Исторические аналогии

  Всего сообщений: 69
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 26.06.2012, 14:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Так самая лучшая ложь делается из полуправды. В этом жанре работает не только Форменко, но и В.Суворов (Резун), И.Бунич, и масса других либерастов.
Любой факт, как и монета, имеет две стороны. А история (отбросив всякие высокомерные пафосы), наука ведь такая, что по сути дела предназначена для хвалы и вознесения победителей, унижения побежденных, и оправдания всякого рода поступков. А академическая история, вообще, как кораблик на волнах: терзают его кому не лень, вот и получается, то да не се и открываются ниши для всякого блуда.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2012, 14:16  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Любой факт, как и монета, имеет две стороны. А история (отбросив всякие высокомерные пафосы), наука ведь такая, что по сути дела предназначена для хвалы и вознесения победителей, унижения побежденный, и оправдания всякого рода поступков. А академическая история, вообще, как кораблик на волнах: терзают его кому не лень, вот и получается, то да не се и открываются ниши для всякого блуда.

Этот блуд уже не история а пропаганда паразитирующая на истории. Любая пропаганда имеет цель отличную от умножения знания. Тот же Резун своей целью поставил вбить нам в головы, что именно СССР - виновник второй мировой войны.А свои идеи он просто сплагиатировал с Геббельса 1941-45 годов. Весь расчет строился на том, что Геббелься прочно забыли.
+ история суха и на каждый чих требует доказательства, а пропаганда подменяет доказательство эмоциями.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.06.2012, 14:38  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Этот блуд уже не история а пропаганда паразитирующая на истории. Любая пропаганда имеет цель отличную от умножения знания. Тот же Резун своей целью поставил вбить нам в головы, что именно СССР - виновник второй мировой войны.А свои идеи он просто сплагиатировал с Геббельса 1941-45 годов. Весь расчет строился на том, что Геббелься прочно забыли.
+ история суха и на каждый чих требует доказательства, а пропаганда подменяет доказательство эмоциями.

Смотря кто чихнул ;-) записки Цезаря сохранились, а "песни" Галлов забылись. Невидимая грань.
Вот вам пример из тех-же наполеоновских войн (чтоб не касаться очень чувствительных тем прошлого века, нафиг): - переход через Неман Россия воспринимает как интервенцию, а Польша и Литва как освобождение от имперского ига (и до сих пор там доминирует эта трактовка). Один и тот же факт, а воспринимается по другому, трактовка другая, учебник другой. И все правы!
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2012, 14:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Смотря кто чихнул ;-) записки Цезаря сохранились, а "песни" Галлов забылись. Невидимая грань.
Вот вам пример из тех-же наполеоновских войн (чтоб не касаться очень чувствительных тем прошлого века, нафиг): - переход через Неман Россия воспринимает как интервенцию, а Польша и Литва как освобождение от имперского ига (и до сих пор там доминирует эта трактовка). Один и тот же факт, а воспринимается по другому, трактовка другая, учебник другой. И все правы!

Если бы Наполеон отдал Герцогству Варшавскому польские земли, занятые Пруссией, то тогда можно было бы трактовать это как освобождение Польши ото всех. А так Наполеон цинично использовал поляков как пушечное мясо (еще с Испании), которое перед убоем надо немного ласкать, чтоб под ножом не дергалось.

Переход границы - это агрессия, а не освобождение.
Гитлер тоже заявлял что идет освобождать русских от большевизма. 21 миллион замученых ГРАЖДАНСКИХ на оккупированой территории - таково освобождение.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.06.2012, 15:06  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
... А так Наполеон цинично использовал поляков как пушечное мясо (еще с Испании), которое перед убоем надо немного ласкать, чтоб под ножом не дергалось.
Умный мужик :roll:, а дальше, манипуляции терминами и терминологией (подвид вопроса о яйце и курке). Наука называемая "история", очень зависит от "победителя", его целей, поддержки и т.д., и т.п. Хоть и нельзя в этом плане говорить "если бы", то представить можно :) (интересный учебник бы получился).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2012, 15:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Умный мужик :roll:, а дальше, манипуляции терминами и терминологией (подвид вопроса о яйце и курке). Наука называемая "история", очень зависит от "победителя", его целей, поддержки и т.д., и т.п. Хоть и нельзя в этом плане говорить "если бы", то представить можно :) (интересный учебник бы получился).

Дело в том что история и преподавание истории - разные вещи.
В истории есть факты, а в педагогике есть факты, исторические факты и главные исторические факты, где последние меняются в зависимости от заказа власти.
Я бы вообще не советовал читать учебники. Читать надо первоисточники, постоянно жержа в голове, что каждый источник тенденциозен от точкеи зрения его автора.

Это как в одной из русский летописей, нде в год Ледового побоища было написано "в сей год ничего не быти". Стали разбираться, а княжил там... заклятый друг Невского.

