крючина, то наверное ЛЮБОЙ казанский пистолетчик САМЫЙ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ.
П.с. попроще будь, старшина казанской юстиции. ;-)
2. Вы пистолетчик? Если да то стреляет В. Крючин, надо бы знать, погуглите удивитесь, и ой это айписи, а не стрельба из марголина.
3. Ну если ЛЮБОЙ казанский практикующий спортсмен обстреляет В. Крючина, то наверное ЛЮБОЙ казанский пистолетчик САМЫЙ ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ.
П.с. попроще будь, старшина казанской юстиции. ;-)
ну да конечно это же айписи
вованов -> 14.03.2013, 00:13
----------------------------------------------------------------------------sergeyk писал(a):
ну да конечно это же айписи
Ну и в чем мысль?
Кривич -> 14.03.2013, 17:03
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Вы вообще о чем?
Было сказано, дофига спецназовцев инструкторов иписи.
Я сказал- у нас их нет.
При чем тут огневые подготовки???
Инструкторы в Альфе, Векторе, ФСБ и прочих заведениях конечно есть, но простых людей они не обучают.
И если в Москве ( которая как наш федеральный округ по населению) они есть в штучном количестве, это не повод говорить, что их вообще дофига.
Было сказано, дофига спецназовцев инструкторов иписи.
Я сказал- у нас их нет.
При чем тут огневые подготовки???
Инструкторы в Альфе, Векторе, ФСБ и прочих заведениях конечно есть, но простых людей они не обучают.
И если в Москве ( которая как наш федеральный округ по населению) они есть в штучном количестве, это не повод говорить, что их вообще дофига.
Да ,а скольких Вы лично знаете инструкторов из упомянутых Вами подразделений?открою "страшную" тайну только Вам ;-)преподают,и не только стрельбу,кстати не особо скрывают факт своей работы,просто не понтуются,за подразделение Вектор правда не скажу,не слышал никогда о таком.
вованов -> 14.03.2013, 17:11
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Да ,а скольких Вы лично знаете инструкторов из упомянутых Вами подразделений?открою "страшную" тайну только Вам ;-)преподают,и не только стрельбу,кстати не особо скрывают факт своей работы,просто не понтуются,за подразделение Вектор правда не скажу,не слышал никогда о таком.
в соседних секторах, очень часто, какие то служивые люди, а так же явно чья то личка, по методикам айписи бывает тренеруется.
Senis1 -> 14.03.2013, 17:21
----------------------------------------------------------------------------Имхо, но че-то тема не в ту степь поплыла...
Orc -> 14.03.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Да ,а скольких Вы лично знаете инструкторов из упомянутых Вами подразделений?открою "страшную" тайну только Вам ;-)преподают,и не только стрельбу,кстати не особо скрывают факт своей работы,просто не понтуются,за подразделение Вектор правда не скажу,не слышал никогда о таком.
все проще.
я знаю основных наших инструкторов.
Это или бывшее, или нынешнее МВД.
И ФСО конечно есть люди, но не инструкторы не разу.
Кривич -> 14.03.2013, 19:11
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
все проще.
я знаю основных наших инструкторов.
Это или бывшее, или нынешнее МВД.
И ФСО конечно есть люди, но не инструкторы не разу.
я знаю основных наших инструкторов.
Это или бывшее, или нынешнее МВД.
И ФСО конечно есть люди, но не инструкторы не разу.
Я понял.Если Вы прочтете даже открытый источник информации журнал"Калашников"ну например, за март этого года,то увидите какое количество сборов проводила ФПР для инструкторов ФСО ,если же пойдете дальше ,ещё пару журналов,то узнаете ,что ПС принята за основу в огневой подготовке ФСО вообще,а не только в СБП.МВД как такового не много скорее спецура ВВ-ная и ОМОН.
Борис Громов -> 14.03.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
за подразделение Вектор правда не скажу,не слышал никогда о таком.
Единственный "Вектор", который знаю я - это Волгоградский СОБР. Других не знаю. Более того, мне не совсем понятно перечисление "Альфа, Вектор, ФСБ"... Как бы это повежливее сказать... "Альфа" - это и есть ФСБ, вообще-то. Управление «А» ФСБ Российской Федерации
1911only -> 15.03.2013, 08:03
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
В фильме "Белое солнце пустыни", есть эпизод, где Сухов выхватывает маузер(?) у басмача и в падении троих успевает уложить. Где он приобрел "базовые навыки"? :)
Статистика войны.
