Всего сообщений: 69 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Senis1 | Сообщение #26 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Так самая лучшая ложь делается из полуправды. В этом жанре работает не только Форменко, но и В.Суворов (Резун), И.Бунич, и масса других либерастов. Любой факт, как и монета, имеет две стороны. А история (отбросив всякие высокомерные пафосы), наука ведь такая, что по сути дела предназначена для хвалы и вознесения победителей, унижения побежденных, и оправдания всякого рода поступков. А академическая история, вообще, как кораблик на волнах: терзают его кому не лень, вот и получается, то да не се и открываются ниши для всякого блуда. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #27 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Любой факт, как и монета, имеет две стороны. А история (отбросив всякие высокомерные пафосы), наука ведь такая, что по сути дела предназначена для хвалы и вознесения победителей, унижения побежденный, и оправдания всякого рода поступков. А академическая история, вообще, как кораблик на волнах: терзают его кому не лень, вот и получается, то да не се и открываются ниши для всякого блуда. Этот блуд уже не история а пропаганда паразитирующая на истории. Любая пропаганда имеет цель отличную от умножения знания. Тот же Резун своей целью поставил вбить нам в головы, что именно СССР - виновник второй мировой войны.А свои идеи он просто сплагиатировал с Геббельса 1941-45 годов. Весь расчет строился на том, что Геббелься прочно забыли. + история суха и на каждый чих требует доказательства, а пропаганда подменяет доказательство эмоциями. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #28 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Этот блуд уже не история а пропаганда паразитирующая на истории. Любая пропаганда имеет цель отличную от умножения знания. Тот же Резун своей целью поставил вбить нам в головы, что именно СССР - виновник второй мировой войны.А свои идеи он просто сплагиатировал с Геббельса 1941-45 годов. Весь расчет строился на том, что Геббелься прочно забыли. + история суха и на каждый чих требует доказательства, а пропаганда подменяет доказательство эмоциями. Смотря кто чихнул ;-) записки Цезаря сохранились, а "песни" Галлов забылись. Невидимая грань. Вот вам пример из тех-же наполеоновских войн (чтоб не касаться очень чувствительных тем прошлого века, нафиг): - переход через Неман Россия воспринимает как интервенцию, а Польша и Литва как освобождение от имперского ига (и до сих пор там доминирует эта трактовка). Один и тот же факт, а воспринимается по другому, трактовка другая, учебник другой. И все правы! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #29 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Смотря кто чихнул ;-) записки Цезаря сохранились, а "песни" Галлов забылись. Невидимая грань. Вот вам пример из тех-же наполеоновских войн (чтоб не касаться очень чувствительных тем прошлого века, нафиг): - переход через Неман Россия воспринимает как интервенцию, а Польша и Литва как освобождение от имперского ига (и до сих пор там доминирует эта трактовка). Один и тот же факт, а воспринимается по другому, трактовка другая, учебник другой. И все правы! Если бы Наполеон отдал Герцогству Варшавскому польские земли, занятые Пруссией, то тогда можно было бы трактовать это как освобождение Польши ото всех. А так Наполеон цинично использовал поляков как пушечное мясо (еще с Испании), которое перед убоем надо немного ласкать, чтоб под ножом не дергалось. Переход границы - это агрессия, а не освобождение. Гитлер тоже заявлял что идет освобождать русских от большевизма. 21 миллион замученых ГРАЖДАНСКИХ на оккупированой территории - таково освобождение. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #30 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): ... А так Наполеон цинично использовал поляков как пушечное мясо (еще с Испании), которое перед убоем надо немного ласкать, чтоб под ножом не дергалось. Умный мужик :roll:, а дальше, манипуляции терминами и терминологией (подвид вопроса о яйце и курке). Наука называемая "история", очень зависит от "победителя", его целей, поддержки и т.д., и т.п. Хоть и нельзя в этом плане говорить "если бы", то представить можно :) (интересный учебник бы получился). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #31 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Умный мужик :roll:, а дальше, манипуляции терминами и терминологией (подвид вопроса о яйце и курке). Наука называемая "история", очень зависит от "победителя", его целей, поддержки и т.д., и т.п. Хоть и нельзя в этом плане говорить "если бы", то представить можно :) (интересный учебник бы получился). Дело в том что история и преподавание истории - разные вещи. В истории есть факты, а в педагогике есть факты, исторические факты и главные исторические факты, где последние меняются в зависимости от заказа власти. Я бы вообще не советовал читать учебники. Читать надо первоисточники, постоянно жержа в голове, что каждый источник тенденциозен от точкеи зрения его автора. Это как в одной из русский летописей, нде в год Ледового побоища было написано "в сей год ничего не быти". Стали разбираться, а княжил там... заклятый друг Невского. с конца 19 века к примеру в истории Руси в научный оборот были введены византийские, литинские и арабские тексты, а также византийские тексты написаные по арабски. Отдатированы норвежские и исландские саги - и все стало несколько по другому, а в учебнике все тот же КАра-мурза (Карамзин) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #32 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Дело в том что история и преподавание истории - разные вещи. Первоисточники :) Полностью и безоговорочно с вами согласен, но с этим, как в поговорке "всех денег не заработаешь, всех баб не перет...