Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 11.02.2013, 08:28  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17354
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
S_77 писал(a):
Бабушка так ни разу и не смогла попасть в него сковородкой.

Плохой снайпер бабушка, однако. Надо было упреждение правильно рассчитывать :D
В начало страницы
VikBond
 Написано: 11.02.2013, 16:18  
Регистрация: 11.02.2013
Сообщений: 1
Откуда: Старый Оскол
Имя: Виктор
куда плюсик рисовать? когда продолжение?;)
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.02.2013, 16:28  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
VikBond писал(a):
куда плюсик рисовать? когда продолжение?;)
+ на ВВВ рисовать.
не знаю.
есть две свежих главы, но с ними надо работать, работать, работать. Возможно стирать и переписывать заново.
Да и старые кусочки поправить надо местами.
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 11.02.2013, 17:17  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
+ на ВВВ рисовать.
не знаю.
есть две свежих главы, но с ними надо работать, работать, работать. Возможно стирать и переписывать заново.
Да и старые кусочки поправить надо местами.
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода.

По лагерю переселенцев, по моему тапков и не будет, такое, в то время, на мой взгляд, возможно. Вот про нефтеперегонку в ПФ, по-моему, Вы написали первым. Больше ни у кого не припомню, но ведь вонять должно - хуже чем в Капотне, а ни у кого из авторов об этом ни слова нет. Да и "лисьи хвосты" должны быть видны издалека.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.02.2013, 17:32  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Andrey_97_rus писал(a):
По лагерю переселенцев, по моему тапков и не будет, такое, в то время, на мой взгляд, возможно. Вот про нефтеперегонку в ПФ, по-моему, Вы написали первым. Больше ни у кого не припомню, но ведь вонять должно - хуже чем в Капотне, а ни у кого из авторов об этом ни слова нет. Да и "лисьи хвосты" должны быть видны издалека.
У меня разве было хоть слово про нефтеперегонку? :shock:
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 11.02.2013, 17:46  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
У меня разве было хоть слово про нефтеперегонку? :shock:

По описанию похоже на чеченские самовары для примитивного производства горючего, а разве это не называется нефтеперегонкой?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.02.2013, 17:57  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
я литературный 0, "нисмог" описать
http://biodiesel.org.ua/index.php/foto/

Прототипом был подобный завод в прибалтике, но они все как близнецы.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 11.02.2013, 18:18  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
я литературный 0, "нисмог" описать
http://biodiesel.org.ua/index.php/foto/

Прототипом был подобный завод в прибалтике, но они все как близнецы.

Ооо, мой прокол, прошу прощения, действительно - биодизель-же. Правильно, еще раз прошу прощения, но ведь биодизель, по-моему с чем-то там надо мешать, а иначе как топливо для ДВС не получится использовать. И еще там в Каноне было про переделку двигателей с бензина на спирт, так производство спирта тоже не ароматизирует атмосферу. Вот я и прикинул, что если горючее, то амбре должно быть будьте-нате, а ни у кого из авторов про запах нет.
В начало страницы
Talagai
 Написано: 11.02.2013, 18:57  
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1032
Откуда: Алтай
Zlobniy писал(a):
я литературный 0, "нисмог" описать
http://biodiesel.org.ua/index.php/foto/

Прототипом был подобный завод в прибалтике, но они все как близнецы.
Для производства биодизеля, вроде бы, требуется много щелочей. Которые тоже, надо откуда-то брать...
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 11.02.2013, 19:46  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Talagai писал(a):
Для производства биодизеля, вроде бы, требуется много щелочей. Которые тоже, надо откуда-то брать...

