Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Alex723
 Написано: 21.10.2015, 22:02  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Качество снимка неважное, мне не разглядеть :pardon:

Просто я несколько подобных приблуд в руках вертел, везде это именно лазер был. Там даже наклейку сбоку видно (на тему, что в глаза светить не следует)
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 21.10.2015, 22:30  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Alex723 писал(a):
Серый Волк писал(a):
Качество снимка неважное, мне не разглядеть :pardon:

Просто я несколько подобных приблуд в руках вертел, везде это именно лазер был. Там даже наклейку сбоку видно (на тему, что в глаза светить не следует)

Раз так, то будем исходить из того, что хоть на сошки не поставили! :D
Хотя, судя по фото, вполне возможно и это :pardon:
В начало страницы
Alex723
 Написано: 22.10.2015, 11:57  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Раз так, то будем исходить из того, что хоть на сошки не поставили! :D
Хотя, судя по фото, вполне возможно и это :pardon:

С чего взял, что сошек нет? Может, они почти у дульного среза прилеплены :D
Вот подствольника точно не хватает :D
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.10.2015, 10:32  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Месяца полтора назад я писал о шкафе для одежды, который хотел бы приноровить в качестве шкафа для оружия.
Как здесь, так и в моём ЖЖ мне заметили, что обычный металлический шкаф тут не подойдёт, ибо толщина стенок не та. Я решил не спорить, а уточнить этот момент в своей прокуратуре, в задачу которой входит разъяснение норм права для граждан.

И так, вот список вопросов, которые я задал Прокуратуре 09.09.2015

1. Что такое «ящик из высокопрочных материалов»? Что это за «материалы», и какие у них должны быть характеристики?
2. Является ли законным требование Участкового Уполномоченного Полиции (далее УУП) о прикреплении сейфа или оружейного шкафа к стенам и полу? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
3. Является ли законным требование УУП к определенной толщине стенок сейфа или оружейного шкафа? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
4. Является ли законным требование УУП о раздельном хранении оружия и патронов в сейфе или оружейном шкафе? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
5. Является ли законным требование УУП о расположении сейфа или оружейного шкафа по месту жительства владельца оружия? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
6. Является ли законным требование УУП о подключении места жительства владельца оружия к сигнализации ОВО? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
7. Является ли законным требование УУП о наличии только врезных замков для сейфа или оружейного шкафа? Допускаются ли навесные замки?
8. Является ли законным требование УУП об установке решеток на окна в комнате, где установлен сейф или оружейный шкаф? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
9. Какие основания есть у УУП для изъятия законного гражданского оружия у владельца, если владельцем не совершено никаких административных правонарушений, ни уголовно наказуемых деяний?

Но тут началось самое моё любимое в общении с госорганами. На моё сообщение забыли ответить, Хотя по закону ответить должны были в 30-ти дневный срок с момента поступления моего обращения.
Я подождал для верности 41 день с момента подачи запроса, и пошел писать жалобу в Областную Прокуратуру. Написал 20 октября, и вот сегодня 24 октября пятнадцать минут назад мне принесли ответ.
Тут ведь главное знать, как с ними общаться :))

И так, вот сканы ответов. Очень много "воды", но самые главные места я пометил красной линией. Будет очень интересно для владельцев оружия.

[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]
[изображение]


И так, резюмируем:
1. Что такое "ящик из высокопрочных материалов" - законодатель не знает. Какими должны быть эти материалы - тоже. Получается можно использовать любую крепкую хрень.
2. Требования участкового о креплении сейфа к стене, о месте расположения сейфа в жилом помещении, об установке сигнализации - не законны. Это могут быть лишь его просьбы.
3. Минимальная толщина сенйфа и оружейного шкафа - 2 мм.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 24.10.2015, 13:12  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
Большое спасибо Иван, что поделились! Жаль что они так и не ответили, можно ли хранить оружие и патроны вместе.
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.10.2015, 13:17  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Месяца полтора назад я писал о шкафе для одежды, который хотел бы приноровить в качестве шкафа для оружия.
Как здесь, так и в моём ЖЖ мне заметили, что обычный металлический шкаф тут не подойдёт, ибо толщина стенок не та. Я решил не спорить, а уточнить этот момент в своей прокуратуре, в задачу которой входит разъяснение норм права для граждан.

И так, вот список вопросов, которые я задал Прокуратуре 09.09.2015

1. Что такое «ящик из высокопрочных материалов»? Что это за «материалы», и какие у них должны быть характеристики?
2. Является ли законным требование Участкового Уполномоченного Полиции (далее УУП) о прикреплении сейфа или оружейного шкафа к стенам и полу? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
3. Является ли законным требование УУП к определенной толщине стенок сейфа или оружейного шкафа? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
4. Является ли законным требование УУП о раздельном хранении оружия и патронов в сейфе или оружейном шкафе? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
5. Является ли законным требование УУП о расположении сейфа или оружейного шкафа по месту жительства владельца оружия? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
6. Является ли законным требование УУП о подключении места жительства владельца оружия к сигнализации ОВО? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
7. Является ли законным требование УУП о наличии только врезных замков для сейфа или оружейного шкафа? Допускаются ли навесные замки?
8. Является ли законным требование УУП об установке решеток на окна в комнате, где установлен сейф или оружейный шкаф? Ведь данное требование для физических лиц, не являющихся коллекционерами оружия, отсутствует в Федеральном законе, в Постановлении Правительства и в приказе МВД.
9. Какие основания есть у УУП для изъятия законного гражданского оружия у владельца, если владельцем не совершено никаких административных правонарушений, ни уголовно наказуемых деяний?

