пока без названия, зато канонично
Всего сообщений: 730 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
monop | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Как-то я сомневаюсь, что к описываемому в каноне периоду освоения НЗ (или даже на пару лет раньше) так уж кардинально стоял вопрос - "доехать или умереть". Как минимум от П-Ф до Н-Р трасса уже хорошо накатана и обжита, можем предположить, что вдоль неё на сравнительно небольших расстояниях один от другого расположены фермерские поселения и небольшие городки, не говоря уже о фортах-заправках. Ведь здесь уже, скорее всего, миновал романтический этап первичного освоения и заселения новооткрытых земель. Наверняка уже есть относительно подробные карты - ведь аэрофотосъёмка доступна, разведаны и размечены броды, засыпаны овраги и канавы, обозначены опасные участки и направления их объезда, кое-где возведены мосты и проделана ещё куча работы по наведению необходимого порядка на рабочем месте чуть ли не главного трудяги НЗ - водителя-дальнобойщика. И в поддержании этого порядка кровно (в буквальном смысле!) заинтересованы все порядочные жители этих мест, как и в сокращении поголовья непорядочных и др. нарушителей вышеупомянутого порядка. Для участка Н-Р - Демидовск и далее это тоже свойственно, правда, может быть, в несколько меньшей степени. Я полагаю, что только крайняя степень жадности и/или глупости заставит кого-либо постоянно в таких условиях и этом климате возить грузы на малоподходящих для того грузовиках-вездеходах советского и постсоветского производства на фоне конкуренции с перевозчиками на Манах, Мерседесах и пр. Ведь очевидно, что на более комфортабельном и эргономичном грузовике и при минимально потребном количестве водителей получится сделать больше рейсов и, соответственно, перевезти больше груза/товара при сопоставимых затратах на заправку-обслуживание, чем на автомобиле, почти безжалостном к самому слабому звену - своему водителю! Мне довелось много лет поездить в разных машинах по одной южной стране с климатом, весьма подобным на НЗ, хоть и не за рулём и не по бездорожью, но тем более это заставляет безмерно уважать труд водителя-дальнобойщика. Так же мог бы в качестве поддержки идеи непригодности советских грузовиков для постоянной работы в жарком климате привести рассказы давнего приятеля, проведшего лейтенантско-капитанскую молодость в одном из средне-азиатских автобатов. Но гораздо более полезным в этой связи мне кажется рассказ другого знакомого, всю жизнь прошоферившего по необъятным просторам СССР и СНГ - его дочь уехала в Израиль и там в армии выбрала(!) специальность водителя грузовика, отслужила за рулём все положенные годы, а по окончании службы устроилась опять же водителем-дальнобойщиком ( хотя, какие дали в том Израиле - всю страну на машине с севера на юг меньше чем за световой день пересечь можно!) на такой же грузовик, какой у неё был во время службы. Мы видели фотки этой машины и слушали восторженный рассказ гордого отца ( не важно, что с её матерью он давно развёлся),побывавшего у дочери в гостях, о её работе на белом красавце от фирмы Интернейшенел - как-никак наследница и восприемница папиного опыта! Подробности не существенны, важно другое - смогла бы девушка сколь-нибудь продолжительно дальнобоить за рулём типичного советского грузовика? | |||
В начало страницы | ||||
alcapitan | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 472 Откуда: Кисловодск Имя: Александр Витебский |
Zlobniy писал(a): какая? Очередная и не последняя :read: | |||
В начало страницы | ||||
Zlobniy | Сообщение #28 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
alcapitan писал(a): Очередная и не последняя :read: эээ? | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #29 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2035 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
monop писал(a): Я полагаю, что только крайняя степень жадности и/или глупости заставит кого-либо постоянно в таких условиях и этом климате возить грузы на малоподходящих для того грузовиках-вездеходах советского и постсоветского производства на фоне конкуренции с перевозчиками на Манах, Мерседесах и пр. Грузы везут на том, что: 1. Есть здесь и сейчас. 2. Обладает достаточной грузоподъемностью. 3. Не застрянет на полпути. 4. Не развалится на полпути. 5. Сломавшись, может быть починено без фирменного сервис-центра. 6. Цена тонно-километра разумна. Усталость водителя танцует только в шестом пункте. В отличие от Европы и Америки, на НЗ дороги есть сильно не везде. Не только ровные - любые. И с сервисом там тоже похуже. Поэтому пункты 3,4,5 вылезают на первый план. Как специально написано про советские армейские машины. Кроме того, основная масса машин, идущих от ПФ - машины переселенцев, а они едут на том, что было / смогли купить / успели украсть. Современный магистральный седельный тягач в плане доступности куда хуже старого армейского грузовика. Еще одна категория машин - это тупо колеса под важный груз. На сам грузовик плевать, его можно выкинуть после доставки, как и экипаж, главное - груз. Исходя из этого опять-таки выбирают старый армейский грузовик. Главное - чтобы доехал, пусть и плохо. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #30 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2035 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