Из сотни недоумков остается 3-5 человек.
Matraskin -> 15.03.2013, 09:17
----------------------------------------------------------------------------1911only писал(a):
Статистика войны.
Из сотни недоумков остается 3-5 человек.
Из сотни недоумков остается 3-5 человек.
Причем, если солдат выживал в первом десятке боев, он зачастую доживал до Победы.
вованов -> 15.03.2013, 09:21
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Причем, если солдат выживал в первом десятке боев, он зачастую доживал до Победы.
Т.е. взяли недоумка и в бой его, если выживет, приобретет в процессе выживания базовые навыки, нахера учить, так можно и денег сэкономить :D
Matraskin -> 15.03.2013, 09:30
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Т.е. взяли недоумка и в бой его, если выживет, приобретет в процессе выживания базовые навыки, нахера учить, так можно и денег сэкономить :D
Нет, просто из ста новобранцев, у двух-трех очень хороший потенциал, в момент смертельной опасности начинают работать невостребованные интуиция и инстинкт выживания. Они гораздо быстрее набирают опыта, и пока остальные стоят варежку разинув, быстро прячуться, стреляют как Клинт Иствуд и перебрасывают обратно неразорвавшиеся гранаты. Это талант, как музыкальный слух или умение решать сложные уравнения в уме.
вованов -> 15.03.2013, 09:34
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
Нет, просто из ста новобранцев, у двух-трех очень хороший потенциал, в момент смертельной опасности начинают работать невостребованные интуиция и инстинкт выживания. Они гораздо быстрее набирают опыта, и пока остальные стоят варежку разинув, быстро прячуться, стреляют как Клинт Иствуд и перебрасывают обратно неразорвавшиеся гранаты. Это талант, как музыкальный слух или умение решать сложные уравнения в уме.
А остальные 97% в отсев? Боюсь с таким обучением, армия кончится, и любой конфликт просираться будет, мы же не в китае.Matraskin -> 15.03.2013, 09:35
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
А остальные 97% в отсев? Боюсь с таким обучением, армия кончится, и любой конфликт просираться будет, мы же не в китае.
В 41-м так и учились.
вованов -> 15.03.2013, 09:39
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В 41-м так и учились.
Вот в с начала войны, армия то как раз и подготовленная была, это потом почти без подготовки в бой.
Ну я понял, бойцов не учим, экономим, и путем больших чисел создаем боеспособную армию :D
Главное чтобы территории и населения страны хватило для создания :D
Orc -> 15.03.2013, 12:53
----------------------------------------------------------------------------Кривич писал(a):
Я понял.Если Вы прочтете даже открытый источник информации журнал"Калашников"ну например, за март этого года,то увидите какое количество сборов проводила ФПР для инструкторов ФСО ,если же пойдете дальше ,ещё пару журналов,то узнаете ,что ПС принята за основу в огневой подготовке ФСО вообще,а не только в СБП.МВД как такового не много скорее спецура ВВ-ная и ОМОН.
Да никто не ставит вопрос, что ПС не нужна спецслужбам.
Я всего лишь сказал, что инструкторы этих заведений частным людям не преподают. Все...
А если кто-то что-то делает в Москве, это это не значит что это обычная практика для всей страны.
Orc -> 15.03.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
А остальные 97% в отсев? Боюсь с таким обучением, армия кончится, и любой конфликт просираться будет, мы же не в китае.
У моей бабушки выпускной был как раз 22.06.41.
Все пацаны класса на следующий день ушли на фронт. Никто не вернулся.
Так что скорее всего для пехтуры процент верный.
вованов -> 15.03.2013, 12:57
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
Да никто не ставит вопрос, что ПС не нужна спецслужбам.
Я всего лишь сказал, что инструкторы этих заведений частным людям не преподают. Все...
А если кто-то что-то делает в Москве, это это не значит что это обычная практика для всей страны.
Я всего лишь сказал, что инструкторы этих заведений частным людям не преподают. Все...
А если кто-то что-то делает в Москве, это это не значит что это обычная практика для всей страны.