с конца 19 века к примеру в истории Руси в научный оборот были введены византийские, литинские и арабские тексты, а также византийские тексты написаные по арабски. Отдатированы норвежские и исландские саги - и все стало несколько по другому, а в учебнике все тот же КАра-мурза (Карамзин)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.06.2012, 15:26  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Дело в том что история и преподавание истории - разные вещи.
В истории есть факты, а в педагогике есть факты, исторические факты и главные исторические факты, где последние меняются в зависимости от заказа власти.
Я бы вообще не советовал читать учебники. Читать надо первоисточники, постоянно жержа в голове, что каждый источник тенденциозен от точкеи зрения его автора.
Это как в одной из русский летописей, нде в год Ледового побоища было написано "в сей год ничего не быти". Стали разбираться, а княжил там... заклятый друг Невского.
с конца 19 века к примеру в истории Руси в научный оборот были введены византийские, литинские и арабские тексты, а также византийские тексты написаные по арабски. Отдатированы норвежские и исландские саги - и все стало несколько по другому, а в учебнике все тот же КАра-мурза (Карамзин)
Первоисточники :) Полностью и безоговорочно с вами согласен, но с этим, как в поговорке "всех денег не заработаешь, всех баб не перет...шь". Вот тут то и начинается "педагогика".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 26.06.2012, 15:30  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Senis1 писал(a):
Первоисточники :) Полностью и безоговорочно с вами согласен, но с этим, как в поговорке "всех денег не заработаешь, всех баб не перет...шь". Вот тут то и начинается "педагогика".

Увы. В американском учебнике истории два абзаца на Сталинградскую битву и и тридцать страниц на описание стражения у атола Мидуэй.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.06.2012, 15:37  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
DStaritsky писал(a):
Увы. В американском учебнике истории два абзаца на Сталинградскую битву и и тридцать страниц на описание стражения у атола Мидуэй.
Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.06.2012, 17:43  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Senis1 писал(a):
Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll:

Если такое государство через пятьдесят лет останется. а не превратится в Курдистан, и тому подобное 8-)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 10:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Senis1 писал(a):
Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll:

Подруга моей жены вышла замуж за турка, при встрече я пытался расспросить его, как в турецких школьных учебниках описываются битвы при Синопе и Чесме. Он просто не понял о чем я. Пришлось подарить ему фильмы "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Герои Шипки" до кучи "Турецкий гамбит".
Больше мы не общаемся)))))))))))
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 27.06.2012, 13:27  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Matraskin писал(a):
Подруга моей жены вышла замуж за турка, при встрече я пытался расспросить его, как в турецких школьных учебниках описываются битвы при Синопе и Чесме. Он просто не понял о чем я. Пришлось подарить ему фильмы "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Герои Шипки" до кучи "Турецкий гамбит".
Больше мы не общаемся)))))))))))

Еще контрольным "В начале славных дел" надо было :D
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 18:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Это же про Петра фильм, разве там турки есть?
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.06.2012, 20:17  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Поминая начало треда, добавлю вот что. Не только приходит понимание что дерьмо не за горами уже даже к самым кромешным. Не знаю, как там в ваших краях, а у нас в нерезиновом городе, народ срывается в дауншифтинг.
Как?
Заебали. Ну терпеть невозможно, чуваки. Кругом чурбаны. Кругом. Они сбиваются в стаи, шустрят, кроят, угнетают. Кого то морально, ну а кого-то - и физически. В городе уже есть чисто ЧУРБАНСКИЕ школы. Люди своих детей оттуда забирают - невозможно там. Аул. Преподавательский состав частенько соответствует обучающимся... Можно долго говорить и плакать, но это ничего не меняет.
Менять что то можно лишь самому. И народ тупо валит. Живут за городом, кто может удалённо работать - гут, нет - и это не держит. Я знаю несколько таких ребят, и все снялись не с самых плохих мест и условий.
Бегут из страны. Все всё понимают - здесь всегда будет так. Наверное, будет и хуже.
Был бы один - давно бы уже свинтил в деревню. Семья с тремя детьми однако - похлеще якоря. Увы, нормальное образование в стране и так трудно получить. Пока держимся...
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.
В начало страницы
Kool
 Написано: 27.06.2012, 21:09  

кузнец-реаниматолог


Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 389
Откуда: Ярославль
Pferd Im Mantel писал(a):
Пока держимся...

И не спеша, с каждой зарплаты, упаковочку патронов... :ready:
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.06.2012, 21:45  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Kool писал(a):
И не спеша, с каждой зарплаты, упаковочку патронов... :ready:

Да, канешно))) По-другому никак.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.06.2012, 22:53  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я жил в центре Казани, в доме, обвешанном досками мемориальными, сплошные профессора и академики, пять лет назад понял, что в подъезде живут какие-то обезьяны, которые периодически ломают лифт и подолгу разговаривают с домофоном на тарабарском языке, у младшего начались проблемы во дворе с шайкой каких-то дикарей, пришлось дать в рыло их папе, потом до меня внезапно дошло, что двор превратился в аул, невозможно стало гулять по двору, все газоны превратились в свалку. Даже участковый у нас какой-то среднеазиатской национальности, плохо понимающий по-русски. Короче три года назад, продали квартиру и поменяли район, здесь вроде тихо и народ весь адекватный. Пока....
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 27.06.2012, 23:15  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Matraskin писал(a):
, пять лет назад понял, что в подъезде живут какие-то обезьяны, которые периодически ломают лифт и подолгу разговаривают с домофоном на тарабарском языке, у младшего начались проблемы во дворе с шайкой каких-то дикарей, пришлось дать в рыло их папе, потом до меня внезапно дошло, что двор превратился в аул, невозможно стало гулять по двору, все газоны превратились в свалку. Даже участковый у нас какой-то среднеазиатской национальности, плохо понимающий по-русски.