шь". Вот тут то и начинается "педагогика".В истории есть факты, а в педагогике есть факты, исторические факты и главные исторические факты, где последние меняются в зависимости от заказа власти. Я бы вообще не советовал читать учебники. Читать надо первоисточники, постоянно жержа в голове, что каждый источник тенденциозен от точкеи зрения его автора. Это как в одной из русский летописей, нде в год Ледового побоища было написано "в сей год ничего не быти". Стали разбираться, а княжил там... заклятый друг Невского. с конца 19 века к примеру в истории Руси в научный оборот были введены византийские, литинские и арабские тексты, а также византийские тексты написаные по арабски. Отдатированы норвежские и исландские саги - и все стало несколько по другому, а в учебнике все тот же КАра-мурза (Карамзин) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #33 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Senis1 писал(a): Первоисточники :) Полностью и безоговорочно с вами согласен, но с этим, как в поговорке "всех денег не заработаешь, всех баб не перет...шь". Вот тут то и начинается "педагогика". Увы. В американском учебнике истории два абзаца на Сталинградскую битву и и тридцать страниц на описание стражения у атола Мидуэй. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #34 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
DStaritsky писал(a): Увы. В американском учебнике истории два абзаца на Сталинградскую битву и и тридцать страниц на описание стражения у атола Мидуэй. Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #35 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Senis1 писал(a): Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll: Если такое государство через пятьдесят лет останется. а не превратится в Курдистан, и тому подобное 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #36 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Senis1 писал(a): Увы, но не удивляюсь. А вот почитать например Иракский учебник, который напишут через лет этак 50, о периоде с 1991 по 2014г., не отказался бы :roll: Подруга моей жены вышла замуж за турка, при встрече я пытался расспросить его, как в турецких школьных учебниках описываются битвы при Синопе и Чесме. Он просто не понял о чем я. Пришлось подарить ему фильмы "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Герои Шипки" до кучи "Турецкий гамбит". Больше мы не общаемся))))))))))) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
аллигатор | Сообщение #37 | |||
![]() Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Matraskin писал(a): Подруга моей жены вышла замуж за турка, при встрече я пытался расспросить его, как в турецких школьных учебниках описываются битвы при Синопе и Чесме. Он просто не понял о чем я. Пришлось подарить ему фильмы "Адмирал Ушаков", "Корабли штурмуют бастионы", "Герои Шипки" до кучи "Турецкий гамбит". Больше мы не общаемся))))))))))) Еще контрольным "В начале славных дел" надо было :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #38 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Это же про Петра фильм, разве там турки есть? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #39 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Поминая начало треда, добавлю вот что. Не только приходит понимание что дерьмо не за горами уже даже к самым кромешным. Не знаю, как там в ваших краях, а у нас в нерезиновом городе, народ срывается в дауншифтинг. Как? Заебали. Ну терпеть невозможно, чуваки. Кругом чурбаны. Кругом. Они сбиваются в стаи, шустрят, кроят, угнетают. Кого то морально, ну а кого-то - и физически. В городе уже есть чисто ЧУРБАНСКИЕ школы. Люди своих детей оттуда забирают - невозможно там. Аул. Преподавательский состав частенько соответствует обучающимся... Можно долго говорить и плакать, но это ничего не меняет. Менять что то можно лишь самому. И народ тупо валит. Живут за городом, кто может удалённо работать - гут, нет - и это не держит. Я знаю несколько таких ребят, и все снялись не с самых плохих мест и условий. Бегут из страны. Все всё понимают - здесь всегда будет так. Наверное, будет и хуже. Был бы один - давно бы уже свинтил в деревню. Семья с тремя детьми однако - похлеще якоря. Увы, нормальное образование в стране и так трудно получить. Пока держимся... Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kool | Сообщение #40 | |||
кузнец-реаниматолог Регистрация: 08.03.2012 Сообщений: 389 Откуда: Ярославль |
Pferd Im Mantel писал(a): Пока держимся... И не спеша, с каждой зарплаты, упаковочку патронов... :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #41 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Kool писал(a): И не спеша, с каждой зарплаты, упаковочку патронов... :ready: Да, канешно))) По-другому никак. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #42 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Я жил в центре Казани, в доме, обвешанном досками мемориальными, сплошные профессора и академики, пять лет назад понял, что в подъезде живут какие-то обезьяны, которые периодически ломают лифт и подолгу разговаривают с домофоном на тарабарском языке, у младшего начались проблемы во дворе с шайкой каких-то дикарей, пришлось дать в рыло их папе, потом до меня внезапно дошло, что двор превратился в аул, невозможно стало гулять по двору, все газоны превратились в свалку. Даже участковый у нас какой-то среднеазиатской национальности, плохо понимающий по-русски. Короче три года назад, продали квартиру и поменяли район, здесь вроде тихо и народ весь адекватный. Пока.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Pferd Im Mantel | Сообщение #43 | |||