ну чего вы так категорично, и не только в москве преподают, и не только стрелковую подготовку, я в веселые 90 с собровцами вместе рукопашкой занимался, и не в москве, и не я один....
Orc -> 15.03.2013, 12:59
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
ну чего вы так категорично, и не только в москве преподают, и не только стрелковую подготовку, я в веселые 90 с собровцами вместе рукопашкой занимался, и не в москве, и не я один....
мы про сейчас и про ПС.
Мне в начале 2000х машину по жестянке капитан ГИБДД ремонтировал. Я же не говорю, что все гайцы жестянщики?
вованов -> 15.03.2013, 13:02
----------------------------------------------------------------------------orc писал(a):
мы про сейчас и про ПС.
Мне в начале 2000х машину по жестянке капитан ГИБДД ремонтировал. Я же не говорю, что все гайцы жестянщики?
Мне в начале 2000х машину по жестянке капитан ГИБДД ремонтировал. Я же не говорю, что все гайцы жестянщики?
Я про вашу категоричность, да по всякому бывает, а вы никогда и никому ;-)
В мытищи сходите и посмотрите кто там пистолету учит служивых, ну и бывает наооборот, правда в частном порядке.
Orc -> 15.03.2013, 13:06
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Я про вашу категоричность, да по всякому бывает, а вы никогда и никому ;-)
В мытищи сходите и посмотрите кто там пистолету учит служивых, ну и бывает наооборот, правда в частном порядке.
В мытищи сходите и посмотрите кто там пистолету учит служивых, ну и бывает наооборот, правда в частном порядке.
Я скоро материться начну.
Я еще раз повторяю. Тот факт, что в Москве и Подмосковье ( общим населением миллионов в 30) даже 20 человек инструкторов из спецслужб, совершенно не является поводом переноса такой возможности на все остальные регионы.
Во всем УрФО 15 миллионов человек. Гляньте на карту, поделите людей на площади.
Shreder -> 15.03.2013, 16:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В 41-м так и учились.
Да! Вон А. Потапов в своей "пистолетной" книге очень завлекательно расписал этот аспект в разделе "Боевая психофизиология". Эдакая ядреная смесь художественного мастерства, мистики, немного фантазии и реально полезной информации. Читается сразу на "ура", потом при внимательном рассмотрении и осмыслении делишь на мух и котлеты.:)Но всё равно здорово написал! :D
ТХ -> 09.04.2013, 19:04
----------------------------------------------------------------------------А я вот обратил внимание на некое подмножество людей в нашей местности, которых постоянно встречаешь на совершенно разных соревнованиях. Тут тебе и IPSC, IDPA, Action Pistol, Steel Challenge, 3 gun. В основном эти ребята стреляют слегка модифицированными пистолетами Production или Limited классов которые позволяют им совмещать Production с SSP или Limited с ESP не меняя привычного оружия. Т.е одно другому не мешает. Большинство из этих, кстати, самые что ни есть любители а не крутые спецназеры, что в общем-то объяснимо, если немного подумать. Конечно смена правил немного напрягает, но, кмк, умение быстро "загрузить" новые правила тоже есть весьма полезный психологический навык. Сам я хоть и ворчу на старперов из IDPA стреляю там с удовольствием. Между IPSC и IDPA в одно и то-же время выберу скорее IPSC (больше выстрелов и они технически сложнее, обычно) но если выбор между IDPA и телевизором то это вроде как и не выбор вовсе.
kleineslon -> 10.04.2013, 00:03
----------------------------------------------------------------------------Matraskin писал(a):
В 41-м так и учились.
Бред.Наибольший процент потерь на войне от осколков мин, снарядов, бомб.
Это не перестрелка в вестерн стиле.
Так что там сначала выживают те, кому повезло добраться до места действий, потом те кому в первом бою повезло выжить, и уже потом начинается дикое самообучение всеми возможными способами.
Что бы научиться стрелять на войне а не до неё - надо ещё дожить до передовой, а на передовой выжить в окопе или в чистом поле, не подставляя дурняком голову.
Так что аргумент, к сожалению - никакой.
Pferd Im Mantel -> 10.04.2013, 19:00
----------------------------------------------------------------------------kleineslon писал(a):
Бред.
Наибольший процент потерь на войне от осколков мин, снарядов, бомб.
Это не перестрелка в вестерн стиле.