Чурбаны приехали. Ос! :help:
В начало страницы
n90
 Написано: 28.06.2012, 07:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Pferd Im Mantel писал(a):
Поминая начало треда, добавлю вот что. Не только приходит понимание что дерьмо не за горами уже даже к самым кромешным. Не знаю, как там в ваших краях, а у нас в нерезиновом городе, народ срывается в дауншифтинг.
Как?
Заебали. Ну терпеть невозможно, чуваки. Кругом чурбаны. Кругом. Они сбиваются в стаи, шустрят, кроят, угнетают. Кого то морально, ну а кого-то - и физически. В городе уже есть чисто ЧУРБАНСКИЕ школы. Люди своих детей оттуда забирают - невозможно там. Аул. Преподавательский состав частенько соответствует обучающимся... Можно долго говорить и плакать, но это ничего не меняет.
Менять что то можно лишь самому. И народ тупо валит. Живут за городом, кто может удалённо работать - гут, нет - и это не держит. Я знаю несколько таких ребят, и все снялись не с самых плохих мест и условий.
Бегут из страны. Все всё понимают - здесь всегда будет так. Наверное, будет и хуже.
Был бы один - давно бы уже свинтил в деревню. Семья с тремя детьми однако - похлеще якоря. Увы, нормальное образование в стране и так трудно получить. Пока держимся...
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.

Подпишусь под каждый словом! Хуже другое - это происходит ВЕЗДЕ!
В начало страницы
Senis1
 Написано: 28.06.2012, 10:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Pferd Im Mantel писал(a):
...
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.
Да не, все нормально. Даже слишком культурно. Я б так не сумел...
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 28.06.2012, 15:48  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Matraskin писал(a):
Это же про Петра фильм, разве там турки есть?

А крепость там чью брали? Не Азов ли? Где Меньшиков шпагой на бастионах размахивал.(в исполнении Еременко)

Pferd Im Mantel писал(a):
.
Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь.

Все правильно.. именно поэтому переехал за город, даже с учетом того, что работу пришлось поменять на менее прибыльную - не жалею ни капли.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 28.06.2012, 16:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
аллигатор писал(a):
Matraskin писал(a):
Это же про Петра фильм, разве там турки есть?

А крепость там чью брали? Не Азов ли? Где Меньшиков шпагой на бастионах размахивал.(в исполнении Еременко)

Я его в школе смотрел, когда первый раз по телеку показали, уже и не помню.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.06.2012, 16:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
аллигатор писал(a):
Все правильно.. именно поэтому переехал за город, даже с учетом того, что работу пришлось поменять на менее прибыльную - не жалею ни капли.

Думаешь туда не доберуться? :ready:
В начало страницы
аллигатор
 Написано: 28.06.2012, 16:08  

Злой домовой


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1788
Откуда: Лобня
Имя: Олег
Matraskin писал(a):
Я его в школе смотрел, когда первый раз по телеку показали, уже и не помню.

Значит будет у Вас джокер на случай спора с турком... Азов был турецким - Петр его захватил для выхода в Черное море.

DStaritsky писал(a):
Думаешь туда не доберуться? :ready:

Не исключено, поэтому купил землю в Тамбовской области, сейчас там дом ремонтирую. Пока их там нет вообще, значит есть вариант отхода. Хотя уже очень раздражает количество и поведение среднеазиатов и кавказцев - это реально оккупация, вызывающая просто бешенство. У меня были одноклассники - кавказцы. Но те были из действительно хороших семей (врачи, архитекторы, художники). Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.06.2012, 16:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10962
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
аллигатор писал(a):
Не исключено, поэтому купил землю в Тамбовской области, сейчас там дом ремонтирую. Пока их там нет вообще, значит есть вариант отхода. Хотя уже очень раздражает количество и поведение среднеазиатов и кавказцев - это реально оккупация, вызывающая просто бешенство. У меня были одноклассники - кавказцы. Но те были из действительно хороших семей (врачи, архитекторы, художники). Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО.

Ни в коем случае никого не защищая, но в 80-е доводилось общаться и с кавказцами и со среднеазиатами. Их слова о заполонивших все русских мало отличаются от ваших сегодняшних. И отчего-то на ум приходят рассуждения чеченца из ЭМ о русских.
В начало страницы
  Всего сообщений: 69
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6