Кто его знает, может быть, но в Каноне речь о спирте и о биодизеле как о горючем для техники шла, это точно (до начала сопоставимых с объемами требований поставок от русской территории и арабов).
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 11.02.2013, 22:22  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Talagai писал(a):
Для производства биодизеля, вроде бы, требуется много щелочей. Которые тоже, надо откуда-то брать...
Что проще протащить тонну катализационных реагентов или сто тон топлива?
На том заводе который мне показывали скипидара много шло в топливо.(относитеьно много)
Мешать рекомендуют да, но на томже заводе демонстрировали старый дизелек воздушного охлаждения он работал на чистом биодизеле. Из модификаций у него был только подогрев топливопрода и что-то с топливными фильтрами навернуто.
В начало страницы
адвокат
 Написано: 11.02.2013, 23:25  

винолюб


Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 146
Откуда: Крым.Севастополь
Имя: Вадим
По моему Вы в этой теме многое упрощаете....Хочу вставить свои пять копеек. Протащить можно хоть ядерную бомбу. Кто будет деньги платить? Для того, чтобы построить такой завод куча бабла нужна. И это на старой Земле! А на Новой множим всё на три? Во вторых нужна техника для того, чтоб построить фундаменты зданий. Нужно возвести производственные модули и для этого нужна уже другая техника.Нужно подвести подъездные пути к заводу-это третья техника. В третих нужны люди: первая группа строителей для постройки корпусов завода. Вторая группа для монтажа и наладки оборудования.Нужны наконец рабочие и инженеры на сам завод. И еще большая куча всего. А где всех размещать всех рабочих? А где размещать технику и где ее ремонтировать?!Производство дело сложное. У меня на заводе случай был смешно, но не до смеха. Камаз заехал с комплектующими, так он сволочь с нашим тепловозом умудрился встретиться!!!! Во были суды!!!
Я не технарь, но в своё время поработал юристом на крупном хим.заводе.Не все там просто
В начало страницы
Valeriy
 Написано: 12.02.2013, 08:12  
Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 364
Откуда: Алма-Ата
Имя: Валерий
Zlobniy писал(a):
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода.

От крайней проды ощущение какое-то тяжёлое.
Лагерь переселенцев? А почему нет. Логично.

Топливный з-д? Может охрану усилить?, блок пост из бетона поставить? В принципе не принципиально. Главное з-д логичен.

По свалке. Горящей??? Не логично!! На НЗ дефицит всего, поставить из СЗ дорого.
Все должно перерабатываться!!! При свалке на 16г должен быть мусоро разделительный завод.
Металлолом, даже до свалки не доходит.
Пластик; Агрегат по переработке пластиковых отходов в "сечку" занимает площадь 3кв.м.
Машина, из "сечки" производить пластиковую посуду,ведра, тазы, столы, стулья, не большая, квадратов 30 занимает.
По бумаге, и по отходам продуктов питания, тоже что-то можно придумать.

Не должно быть горящей свалки, не должно!


адвокат писал(a):
По моему Вы в этой теме многое упрощаете....
...
Я не технарь, но в своё время поработал юристом на крупном хим.заводе.Не все там просто

Вы о крупном хим, заводе, а здесь маленький.
На фундаменты- бетономешалка, авто кран и бригада из 6 чел.
Производственные модули, и корпуса 2 больших авто крана и другая бригада из 6 чел.
ж/д путей нет, всё автотранспортом.
Монтаж и наладка оборудования, те-же краны и ещё одна бригада из 10 чел.
Все кроме оборудования на НЗ есть, а оборудование поставим.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.02.2013, 09:42  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Valeriy писал(a):
От крайней проды ощущение какое-то тяжёлое.
Лагерь переселенцев? А почему нет. Логично.

Топливный з-д? Может охрану усилить?, блок пост из бетона поставить? В принципе не принципиально. Главное з-д логичен.

А зачем усиливать?. Смысл.?

Valeriy писал(a):
По свалке. Горящей??? Не логично!!
...
По бумаге, и по отходам продуктов питания, тоже что-то можно придумать.
Не должно быть горящей свалки, не должно!
У меня жанр произведения не фентэзи, нет.
Valeriy писал(a):
Вы о крупном хим, заводе, а здесь маленький.
...
Монтаж и наладка оборудования, те-же краны и ещё одна бригада из 10 чел.
Все кроме оборудования на НЗ есть, а оборудование поставим.
Примерно как-то так да.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.02.2013, 12:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_97_rus писал(a):
в Каноне речь о спирте и о биодизеле как о горючем для техники шла, это точно (до начала сопоставимых с объемами требований поставок от русской территории и арабов)
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Zlobniy писал(a):
Странно, что не прилетело тапков по лагерю переселенцев перед П-Ф, и месту расположения топливного завода
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 12:26  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.