это так. фактически, можно сказать, что авиабомбы, гаубичная и миномётная артиллерия и являлась оружием "массового поражения" во 2МВ. Участники боевых действий с обеих сторон, воевавшие в линейных пехотных и мотопехотных подразделениях говорят о том, что боец, прошедший войну с 41 по 45, может насчитать 10-30 убитых им солдат противника.Наибольший процент потерь на войне от осколков мин, снарядов, бомб.
Это не перестрелка в вестерн стиле.
Igel(Alex) -> 03.08.2013, 15:33
----------------------------------------------------------------------------Ух ты!! Как я удачно зашёл!!!!
Приветствую всех!!!
Больная тема, кто лучше и у кого толще )))))
Почитал ветку, как понял здесь пного ИПСЦэшников. Полезный вид спорта. Довелось несколько раз видеть и пострелять.
Мне посчасливилось быть натасканным по стрельбе из пистоля во время обучения камрадами из GSG9, и мне, КМС по пулевой стрельбе, охотнику-браконьеру с огромным стажем, в мои тогда 29 лет наконец пришло прозрение.
Всё таки спорт (а ИПСЦ тоже) есть спорт, а боевое применение эт малость другое. Думаю, что спортсмен выходя на рубеж, до этого не делал 10км марш бросок, не отжался перед этим сотню раз, поспав при этом пару часов.
Что самое интересное, мне абсолютно не пригодились навыки спортивной стрельбы, зато очень пригодился опыт стрельбы с техники, стрельбы по движущимся и летающим целям.
И самое главное, психонагрузку спортсмена и бойца - нельзя сравнивать.
И на затравку - я лично, считаю что серийный пистолет Глок 17/19 - это лучшее что могли придумать для боевого применения.
А вот ещё, тут на ветке было про коментарий ветерана про стрельбы на бегу с двух рук - запросто! Приэтом ещё и вихляя 8-)
Приветствую всех!!!
Больная тема, кто лучше и у кого толще )))))
Почитал ветку, как понял здесь пного ИПСЦэшников. Полезный вид спорта. Довелось несколько раз видеть и пострелять.
Мне посчасливилось быть натасканным по стрельбе из пистоля во время обучения камрадами из GSG9, и мне, КМС по пулевой стрельбе, охотнику-браконьеру с огромным стажем, в мои тогда 29 лет наконец пришло прозрение.
Всё таки спорт (а ИПСЦ тоже) есть спорт, а боевое применение эт малость другое. Думаю, что спортсмен выходя на рубеж, до этого не делал 10км марш бросок, не отжался перед этим сотню раз, поспав при этом пару часов.
Что самое интересное, мне абсолютно не пригодились навыки спортивной стрельбы, зато очень пригодился опыт стрельбы с техники, стрельбы по движущимся и летающим целям.
И самое главное, психонагрузку спортсмена и бойца - нельзя сравнивать.
И на затравку - я лично, считаю что серийный пистолет Глок 17/19 - это лучшее что могли придумать для боевого применения.
А вот ещё, тут на ветке было про коментарий ветерана про стрельбы на бегу с двух рук - запросто! Приэтом ещё и вихляя 8-)
Shreder -> 03.08.2013, 22:08
----------------------------------------------------------------------------Igel(Alex) писал(a):
А вот ещё, тут на ветке было про коментарий ветерана про стрельбы на бегу с двух рук - запросто! Приэтом ещё и вихляя 8-)
Очень, очень хочу это увидеть в варианте убегания от преследования. Отстреливаясь с двух рук от численно превосходящего наседающего противника. Видимо придется бежать спиной вперед (вихляя). :D
ТХ -> 04.08.2013, 02:23
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
Reference shooting on the move, it's a skill all shooters aspire to learn and spend a great deal of time and effort trying to master. I've never had to use it in combat. When moving at a careful hurry, I stopped, planted and made my shots. When the bullets were flying, I was sprinting from cover to cover, moving too fast to shoot. I didn t find an in-between. If I slowed down enough to make a solid hit when under fire, I was an easy target, so I elected not to.
As for shooting and closing on a target, it only makes the bad guys accuracy better and walking into a muzzle may help you to test your new vest sooner than you wanted to. Diagonal movement works, but again if you have to slow down too much, you re an easy target, and are generally in the open. Speed can act as your security in this case to get you to a point of cover.