Но тут началось самое моё любимое в общении с госорганами. На моё сообщение забыли ответить, Хотя по закону ответить должны были в 30-ти дневный срок с момента поступления моего обращения.
Я подождал для верности 41 день с момента подачи запроса, и пошел писать жалобу в Областную Прокуратуру. Написал 20 октября, и вот сегодня 24 октября пятнадцать минут назад мне принесли ответ.
Тут ведь главное знать, как с ними общаться :))

И так, вот сканы ответов. Очень много "воды", но самые главные места я пометил красной линией. Будет очень интересно для владельцев оружия.

[/url]
[url=http://uploads.ru/OVPF1.jpg]

[/url]
[url=http://uploads.ru/ki9Rj.jpg]

[/url]
[url=http://uploads.ru/caRBt.jpg]



И так, резюмируем:
1. Что такое "ящик из высокопрочных материалов" - законодатель не знает. Какими должны быть эти материалы - тоже. Получается можно использовать любую крепкую хрень.
2. Требования участкового о креплении сейфа к стене, о месте расположения сейфа в жилом помещении, об установке сигнализации - не законны. Это могут быть лишь его просьбы.
3. Минимальная толщина сенйфа и оружейного шкафа - 2 мм.

Все оружейные шкафы в продаже - имеют меньшую толщину...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 24.10.2015, 13:28  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
tuk13 писал(a):
Большое спасибо Иван, что поделились! Жаль что они так и не ответили, можно ли хранить оружие и патроны вместе.

Тут вообще можно флешмоб устроить - задать эти вопросы в свою прокуратуру - и сравнить ответы :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.10.2015, 13:49  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Orc писал(a):
Все оружейные шкафы в продаже - имеют меньшую толщину...

Да ладно, а я что тогда купил? Дверь 3 мм, стенки 2 мм. Тупо в интернет-магазине брал.
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.10.2015, 13:58  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Alex723 писал(a):
Да ладно, а я что тогда купил? Дверь 3 мм, стенки 2 мм. Тупо в интернет-магазине брал.

Сейф
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.10.2015, 14:00  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Orc писал(a):
Сейф

Продавали за шкаф. Сейф шел на три штуки дороже (по ходу, единственное отличие в типе второго замка и покраске).
В начало страницы
Orc
 Написано: 24.10.2015, 14:09  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Alex723 писал(a):
Продавали за шкаф. Сейф шел на три штуки дороже (по ходу, единственное отличие в типе второго замка и покраске).

А сколько весит?
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.10.2015, 14:12  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
Orc писал(a):
А сколько весит?

Хрен его знает, не помню. По ощущениям не меньше 20 кг, но не больше 30. Я его только к стене прислонял, лично поднимать не пришлось.
В начало страницы
tuk13
 Написано: 24.10.2015, 14:49  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
У мну вот такой вот сейф. На сайте написано, что стенки и дверь по 3 мм и весит 70кг. По ощущениям- столько же :D
В начало страницы
Alex723
 Написано: 24.10.2015, 15:09  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
tuk13 писал(a):
У мну вот такой вот сейф. На сайте написано, что стенки и дверь по 3 мм и весит 70кг. По ощущениям- столько же :D

У моего размеры вполовину меньше. 200х200х1500
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.10.2015, 18:31  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Иван Кольцо писал(a):

И так, резюмируем:
1. Что такое "ящик из высокопрочных материалов" - законодатель не знает. Какими должны быть эти материалы - тоже. Получается можно использовать любую крепкую хрень.
2. Требования участкового о креплении сейфа к стене, о месте расположения сейфа в жилом помещении, об установке сигнализации - не законны. Это могут быть лишь его просьбы.
3. Минимальная толщина сейфа и оружейного шкафа - 2 мм.

"И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу???" :D :D :D

Можно было бы еще поиздеваться над текстом ответа, там местами просто феерично, но это ведь прокуратура, выше неё только небо. :blink:
Печально, печально ... :blink: :-(
В начало страницы
xTory
 Написано: 24.10.2015, 19:56  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Толщина стенок 2 мм... это чтоб в квартиру затащить, надо бригаду по по переноске роялей нанимать
В начало страницы
tuk13
 Написано: 24.10.2015, 20:20  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
xTory писал(a):
Толщина стенок 2 мм... это чтоб в квартиру затащить, надо бригаду по по переноске роялей нанимать