Простите, но у Автора в ЕГО фанфике биодизель используется. Тогда либо правф Вы и Автору нужно убирать из текста биодизель, либо биодизель используется и не правы Вы. Либо так, либо так.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.02.2013, 12:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_97_rus писал(a):
у Автора в ЕГО фанфике биодизель используется
А это его трудности.
По канону биодизель и спирт использовались в ПЕРВЫЕ года освоения Новой Земли, пока русские не открыли нефтедобычу. В районе 10 г. в Одессе уже стоит нефтяной терминал, а в АСШ (предположительно в Форт-Линкольне, впрочем, возможны и иные варианты) - НПЗ, т.е. потоки поставок налажены. К 16 г. биодизеля и прочие эрзацы давно в прошлом.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 12:51  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
А это его трудности.
По канону биодизель и спирт использовались в ПЕРВЫЕ года освоения Новой Земли, пока русские не открыли нефтедобычу. В районе 10 г. в Одессе уже стоит нефтяной терминал, а в АСШ (предположительно в Форт-Линкольне, впрочем, возможны и иные варианты) - НПЗ, т.е. потоки поставок налажены. К 16 г. биодизеля и прочие эрзацы давно в прошлом.

Вы в этом АБСОЛЮТНО уверенны? По-моему нигде не сказано, что как только пошла нефтедобыча и нефтепереработка производство биодизеля и спирта резко было прекращено, а почему тогда на СЗ в Бразилии до настоящего времени используются спиртовые двигатели на автотранспорте, а?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.02.2013, 13:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_97_rus писал(a):
почему тогда на СЗ в Бразилии до настоящего времени используются спиртовые двигатели на автотранспорте
Изобилие плантаций всякого сахарного тростника в труднодоступных районах. МЕСТНЫЙ спирт благодаря этому изобилию обходится народу настолько дешево, что даже проигрывая в мощности (и емнп моторесурсе), имеет смысл использовать именно такое топливо. И то - если мне склероз не изменяет, спиртовые движки в Бразилии используются в глуши вдали от инфраструктуры.
В Новой Земле не было трехсотлетней практики сахарного плантаторства, соответственно нет такого количества спиртоисточников. Поинтересуйся на досуге экономической эффективностью процесса. Лишних негров на плантации в Новой Земле на северном берегу Залива точно не водится.
Andrey_97_rus писал(a):
нигде не сказано, что как только пошла нефтедобыча и нефтепереработка производство биодизеля и спирта резко было прекращено
Резко - не было. Но и продолжения "вынужденной" практики наверняка не последовало, т.к. реальные нефтепродукты, как только они появились, дешевле и удобнее.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 13:10  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Простите, но Ваше "наверняка" не убедительно. Вы знаете, что в США идут разработки по использованию горючих сланцев и получением из них газа аналогичного природному (при всех грязных технологиях), Европа очень заинтересована в этом же, вопрос почему? Ответ, думаю, не нужен. И второе - спирт можно получать не только из сахарного тростника или картошки. Существует такое понятие как гидролизный спирт.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.02.2013, 13:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Andrey_97_rus писал(a):
Вы знаете, что в США идут разработки по использованию горючих сланцев и получением из них газа аналогичного природному (при всех грязных технологиях), Европа очень заинтересована в этом же, вопрос почему?
Элементарно, Ватсон: задел на будущее. "Вот закончатся нынешние источники, а у нас уже наготове альтернативные". Под "закончатся" понимается не физическое исчерпание всех запасов природного газа, а увеличение его цены для потребителя настолько, что "альтернативный" окажется в той же цене. Дабы упомянутого потребителя не накрывало кризисом переходного периода.