As for shooting and closing on a target, it only makes the bad guys accuracy better and walking into a muzzle may help you to test your new vest sooner than you wanted to. Diagonal movement works, but again if you have to slow down too much, you re an easy target, and are generally in the open. Speed can act as your security in this case to get you to a point of cover.
пишет Paul Howe, delta force operator... Преподает у нас, недалеко... На rutracker.org есть его ДВД, кому интересно...
Сообщение от модератора: :rtfm: Сайт все-же русскоязычный!
Cruz -> 04.08.2013, 14:43
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
пишет Paul Howe, delta force operator... Преподает у нас, недалеко... На rutracker.org есть его ДВД, кому интересно...
Сообщение от модератора: :rtfm: Сайт все-же русскоязычный!
Сообщение от модератора: :rtfm: Сайт все-же русскоязычный!
При этом стрельба в движении - очень полезное упражение для развития стрелковых навыков.
ТХ -> 04.08.2013, 21:41
----------------------------------------------------------------------------Цитата:
пишет Paul Howe, delta force operator... Преподает у нас, недалеко... На rutracker.org есть его ДВД, кому интересно...
Сообщение от модератора: :rtfm: Сайт все-же русскоязычный!
Сообщение от модератора: :rtfm: Сайт все-же русскоязычный!
Извиняюсь,думал кому интересно Гуглем переведут. Короткий смысл процитированного. Поль Хау цитируя собственный боевой опыт утверждает, что в бою либо бежишь от укрытия к укрытию со всех ног либо стреляешь в статике. Или-или.
В паре школ где я тренировался за последние несколько лет доктрина поменялась таким образом что преподаванию стрельбы в движении и перезарядке сейчас уделяется меньше времени а вот наработке доставания оружия с последующим применением соответственно больше. Обосновывая это отчасти накопленной статистикой применения оружия студентами школы, отчасти чужим боевым опытом. Стрельба в диагональном движении тоже практикуется но этому посвещают не более одного-двух упражнений. Ну и, потом, для этого есть IPSC.
ak108u -> 05.08.2013, 08:23
----------------------------------------------------------------------------ТХ писал(a):
... Короткий смысл процитированного...
А то попадаются юзвери :tss: которых в гугле забанили. ;-)
Bora -> 05.08.2013, 09:57
----------------------------------------------------------------------------В тему:
На крайние выходные пришли ко мне на тренировку по ружью 2а опытных пневматчика.
Первым делом поставил их во фронтальную стойку, они удивились и спросили, чем плоха классическая стойка для стрельбы из винтовки с рук и почему нельзя использовать ее в ружье. Предложил им попробовать с переносом огня по фронту ;-)
На 3м выстреле 1й стрелок начал падать назад и если бы я его не удержал, было бы "ай-яй-яй". 2й стрелок вопросов больше не задавал. :)
На крайние выходные пришли ко мне на тренировку по ружью 2а опытных пневматчика.
Первым делом поставил их во фронтальную стойку, они удивились и спросили, чем плоха классическая стойка для стрельбы из винтовки с рук и почему нельзя использовать ее в ружье. Предложил им попробовать с переносом огня по фронту ;-)
На 3м выстреле 1й стрелок начал падать назад и если бы я его не удержал, было бы "ай-яй-яй". 2й стрелок вопросов больше не задавал. :)
Senis1 -> 05.08.2013, 16:21
----------------------------------------------------------------------------Igel(Alex) писал(a):
И на затравку - я лично, считаю что серийный пистолет Глок 17/19 - это лучшее что могли придумать для боевого применения.
вованов -> 06.08.2013, 00:50
----------------------------------------------------------------------------Bora писал(a):
В тему:
На крайние выходные пришли ко мне на тренировку по ружью 2а опытных пневматчика.
Первым делом поставил их во фронтальную стойку, они удивились и спросили, чем плоха классическая стойка для стрельбы из винтовки с рук и почему нельзя использовать ее в ружье. Предложил им попробовать с переносом огня по фронту ;-)
На 3м выстреле 1й стрелок начал падать назад и если бы я его не удержал, было бы "ай-яй-яй". 2й стрелок вопросов больше не задавал. :)
На крайние выходные пришли ко мне на тренировку по ружью 2а опытных пневматчика.
