Мария Круз, Олег Борисов. Ветер над островами-3. В центре урагана
Всего сообщений: 162 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
MrLex | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 75 Имя: Алексей |
mynameiszb писал(a): Выкладка будет производитсья в библиотеке. Любые комментарии по тексту - здесь, этой ветке. :yahoo: :yahoo: :yahoo: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #27 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Бронежилет в описанный технологический период конец 19-начало 20 вв. известен и является прерогативой саперно-штурмовых частей. Дело тут даже не в цене, а просто тяжелый, сволочь, далеко - не потягаешь. Легких синтетических материалов не водится, брезент-кожа, т.е. только амуниция бойца на пару-тройку кил потяжелее современной. Да все ножками... в общем, по выносливости тянули только если ну очень надо. А у нас в мире Островов что? Да, стреляют, но пулеметов, серьезной артиллерии и минных полей нету. Да, пули в основном свинцовые и не сказать чтобы очень бронебойные, однако за счет калибра гидрошок получается знатный, абы чем от винтовочной пули все равно не защитишься, классический эпизод из того вестерна с печной заслонкой под плащом - ну, только как анекдот и работает, от винтовки всяко не спасет. В общем, не вижу я там перспективы для БЖ. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #28 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Kail Itorr писал(a): Да, пули в основном свинцовые и не сказать чтобы очень бронебойные, однако за счет калибра гидрошок получается знатный, абы чем от винтовочной пули все равно не защитишься, классический эпизод из того вестерна с печной заслонкой под плащом - ну, только как анекдот и работает, от винтовки всяко не спасет. В общем, не вижу я там перспективы для БЖ. Смотря из чего печная заслонка :). Калибр не является определяющим для удержания ее броней - критично сочетание - материал(конструкция)пули-скорость-калибр. 45-70 goverment, который, я думаю, можно считать аналогом тамошних винтовочных - не смотря на "солидный" калибр и внешний вид - 2,3кДж, то есть на уровне 7,62х39 или 12го. А поскольку пулька мягкая безоболоченная - я думаю это по бронестойкости потребен даже не БР3 (3ий класс) а С1 (2а класс). Реально существовавшее массово серийно поизводившееся - СН-42 наших ШИСБров - 2-мм сталь 36СГН, в допусках 1,8 — 2,2 мм, масса нагрудника 3,3 — 3,5 кг, в качестве амортизатора-подпора использовался ватник... По нынешним меркам - 2ой класс.. Не бог весть какое тяжелое изделие... Единственно что форма сложная и не оптимальная для производства. Плоская плита в чехле будет всяко проще. По производству - аналогично - с заводы плиты и фурнитура, кожаный обвес - в местных шорных мастерских | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #29 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
GEORGE писал(a): поскольку пулька мягкая безоболоченная - я думаю это по бронестойкости потребен даже не БР3 (3ий класс) а С1 (2а класс) Мягкая безоболочечная - но зараза тяжелая, т.е. нужен броник, который хорошо держит скажем слаг 12го калибру. Не абы что в плане пробития, зато нужен мощный амортизирующий слой, иначе при внешне целой тушке гидроударом порвет все внутри, и выйдет как бы не хуже.Ты правильно говоришь про сложную форму. Не будет. Стали есть, массовых прессов нету. А плоская плита нужную защиту даст только при заметно большей толщине и весе соотвтетственно... | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #30 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Пресс или штамп сделать ни разу не проблема, у кого следует наверняка все для этого имеется, технология-то известна со средневековья, если не раньше. А потом даже при мизерной производительности одна штука в 5 минут все потребности штурмовых частей будут обеспечены за несколько недель. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #31 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Технология известна, вопрос в мощностях, вернее, расходах на всю цепочку. Вот ты сам сказал - достаточно мощный пресс покроет все потребности за несколько недель. И дальше что, в смысле чем дальше этот достаточно мощный пресс нагружать, какой товар он будет производить, чтобы окупить свою постройку? | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #32 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Kail Itorr писал(a): Технология известна, вопрос в мощностях, вернее, расходах на всю цепочку. Вот ты сам сказал - достаточно мощный пресс покроет все потребности за несколько недель. И дальше что, в смысле чем дальше этот достаточно мощный пресс нагружать, какой товар он будет производить, чтобы окупить свою постройку? Те же тазики, ночные горшки и тп... :). Учитывая наличие вполне приличных оружейных и инструментальных сталей - технологии варки, плавки и закалки оных есть. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #33 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Пардон, а зачем прессу быть непременно очень мощным? Незакаленную сталь форморвать не так сложно, с теми же чайниками шибко сложнее выходит. А потом закалить, и всего делов. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #34 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