Да фигня! Я свой с толщиной стенок 3 мм без всяких проблем в одиночку на 4-й этаж без лифта притащил. Просто попросил проходящего парня подстраховать меня, когда с земли его поднимал на спину. А дальше бодрой рысью по лестнице ;-)
В начало страницы
xTory
 Написано: 24.10.2015, 20:31  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
tuk13 писал(a):
Да фигня! Я свой с толщиной стенок 3 мм без всяких проблем в одиночку на 4-й этаж без лифта притащил. Просто попросил проходящего парня подстраховать меня, когда с земли его поднимал на спину. А дальше бодрой рысью по лестнице ;-)

На сколько стволов шкапчик? ;)
В начало страницы
tuk13
 Написано: 24.10.2015, 20:42  

Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 254
Откуда: Ростов-на-Дону
xTory писал(a):
На сколько стволов шкапчик? ;)

См. выше на странице сообщение 4563, 4 ствола, 70 кг.
В начало страницы
xTory
 Написано: 26.10.2015, 08:32  

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 1320
Откуда: Москва
Прочитал в теме девушки, купившей Вепря, что если оружие лежит в машине, а вы сидите дома, то это нарушение закона. Мне кажется тут налицо тот факт что лежащее в запертой машине оружие находится в состоянии транспортировки и никаких нарушений нет. Может кто нибудь разъяснить сей момент? По крайней мере всегда можно сказать что вы вот-вот собрались ехать, ведь доказать обратное будет проблематично
В начало страницы
Кривич
 Написано: 27.10.2015, 14:26  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Всем привет.Возник следующий вопрос-выдал подчиненному справку что он обучался стрельбе из нарези,гладкого, травмата-понес он его в разрешиловку,где ему сказали что по новым поправкам в закон об оружии,больше ничего не надо-правда ли это?Потому как в МО все по старому.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 27.10.2015, 14:47  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
xTory писал(a):
Прочитал в теме девушки, купившей Вепря, что если оружие лежит в машине, а вы сидите дома, то это нарушение закона. Мне кажется тут налицо тот факт что лежащее в запертой машине оружие находится в состоянии транспортировки и никаких нарушений нет. Может кто нибудь разъяснить сей момент? По крайней мере всегда можно сказать что вы вот-вот собрались ехать, ведь доказать обратное будет проблематично

А для чего доказывать? :xz:
Если для такого "перевозчика" все пройдет гладко, то и вопросов не будет. Если машину с оружием угонят или просто украдут оружие из машины во момент отсутствия в ней владельца оружия, то с лицензией можно распрощаться на долгие годы :-(
Тут будет без разницы, как это будет называть бывший владелец...

Вообще, фраза из 814-го постановления: - "Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия" изначально подразумевает присутствие владельца.

Отсутствие владельца допускается лишь при хранении (варианты перевозки авиатранспортом или спецсвязью не смотрим). Это исходит из требований пункта 59: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц".
Даже сейф в автомобиле - не место для хранения :-?

Так что лучше не экспериментировать.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.10.2015, 21:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иеромонах Макарий (Маркиш)

клирик Иваново-Вознесенской епархии, церковный публицист и миссионер




Разумеется, христианин может и должен защищать себя с помощью оружия, руководствуясь гражданскими законами. А законы эти должны быть такими, чтобы в наибольшей мере способствовать миру, общественному спокойствию и искоренению преступности. В нашей стране, в отличие от Соединенных Штатов, во многом утрачена дисциплина владения и использования огнестрельного оружия. Это означает лишь, что восстановление законного права на ношение оружия не должно быть поспешным и суетливым. Прочее остается на усмотрение законодателей.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 30.10.2015, 22:06  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Владимир писал(a):
Иеромонах Макарий (Маркиш)

клирик Иваново-Вознесенской епархии, церковный публицист и миссионер

Разумеется, христианин может и должен защищать себя с помощью оружия, руководствуясь гражданскими законами. А законы эти должны быть такими, чтобы в наибольшей мере способствовать миру, общественному спокойствию и искоренению преступности.

Здесь я с ним согласен.

Цитата:
В нашей стране, в отличие от Соединенных Штатов, во многом утрачена дисциплина владения и использования огнестрельного оружия. Это означает лишь, что восстановление законного права на ношение оружия не должно быть поспешным и суетливым. Прочее остается на усмотрение законодателей.

Бля, еще один международный эксперт в области культуры огнестрельного оружия!
Оно то хоть в армии служило, или вера не позволила? :blu:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 30.10.2015, 23:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Shreder писал(a):
Здесь я с ним согласен.



Бля, еще один международный эксперт в области культуры огнестрельного оружия!
Оно то хоть в армии служило, или вера не позволила? :blu:


скорее всего, служило.

знаешь, я соглашусь с ним. насмотрелся на простых мужиков, относящихся к стреляющему железу с поразительным идиотизмом. ради прикола стреляющих под ноги соседу, ЧТОБЫ ТОТ ПРОСТО ПОТАНЦЕВАЛ.

и ладно, если просто из пневмы( что тоже чудовищная дурость), но и из травматов тоже. так что с попом соглашусь - аккуратно и внимательно, тщательно готовя народ. к легалайзу короткоствола и убиранию срока на нарезь.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9