Первым делом поставил их во фронтальную стойку, они удивились и спросили, чем плоха классическая стойка для стрельбы из винтовки с рук и почему нельзя использовать ее в ружье. Предложил им попробовать с переносом огня по фронту ;-)
На 3м выстреле 1й стрелок начал падать назад и если бы я его не удержал, было бы "ай-яй-яй". 2й стрелок вопросов больше не задавал. :)
Много таких веселых пацанов попадается, и главное они уже сами знают как лучше, а все остальные, видимо дураки 8-).
Ray -> 06.08.2013, 08:26
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Много таких веселых пацанов попадается, и главное они уже сами знают как лучше, а все остальные, видимо дураки 8-).
Многим хватает потери равновесия и синяка на плече, чтобы начать к "остальным дуракам" прислушиваться и стараться переучиваться :D
Senis1 -> 06.08.2013, 10:17
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
вованов писал(a):
Много таких веселых пацанов попадается, и главное они уже сами знают как лучше, а все остальные, видимо дураки 8-).
Многим хватает потери равновесия и синяка на плече, чтобы начать к "остальным дуракам" прислушиваться и стараться переучиваться :D
Ray -> 06.08.2013, 10:43
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Или обидевшись вообще куда-то пропадают, а потом по интернету всех "разаблочают"
Гы. К нам приезжал один такой "разоблочитель" с Сайгой-410 :D
Но всего один раз...
Senis1 -> 06.08.2013, 13:46
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Senis1 писал(a):
Или обидевшись вообще куда-то пропадают, а потом по интернету всех "разаблочают"
Гы. К нам приезжал один такой "разоблочитель" с Сайгой-410 :D
Но всего один раз...
:D
Ray -> 06.08.2013, 15:31
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
приехать то приехал, а уехал? ;-)
:D
:D
Уехал грустный, т.к. с 40 м не попадал в поппер, а с 10 м поппер не падал...
Bora -> 06.08.2013, 15:43
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Уехал грустный, т.к. с 40 м не попадал в поппер, а с 10 м поппер не падал...
:DПоппера оне такие :mrgreen:
Senis1 -> 06.08.2013, 16:50
----------------------------------------------------------------------------Ray писал(a):
Senis1 писал(a):
приехать то приехал, а уехал? ;-)
:D
Уехал грустный, т.к. с 40 м не попадал в поппер, а с 10 м поппер не падал...:D
Нет плохих стрелков! Есть только кривые стволы! :P
8-) ;-) :D
Shreder -> 06.08.2013, 20:43
----------------------------------------------------------------------------Bora писал(a):
:D
Поппера оне такие :mrgreen:
Поппера оне такие :mrgreen:
А нефиг поппера делать из чугунных крышек от канализационных люков! :D :D :D
marmon21412 -> 06.08.2013, 20:56
----------------------------------------------------------------------------Даёшь арбузный поппер. :D
Shreder -> 06.08.2013, 20:58
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Даёшь арбузный поппер. :D
Лучше из воздушных шаров! :D
marmon21412 -> 07.08.2013, 01:23
----------------------------------------------------------------------------Не,арбуз лучше.На моск похоже. ;-)
Серый Волк -> 07.08.2013, 07:18
----------------------------------------------------------------------------вованов писал(a):
Много таких веселых пацанов попадается, и главное они уже сами знают как лучше, а все остальные, видимо дураки 8-).
Вот почему женщин обучать проще.
И интереснее! Точнее, приятнее :oops:
Shreder -> 07.08.2013, 07:43
----------------------------------------------------------------------------marmon21412 писал(a):
Не,арбуз лучше.На моск похоже. ;-)
А шарик даст себя почувствовать крутым ганфайтером, не знающим промахов :D!Senis1 -> 07.08.2013, 09:27
----------------------------------------------------------------------------Shreder писал(a):
marmon21412 писал(a):
Не,арбуз лучше.На моск похоже. ;-)
А шарик даст себя почувствовать крутым ганфайтером, не знающим промахов :D!
zukkertort -> 08.08.2013, 00:48
----------------------------------------------------------------------------Senis1 писал(a):
Да. Особенно если их много! :D :D
" - Весь лес в кабанах и восемь стволов - как тут промазать-то???" :D