И еще чуть чуть вброшу :) Первые варианты были в том числе под патрон к Берданкам на дымаре :) Но это скорей их разряда роялей в кустах :) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #35 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
GEORGE писал(a): Те же тазики, ночные горшки Другие стали. В смысле тазики и ночные горшки отнюдь не из бронестали - а пресс, годный на бронесталь, раз сам прикинь в сколько дороже того, что на горшки-тазики.Alex723 писал(a): Незакаленную сталь форморвать не так сложно, с теми же чайниками шибко сложнее выходит. А потом закалить Сколько я понимаю технологию, пулестойкую бронепластину - а тем более, нагрудник сложной формы - ты так ни хрена не получишь.GEORGE писал(a): это скорей их разряда роялей в кустах Не, это из разряда "церковь не велит". В смысле дай вам пулеметы, так вы тут вообще смертоубийство устроите Ж))) | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #36 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2035 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
А на фига ШТАМПОВАТЬ? Как раньше латы делали? Ковали, выколачивали. Потом термообработка. При тамошних потребностях в несколько десятков условных бронелифчиков индивидуальной подгонки на населённый пункт местный кузнец с молотобойцем справятся за зиму, даже не особо напрягаясь. Вот сталь нужного качества сварить и раскатать её в лист нужной толщины, правильные режимы обработки подсказать - это уже задача. И свет клином не сошелся на коже. Есть ткань типа брезента - из нее и ремни, и полотно. И легче, и долговечнее. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #37 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
RedSun писал(a): А на фига ШТАМПОВАТЬ? Как раньше латы делали? Ковали, выколачивали. Потом термообработка. При тамошних потребностях в несколько десятков условных бронелифчиков индивидуальной подгонки на населённый пункт местный кузнец с молотобойцем справятся за зиму, даже не особо напрягаясь. Вот сталь нужного качества сварить и раскатать её в лист нужной толщины, правильные режимы обработки подсказать - это уже задача. И свет клином не сошелся на коже. Есть ткань типа брезента - из нее и ремни, и полотно. И легче, и долговечнее. Дык о том и речь. Но и штамповать можно, по факту, это та же ковка, только удар один, а не много. А потом да, закалить. К слову, кираса века 17го неплохо держала пули тех времен. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #38 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): кираса века 17го неплохо держала пули тех времен Пистолетные - да. Аркебузу - если повезет. Мушкет - без шансов.А 45-70 по энергии пули ближе к мушкету... RedSun писал(a): Как раньше латы делали? Ковали, выколачивали. Потом термообработка Эммм... цену тех лат, которые серьезные и держали хотя бы пистолетную пулю - помним? Совсем не массовый доспех. Потому как работа реально сложная. И без большого промштампа она как-то не удешевлялась... | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #39 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2035 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Kail Itorr писал(a): Эммм... цену тех лат, которые серьезные и держали хотя бы пистолетную пулю - помним? Совсем не массовый доспех. Потому как работа реально сложная. И без большого промштампа она как-то не удешевлялась... А не надо удешевлять. И массово тоже не надо. Городок в тысячу человек выставляет при хорошем раскладе сотню бойцов, из них тех, кому реально нужен броненагрудник - десятка полтора-два. Кузнец не напряжётся. Это раз. В те ветхозаветные времена, когда активно применяли латы, риск получить полфута стали в тушку был гораздо выше, чем получить туда же унцию свинца. Поэтому броненагрудником не ограничивались, а навешивали железо и на спину, и на бока, и на конечности. Живой человек не сможет носить доспех, держащий мушкетную пулю с любого ракурса. Поэтому ограничивались защитой от холодняка и пистолета, а также ружейных пуль на излёте. Это два. Насколько я помню канон, Церковь сохранила ВСЕ знания прежнего мира. В том числе и по металлургии. Имея ПРАВИЛЬНУЮ сталь, нагрудник можно сделать как бы не втрое тоньше, чем из привычного средневековым мастерам материала. Это три. Хотя я всё равно слабо себе представляю реальную необходимость в подобной экзотике. Чтобы вламываться в дома - щит полезнее. А в ходе уличных боёв, когда могут стрелять и сбоку, и сзади, и сверху... Не знаю. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #40 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Пистолетные - да. Аркебузу - если повезет. Мушкет - без шансов. А 45-70 по энергии пули ближе к мушкету...Эммм... цену тех лат, которые серьезные и держали хотя бы пистолетную пулю - помним? Совсем не массовый доспех. Потому как работа реально сложная. И без большого промштампа она как-то не удешевлялась... Вот пример, как из мушкета сблизи таки ни разу не пробивается кираса https://www.youtube.com/v/ZOVJoS80pAA&ab_channel=PeterO.Stecher При чем тут стоимость доспеха в средние века? Тогда и металла был дефицит жуткий, и качеством он был очень сильно хуже современного. 95% трудозатрат уходило именно на то, чтобы получить сталь вменяемых характеристик. А тут стали уже готовые имеются в товарных количествах, да и работа ни разу не сложная, уровня деревенского кузнеца, просто придать форму стальному листу, а потом закалить и отпустить его. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #41 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Пульки мягкие свинцовые, калибры большие, порох дымный. Ваще-то, в самом начале первой книги Цитата: Я выдернул патрон из "бандольеро", осмотрел уже внимательно. Для ревльверного длинный, при этом калибр этак сорок четвертый или сорок пятый, не меньше, если на глазок, маркировка на донце непонятная, буква "Р" - и все. Гильза в длину сантиметра три с чем-то, прикидочно, при этом снаряжен патрон не дымарем, от стрельбы лишь легкое синеватое облачко в воздухе повисло. Так себе порох, если честно, если для бездымного, грязноватый, но и не дымарь. Да и по запаху их не спутаешь. Ну и ГГ переснаряжает патроны на шхунеЦитата: Погружая мерку донцем в порох, я лезвием ножа снимал излишек, а затем через крошечную воронку насыпал резаный кордит в гильзу. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #42 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex723 писал(a): стали уже готовые имеются в товарных количествах Товарные количества стали = массовый тяжпром в смысле сталелитейка, сортовой прокат и пр. И вот тут начинается засада, а именно: товарные количества есть, как ни странно, не на сталь "вапче", а на определенные сорта стали (в ГОСТ именуются "марками"), как раз те, из которых гонят массовый товар. Подсказываю: на массовый товар по возможности пускают материал минимально пригодный, т.е. чтобы его было максимально дешевле произвести-обработать (сколько копий сломано в каждый отдельно взятый исторический период между производственниками и станкообработчиками, тема отдельного потока диссертаций).Таким образом, товарные количества определенных марок стали - да, есть. А вот годится ли эта сталь на носимый противопульный бронежилет... судя по тому, что на СОВРЕМЕННЫЕ броники идет отнюдь не та же сталь, что на сковородки даже и дотефлоновой эпохи, внимательный читатель может сделать определенные выводы. Alex723 писал(a): Вот пример, как из мушкета сблизи таки ни разу не пробивается кираса Интересно, откуда тогда в музеях не единичные образцы пробитых пулями нагрудников рейтар и крылатых гусар? Наверное, что-то в консерватории не так...Кираса действительно МОЖЕТ отразить мушкетную пулю, отделавшись вмятиной, а клиент соответственно синяком. Если под достаточным углом, если расстояние достаточное, если заряд неполный и много чего еще если. Что безусловно бывало - вон, Кутузову мушкетная пуля глаз вышибла, но дальше не прошла... RedSun писал(a): А не надо удешевлять. И массово тоже не надо А не массово - не потянут. Потому что образцы нужны типовые "на любого пользователя" (ну хорошо, двух-трех типоразмеров, как среднестатистическая пехотная корацина была), т.е. сколько-то десятков комплектов на гарнизон. Но при этом и сталь нестандартных марок и закалки, и форма "абы какая" не подойдет, должна быть очень хорошо просчитана.RedSun писал(a): В те ветхозаветные времена, когда активно применяли латы, риск получить полфута стали в тушку был гораздо выше, чем получить туда же унцию свинца Факт. И основным скиллом латника было - отнюдь не забронироваться по максимуму, а научиться принимать удар ВСКОЛЬЗЬ. Из чего в итоге выросло фехтование, магический круг дестрезы - как раз об этом, точный расчет позиций, где ты можешь вытворять все, что угодно, а где тебя за то же самое пырнут острой железкой.Латы не держали прямой удар. Даже тяжелые турнирные, в которых рыцаря поднимали в седло краном, хоть и были заточены на таранный удар копья - но копья специального, красиво брызгающего щепками при этом самом ударе. Собственно, все "консервные ножи", т.