Zlobniy писал(a): Цитата: Интересно-когда же прода. какая?Прода новой, пока безымянной книжки топикстартера. Который zukkertort. Собственно, данной книге эта тема и посвящена. А тема, посвященная книжке "За горизонт" уважаемого Zlobniy, где мы все флудили последнее время :oops:, находится вот здесь | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Вероятно, что значительные объёмы груза для клиентов приходят на Базы по ж/д, кроме того, есть товарные заказы, которые привозят на СЗ-пункты пропуска, а их просто перекидывают через портал для дальнейшей пересылки заказчикам. Есть, наконец, продукция НЗ-предприятий - промышленных, строительных, с/х и пр. По моим прикидкам количество этих грузов должно в разЫ, если не на порядки превышать грузопоток новых переселенцев. Кто, чем и как их возит? Попутно - кто, чем и как перевозит "безлошадных" переселенцев, коих тоже должно быть немало, со всеми их чемоданами-рюкзаками? Одного Путанабуса на всех явно не хватит. | |||
В начало страницы | ||||
RedSun | Сообщение #32 | |||
Писатель Регистрация: 12.02.2018 Сообщений: 2035 Откуда: Москва Имя: Влад Воронов |
monop писал(a): Вероятно, что значительные объёмы груза для клиентов приходят на Базы по ж/д, кроме того, есть товарные заказы, которые привозят на СЗ-пункты пропуска, а их просто перекидывают через портал для дальнейшей пересылки заказчикам. Есть, наконец, продукция НЗ-предприятий - промышленных, строительных, с/х и пр. По моим прикидкам количество этих грузов должно в разЫ, если не на порядки превышать грузопоток новых переселенцев. Кто, чем и как их возит? Попутно - кто, чем и как перевозит "безлошадных" переселенцев, коих тоже должно быть немало, со всеми их чемоданами-рюкзаками? Одного Путанабуса на всех явно не хватит. Согласен. Вы правы, я - не очень. Меня другое удивляет. В нашей с вами действительности самый дешевый транспорт - как раз водный. Значительная, если не бОльшая часть анклавов имеет выход к Большому заливу. Казалось бы - грузи и вози морем. И дешевле, и спокойнее наземных конвоев. Ладно, люди - их надо где-то размещать и обеспечивать минимальный комфорт. Но грузы просто просятся в трюмы... | |||
В начало страницы | ||||
Kuv | Сообщение #33 | |||
Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Skautlett писал(a): Ну тогда автобус АПП на базе Шишиги! Или сама Шишига. А чем "Вепрь 4х4", что на укороченной базе "Садко" плох? Или вахтовик, на полноценной базе "Садко", СемАР-3257 ? | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
RedSun писал(a): В нашей с вами действительности самый дешевый транспорт - как раз водный. Значительная, если не бОльшая часть анклавов имеет выход к Большому заливу. Казалось бы - грузи и вози морем. И дешевле, и спокойнее наземных конвоев. Ладно, люди - их надо где-то размещать и обеспечивать минимальный комфорт. Но грузы просто просятся в трюмы... Во-первых, в вопросе уже содержится половина ответа - анклавы имеют выходы к морю, но отнюдь не вся жизнь их и др. субъектов сконцентрирована только у берегов, поэтому неизбежно развитие сухопутных перевозок. Во-вторых, на суше гораздо проще наладить контроль за перемещением и сохранностью грузов - ни при каких ухищрениях разнообразных хитрецов и пиратов-разбойников "жирный" конвой не может утонуть бесследно - даже сам факт пропажи может/должен быть замечен радиодиспетчерским сопровождением очень быстро, что неизбежно вызовет соответствующие последствия. В-третьих, само по себе создание и развитие морских перевозок требует очень больших финансовых и материальных затрат - не только на приобретение собственно плавсредств, но и на строительство портов и припортовой инфраструктуры, складов, доков, погрузочно-разгрузочных терминалов и проч. Это могут позволить себе государствоподобные образования, крупные бизнес-структуры или весьма состоятельные персоны, при том, что сроки окупаемости таких вложений составляют десятки лет. А вот приобретение грузовика доступно многим, причём, при грамотном подходе к делу ( и толике везения) эта покупка оправдается сравнительно быстро, не говоря уже об объединениях водителей грузовиков - у них и совокупные обороты больше, и бизнес идёт бойче. И, наконец, в-четвертых, несмотря на явно выраженную сезонность климата НЗ, сухопутные перевозки в сухой же сезон очень мало зависят от капризов погоды. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #35 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