Причем есть вероятность (и заинтересованные стороны это учитывают), что "альтернатива" так и останется тупиковой веткой, поскольку найдется более эффективный энергоресурс, скажем, холодный термояд, в который тоже вкладываются. Но в строгом соответствии с заветом товарища Мао "расцветают сто цветов", из которых через двадцать-пятьдесят-сто лет произрастут два-три нужных сорта - потому как сейчас невозможно предсказать, какие сорта окажутся нужны-востребованы именно тогда, и вкладываться нужно во все.
В Новой Земле расклад принципиально иной. Есть месторождения, которых хватит лет на сто, технологии отработаны, а вот лишних ресурсов на вложения особо не имеется - гораздо дешевле будет, когда потребуется, освоить новое месторождение (которое к тому моменту наверняка найдут), если через сто лет проблема новых энерготехнологий все еще не будет решена.
Andrey_97_rus писал(a):
спирт можно получать не только из сахарного тростника или картошки. Существует такое понятие как гидролизный спирт
Ага. А энергия на гидролиз откуда берется, не подскажете? Вопрос энергии тут первичен, ради нее все и затевается...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 12.02.2013, 13:44  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого.
Камрад, хочешь плотных тапков - давай проду сюда, в крайнем разе на СИ. Лично я на ВВВ не ходок. Неудобно.
Камрад, последнее, что мне нужно, это тапки от человека у которого нефтяная промышленность за 5 лет на промышленные мощности выходит. :fool: А логистика перемещения топлива вообще никак не учитывается. :wall:
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 13:56  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Вы поднимали вопрос о том, что в Бразилии (на СЗ) спирт используют в дальних районах где нет инфраструктуры, простите, а на НЗ инфраструктура похоже есть уже везде, да? Где-то в том же Китае или Латинском Союзе - вдалеке от транспортных (прежде всего морских, тк ж/д еще нет) магистралей проще наладить свое небольшое производство горючего (биодизель, спирт) для собственных нужд, чем таскать горючку бензовозами расходуя по 10% топлива для доставки скажем 5 тонн на каждую тысячу км. Кстати, на фазенде у Мары, для собственных нужд, тоже можно ставить небольшое (тильки для себе) производство горючего для фазендной техники (тот же генератор и трактора), ведь свою небольшую ГЭС Мара и так собирается ставить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 12.02.2013, 14:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Вот именно что до. Открыли месторождения примерно в 7 г., к 11-12 гг. вышли на потребную мощность. В 16 г. спирт и биодизель забыты как страшный сон темного прошлого
Zlobniy писал(a):
Камрад, последнее, что мне нужно, это тапки от человека у которого нефтяная промышленность за 5 лет на промышленные мощности выходит
Тут уж тебе не со мной спорить, а с каноном. Опять-таки весь объем новоземельной нефтянки укладывается в четыре заленточных чеченских самовара.
Цитата:
А логистика перемещения топлива вообще никак не учитывается
Опять-таки - в каноне эта логистика есть. По факту. Сообразно численности населения.
Andrey_97_rus писал(a):
Где-то в том же Китае или Латинском Союзе - вдалеке от транспортных (прежде всего морских, тк ж/д еще нет) магистралей проще наладить свое небольшое производство горючего (биодизель, спирт) для собственных нужд
В Китае или Латинском Союзе - да, возможно. Их мы в каноне не наблюдаем и четких данных не имеем. То же самое вполне возможно в глубинах Индии, например. Но при чем тут топливный завод в центре местной цивилизации, т.е. Порто-Франко?
Andrey_97_rus писал(a):
на фазенде у Мары, для собственных нужд, тоже можно ставить небольшое (тильки для себе) производство горючего для фазендной техники (тот же генератор и трактора)
А вот Мире как раз проще раз в год (ну или как потребуется) пригнать наливняк и заполнить стоящую на фазенде бочку. По канону именно так живут все форты-заправки и все фермы.
В начало страницы
Andrey_97_rus
 Написано: 12.02.2013, 14:28  

Регистрация: 02.01.2013
Сообщений: 583
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Мира живет не от продажи топлива, поставляемого с нефтезавода. поэтому гонять топливозаправщик и за каждую поездку отстегивать 10% явно не экономично.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18