е. агрегаты для вскрытия доспехов, и были ориентированы на этот самый прямой удар - поймать противника в нужном положении и гвоздануть, чекан или перо годендага пробивало и кирасу, и наплечник, и шлем. Если пришло по нормали или близко к. Примеры есть. А потом появился массовый огнестрел, полевая артиллерия и картечь. И хотя латы по-прежнему держали скользящие осколки и пули не сильно хуже, чем клинки - но вот основной скилл латника, умение принимать удары вскользь, стало бесполезно, потому что на поле начала рулить плотность огня, т.е. статистика. Поэтому от лат отказались: если твоя задача "чтобы не попали", так чем активнее ты будешь укрываться за непроницаемой для пуль преградой (выступ кирпичной стены, край скалы), тем больше шансов выжить, а тяжелый доспех активности не способствует... RedSun писал(a): Имея ПРАВИЛЬНУЮ сталь, нагрудник можно сделать как бы не втрое тоньше, чем из привычного средневековым мастерам материала От клинков - да, конечно. От пуль - не получится он легче классической собровской Коры, которая под десять кило (пусть спецы точнее скажут). Ну и см. выше замечание по маркам массовой стали.Вопрос-то не в знаниях как таковых, они есть - а в готовых технологических цепочках. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #43 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Товарные количества стали = массовый тяжпром в смысле сталелитейка, сортовой прокат и пр. И тут мы переходим к вопросу определений, а именно, что считать "товарными количествами" в данной конкретной ситуации, и выясняем, что это несколько тонн. Меньше одной плавки мартена или загрузки кислородного конвертера. Запросто сделают, если будет минимальное желание. Kail Itorr писал(a): Интересно, откуда тогда в музеях не единичные образцы пробитых пулями нагрудников рейтар и крылатых гусар? Наверное, что-то в консерватории не так... А кто сказал, что вот прям все кирасы этих самых рейтарских гусар были вменяемого качества? Это как раз ширпотреб был, в отличие от доспехов предыдущей эпохи, где каждая деталь была жутким хайтеком. Но даже этот ширпотреб неплохо держал пулю, ибо на один пробитый доспех приходится два десятка с вмятинами. Kail Itorr писал(a): Латы не держали прямой удар. Даже тяжелые турнирные, в которых рыцаря поднимали в седло краном, хоть и были заточены на таранный удар копья - но копья специального, красиво брызгающего щепками при этом самом ударе. Собственно, все "консервные ножи", т.е. агрегаты для вскрытия доспехов, и были ориентированы на этот самый прямой удар - поймать противника в нужном положении и гвоздануть, чекан или перо годендага пробивало и кирасу, и наплечник, и шлем. Вот сейчас интересно стало, откуда такая инфа, что турнирные латы не держали прямой удар? И какие конкретно турнирные латы имеются в виду, там вариантов масса была, вообще-то, для каждого вида боя своя. Kail Itorr писал(a): Если пришло по нормали или близко к. Примеры есть. А потом появился массовый огнестрел, полевая артиллерия и картечь. И хотя латы по-прежнему держали скользящие осколки и пули не сильно хуже, чем клинки - но вот основной скилл латника, умение принимать удары вскользь, стало бесполезно, потому что на поле начала рулить плотность огня, т.е. статистика. Поэтому от лат отказались: если твоя задача "чтобы не попали", так чем активнее ты будешь укрываться за непроницаемой для пуль преградой (выступ кирпичной стены, край скалы), тем больше шансов выжить, а тяжелый доспех активности не способствует...От клинков - да, конечно. От пуль - не получится он легче классической собровской Коры, которая под десять кило (пусть спецы точнее скажут). Ну и см. выше замечание по маркам массовой стали. Вопрос-то не в знаниях как таковых, они есть - а в готовых технологических цепочках. Ага, именно поэтому что в Первую Мировую, что в Великую Отечественную вовсю использовались кирасы. К слову, так и не понял, чем плохи существующие там технологические цепочки, про которые не известно ровным счетом ничего, ибо за забором и вообще секретность. Двиглы делают, огнестрел и артиллерию делают, то есть, стали нужных марок уже имеются, как и технологии их обработки, причем не в чертежах, а в виде конкретных станков. Ну не будет никто страдать фрезеровкой, если можно штамповкой достичь ровно того же. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #44 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Все забыли, что в этом мире есть РЕЗИНА. Маски, ласты, гидрокостюмы - МАССОВЫЙ товар. А обклей ты с двух сторон, пластину резиной сантиметровой, будет какой-никакой, а композит. | |||
В начало страницы | ||||