![]() Конь в пальто Регистрация: 15.06.2012 Сообщений: 3470 Откуда: Badassland:-) Имя: скрывает |
Matraskin писал(a): , пять лет назад понял, что в подъезде живут какие-то обезьяны, которые периодически ломают лифт и подолгу разговаривают с домофоном на тарабарском языке, у младшего начались проблемы во дворе с шайкой каких-то дикарей, пришлось дать в рыло их папе, потом до меня внезапно дошло, что двор превратился в аул, невозможно стало гулять по двору, все газоны превратились в свалку. Даже участковый у нас какой-то среднеазиатской национальности, плохо понимающий по-русски. Чурбаны приехали. Ос! :help: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
n90 | Сообщение #44 | |||
![]() Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Pferd Im Mantel писал(a): Поминая начало треда, добавлю вот что. Не только приходит понимание что дерьмо не за горами уже даже к самым кромешным. Не знаю, как там в ваших краях, а у нас в нерезиновом городе, народ срывается в дауншифтинг. Как? Заебали. Ну терпеть невозможно, чуваки. Кругом чурбаны. Кругом. Они сбиваются в стаи, шустрят, кроят, угнетают. Кого то морально, ну а кого-то - и физически. В городе уже есть чисто ЧУРБАНСКИЕ школы. Люди своих детей оттуда забирают - невозможно там. Аул. Преподавательский состав частенько соответствует обучающимся... Можно долго говорить и плакать, но это ничего не меняет. Менять что то можно лишь самому. И народ тупо валит. Живут за городом, кто может удалённо работать - гут, нет - и это не держит. Я знаю несколько таких ребят, и все снялись не с самых плохих мест и условий. Бегут из страны. Все всё понимают - здесь всегда будет так. Наверное, будет и хуже. Был бы один - давно бы уже свинтил в деревню. Семья с тремя детьми однако - похлеще якоря. Увы, нормальное образование в стране и так трудно получить. Пока держимся... Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь. Подпишусь под каждый словом! Хуже другое - это происходит ВЕЗДЕ! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #45 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 |
Pferd Im Mantel писал(a): ... Да не, все нормально. Даже слишком культурно. Я б так не сумел...Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
аллигатор | Сообщение #46 | |||
![]() Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Matraskin писал(a): Это же про Петра фильм, разве там турки есть? А крепость там чью брали? Не Азов ли? Где Меньшиков шпагой на бастионах размахивал.(в исполнении Еременко) Pferd Im Mantel писал(a): . Если чё там не политкорректно сказано, заранее извиняюсь. Все правильно.. именно поэтому переехал за город, даже с учетом того, что работу пришлось поменять на менее прибыльную - не жалею ни капли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #47 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
аллигатор писал(a): Matraskin писал(a): Это же про Петра фильм, разве там турки есть? А крепость там чью брали? Не Азов ли? Где Меньшиков шпагой на бастионах размахивал.(в исполнении Еременко) Я его в школе смотрел, когда первый раз по телеку показали, уже и не помню. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #48 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
аллигатор писал(a): Все правильно.. именно поэтому переехал за город, даже с учетом того, что работу пришлось поменять на менее прибыльную - не жалею ни капли. Думаешь туда не доберуться? :ready: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
аллигатор | Сообщение #49 | |||
![]() Злой домовой Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 1788 Откуда: Лобня Имя: Олег |
Matraskin писал(a): Я его в школе смотрел, когда первый раз по телеку показали, уже и не помню. Значит будет у Вас джокер на случай спора с турком... Азов был турецким - Петр его захватил для выхода в Черное море. DStaritsky писал(a): Думаешь туда не доберуться? :ready: Не исключено, поэтому купил землю в Тамбовской области, сейчас там дом ремонтирую. Пока их там нет вообще, значит есть вариант отхода. Хотя уже очень раздражает количество и поведение среднеазиатов и кавказцев - это реально оккупация, вызывающая просто бешенство. У меня были одноклассники - кавказцы. Но те были из действительно хороших семей (врачи, архитекторы, художники). Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #50 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10962 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
аллигатор писал(a): Не исключено, поэтому купил землю в Тамбовской области, сейчас там дом ремонтирую. Пока их там нет вообще, значит есть вариант отхода. Хотя уже очень раздражает количество и поведение среднеазиатов и кавказцев - это реально оккупация, вызывающая просто бешенство. У меня были одноклассники - кавказцы. Но те были из действительно хороших семей (врачи, архитекторы, художники). Нынешнее же нашествие ничем хорошим не кончится, ИМХО. Ни в коем случае никого не защищая, но в 80-е доводилось общаться и с кавказцами и со среднеазиатами. Их слова о заполонивших все русских мало отличаются от ваших сегодняшних. И отчего-то на ум приходят рассуждения чеченца из ЭМ о русских. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 69 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6 |