monop писал(a): Я полагаю, что только крайняя степень жадности и/или глупости заставит кого-либо постоянно в таких условиях и этом климате возить грузы на малоподходящих для того грузовиках-вездеходах советского и постсоветского производства на фоне конкуренции с перевозчиками на Манах, Мерседесах и пр. Сомневаюсь, что Маны и Мерседесы будут выгодны в условиях НЗ и водители получат удовольствие от работы на них. Даже на наших дорогах я насмотрелся на них. В своё время покатался по стране - проехал на "буханке" из Красноярского края до Николаевска на Амуре и обратно, но уже до Архангельска - 20000 км. за месяц. Да, все эти большегрузы - Маны, Мерседесы и т.д. прекрасно шли там, где хорошая асфальтированная трасса, обгоняли меня на скорости за 100 км\ч, но стоило случиться объезду, причём нормального качества - ровная дорога засыпанная щебёнкой, и я легко обходил их, идя на скорости 60-70, когда они тащились на 10-15, а то и медленнее. Все эти большегрузы для нормальных трасс. А для НЗ как раз и подойдут больше изделия нашего автопрома, хотя КРаЗ, конечно, и перебор. | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #36 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
urka писал(a): Сомневаюсь, что Маны и Мерседесы будут выгодны в условиях НЗ и водители получат удовольствие от работы на них. Даже на наших дорогах я насмотрелся на них. В своё время покатался по стране - проехал на "буханке" из Красноярского края до Николаевска на Амуре и обратно, но уже до Архангельска - 20000 км. за месяц. Да, все эти большегрузы - Маны, Мерседесы и т.д. прекрасно шли там, где хорошая асфальтированная трасса, обгоняли меня на скорости за 100 км\ч, но стоило случиться объезду, причём нормального качества - ровная дорога засыпанная щебёнкой, и я легко обходил их, идя на скорости 60-70, когда они тащились на 10-15, а то и медленнее. Все эти большегрузы для нормальных трасс. А для НЗ как раз и подойдут больше изделия нашего автопрома, хотя КРаЗ, конечно, и перебор. У нас на стройках работают такие Мерседесы: https://www.gruzovik.com/gruzoviki/samosvaly/mercedes-benz-actros-4144-ak-8x8-4-achs-muldenkipper-3x-pedale-a4104511.htmlИм пофиг бездорожье | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #37 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kuv писал(a): А чем "Вепрь 4х4", что на укороченной базе "Садко" плох? Или вахтовик, на полноценной базе "Садко", СемАР-3257 ? Наверное, ни один из них не плох, разве только то, что в описываемый в каноне период времени их ещё не существовало. Кстати, попался новый обзор наследника "шишиги" - https://auto.tut.by/news/test-drive/661189.html | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #38 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): анклавы имеют выходы к морю, но отнюдь не вся жизнь их и др. субъектов сконцентрирована только у берегов, поэтому неизбежно развитие сухопутных перевозок Сухопутные перевозки будут в пределах анклава, а также там, где выхода к реке-морю нет (латиносы) - или есть, но не к тому морю (бразильяне). Во всех остальных случаях морской и речной транспорт рулит безмерно.monop писал(a): на суше гораздо проще наладить контроль за перемещением и сохранностью грузов Ну уж. Не, я понимаю, морской конвой организовать сложнее сухопутного - но ведь и засаду на море устроить гораздо сложнее! А уж когда задача пиратов именно взять груз целым, т.е. наладить прямой абордаж... не, водный транспорт именно надежнее. В сухой сезон, разумеется, когда море спокойное и задача лишь не сильно отклоняться от маршрута, чтобы не впиляться в скалу.monop писал(a): само по себе создание и развитие морских перевозок требует очень больших финансовых и материальных затрат - не только на приобретение собственно плавсредств, но и на строительство портов и припортовой инфраструктуры Это да, требует. И частник не потянет. Но для анклава развитие этой инфраструктуры необходимо - а значит, сделано будет. После чего с частников взимается оплата за использование, отбивая амортизацию оборудования.Все это, конечно, не сразу и не по взмаху волшебной палочки. Можно рассчитывать, что-где-когда построят. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #39 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
urka писал(a): Сомневаюсь, что Маны и Мерседесы будут выгодны в условиях НЗ и водители получат удовольствие от работы на них. Даже на наших дорогах я насмотрелся на них. Здесь ведь наверняка идёт речь о трассовых седельных тягачах, которым, действительно, нет места на НЗ. Но я-то предлагал подумать о грузовиках, специально серийно производимых для бездорожья. Для НЗ предпочтительны бортовые, а седельными могут быть только платформы-низкорамки для перевозки бульдозеров и экскаваторов (и танков - но только тс-с-с! :tss:) | |||
В начало страницы | ||||
ЮрийПК | Сообщение #40 | |||
Регистрация: 17.02.2017 Сообщений: 32 Откуда: Омск Имя: Юрий |
Господа!Как то не камильфо читать комментарии в отсутствии проб.Автор продолжение будет?Или эти диванные википедии вас забили насмерть и вы даже боитесь взглянуть из под плинтуса?ЖДУ!!! | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #41 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ЮрийПК писал(a): Господа!Как то не камильфо читать комментарии в отсутствии проб.Автор продолжение будет?Или эти диванные википедии вас забили насмерть и вы даже боитесь взглянуть из под плинтуса?ЖДУ!!! Кого вы назвали "диванной википедией"? | |||
В начало страницы | ||||
zukkertort | Сообщение #42 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
||||
В начало страницы | ||||
zukkertort | Сообщение #43 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
Сорькаю, неделя была посвящена обмыванию ручек, ножек и прочих деталей себя любимого. Выложил прошедшее личный ОТК и редактуру. | |||
В начало страницы | ||||
monop | Сообщение #44 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Денис! Шо за дела? Мы чуть ли не всем форумом извелись тут в ожидании проды, флудим на странице, шоб движуха не замерла, а нас дразнят лишь тремя абзацами! Такая диета слишком жестока для таких читунов, как мы. Старт был хорошим, просим продолжать, не сбавляя темпа и не сходить с дистанции :good: | |||
В начало страницы | ||||
zukkertort | Сообщение #45 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
Я б мог цЫтат набросать типа "А вот тараписа не нада!", но не буду. Хочется как лучше, а лучше быстро не бывает))) Черт, не удержался. | |||
В начало страницы | ||||
zukkertort | Сообщение #46 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
||||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Ну да, бесчеловечная диета, правильно было выше сказано. Ну да ладно-будем ждать. А прапорщик и жена ГГ (они ведь в сговоре(?)), когда сами на НЗ переселятся, то их ждёт сюрприииииииизззз!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |||
В начало страницы | ||||
ЮрийПК | Сообщение #48 | |||
Регистрация: 17.02.2017 Сообщений: 32 Откуда: Омск Имя: Юрий |
Matraskin писал(a): Кого вы назвали "диванной википедией"? Всезнающих критиков,которые впереди автора обсуждают сюжет.И по моему именно из-за таких "хороших" людей умирают темы ЗЛ, МТ,EVE online.Напишет начинающий автор главу- выложит,а вы тут же его заклюете,причём навсегда отбив желание писать.А,что делать таким как я бесталанным читателям?Критиков читать?Неинтересно! | |||
В начало страницы | ||||
Matraskin | Сообщение #49 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
ЮрийПК писал(a): Всезнающих критиков,которые впереди автора обсуждают сюжет.И по моему именно из-за таких "хороших" людей умирают темы ЗЛ, МТ,EVE online.Напишет начинающий автор главу- выложит,а вы тут же его заклюете,причём навсегда отбив желание писать.А,что делать таким как я бесталанным читателям?Критиков читать?Неинтересно! Кого я заклевал? | |||
В начало страницы | ||||
Вячеслав | Сообщение #50 | |||
Пасечник Регистрация: 29.08.2012 Сообщений: 2834 Откуда: Самарская область |
ЮрийПК писал(a): Всезнающих критиков,которые впереди автора обсуждают сюжет.И по моему именно из-за таких "хороших" людей умирают темы ЗЛ, МТ,EVE online.Напишет начинающий автор главу- выложит,а вы тут же его заклюете,причём навсегда отбив желание писать.А,что делать таким как я бесталанным читателям?Критиков читать?Неинтересно! Юрий! Откройте обсуждение любого "достойного" фанфика, там обсуждения на десятки страниц. Фанфики пишутся по давно определенным правилам, за этим тут достаточно строго следят, в названии темы не зря присутствует слово "канонично". Текст выкладывается на форуме именно для обсуждения, так чего на людей бочку катить? Что делать бесталанным читателям вроде вас и меня? За себя скажу, что пролистаю молча до спойлера с текстом, матерюсь когда флуда много, но оставляю это при себе. Автору спасибо! Хорошо идет! :good: | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 730 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 45 |