Dragony66 | Сообщение #45 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Alex723 писал(a): А кто сказал, что вот прям все кирасы этих самых рейтарских гусар были вменяемого качества? Это как раз ширпотреб был, в отличие от доспехов предыдущей эпохи, где каждая деталь была жутким хайтеком. Но даже этот ширпотреб неплохо держал пулю, ибо на один пробитый доспех приходится два десятка с вмятинами. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #46 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
Уровень техники в этой серии это примерно межвоенный период, так что можно на него и смотреть внимательно. Kail Itorr писал(a): Технология известна, вопрос в мощностях, вернее, расходах на всю цепочку. Вот ты сам сказал - достаточно мощный пресс покроет все потребности за несколько недель. И дальше что, в смысле чем дальше этот достаточно мощный пресс нагружать, какой товар он будет производить, чтобы окупить свою постройку? Все намного сложнее. Мощный пресс это много тонн стали. А до изобретения горячего дутья сталь была дороговата. Поэтому развитие возможно только в комплексе - есть много стали, будут и прессы, и станки, и нормальные ствольные стали для пушек и винтовок.А уж сделанные на станках (не деревянных) стволы и пушки пробьют любые кирасы, отменив их. Много чугунного литья это картечь для пушек. Доспехи отменила картечь, когда исчез смысл защищать торс, если 30 мм шарик оторвет ногу или руку, а доспеха против пушечной картечи сделать нельзя, получится "адептус астартес" с гидроприводом полутонной брони. Кирасы времен мировых войн это следующий виток, когда расчеты пушек не живут ближе километра к фронту - их выкашивают из винтовок, поэтому основная опасность это пули и осколки. Причем их скорее "пытались использовать", так как делали мало и использовали недолго. | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #47 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
В том мире вовсю существуют и используются лопаты. Изготовление штыка лопаты ничем принципиально не отличается от изготовления кирасного нагрудника. Равно как и последующая термообработка. Причем лопаты товар массовый, ибо стачиваются, ломаются и утрачиваются военно-морским способом. | |||
В начало страницы | ||||
An | Сообщение #48 | |||
отключен Регистрация: 29.04.2020 Сообщений: 50 |
Подозреваю, если авторы пойдут на поводу у участников данного форума, то Тортугу будут принуждать к миру уже крылатыми ракетами... | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #49 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
An писал(a): Подозреваю, если авторы пойдут на поводу у участников данного форума, то Тортугу будут принуждать к миру уже крылатыми ракетами... Закину несколько иную гайку. 8-) А насколько едина церковь в мире? Действие книг разворачивается примерно на месте средней полосы России, а поддерживает ли Церковь Островов связь, ну допустим, с участниками Проекта, обитающими в районе Новой Зеландии? И вообще - есть ли у Церкви единый координирующий центр? И едины ли, в разных местах Земли, ограничения на уровень развития техники? Едины ли табу, накладываемые Церковью, на те или иные моменты общественной жизни? Например, в описываемом районе, существует строгое табу на татуировки, считающиеся принадлежностью дикарей. А возможно ли, в сообществе возникшем на основе населения той же Новой Зеландии, диаметрально противоположное отношение к ним, учитывая, что там неизбежно всплывут традиции маори, где по татуировке можно узнать про человека всё? | |||
В начало страницы | ||||
Alex723 | Сообщение #50 | |||
Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
staryi_prapor писал(a): Закину несколько иную гайку. 8-) А насколько едина церковь в мире? Действие книг разворачивается примерно на месте средней полосы России, а поддерживает ли Церковь Островов связь, ну допустим, с участниками Проекта, обитающими в районе Новой Зеландии? И вообще - есть ли у Церкви единый координирующий центр? И едины ли, в разных местах Земли, ограничения на уровень развития техники? Едины ли табу, накладываемые Церковью, на те или иные моменты общественной жизни? Например, в описываемом районе, существует строгое табу на татуировки, считающиеся принадлежностью дикарей. А возможно ли, в сообществе возникшем на основе населения той же Новой Зеландии, диаметрально противоположное отношение к ним, учитывая, что там неизбежно всплывут традиции маори, где по татуировке можно узнать про человека всё? Из текста очевидно, что Церковь едина. Более того, она координирует действия с аналогичными институтами франков и турок. Скорее всего, в условных Новых Зеландиях происходит ровно то же самое, просто потому, что если бы хоть кто-то где-то получил технологическое преимущество, остальным пришлось бы быстро подниматься на тот же уровень, чтобы не стало мучительно больно. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 162 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |