Александр Долинин: "Горизонт событий" ("Одиночка-4")
| Всего сообщений: 709 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Kail Itorr |  Написано: 14.06.2016, 14:47  Сообщение #426 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Есть ещё и заграничные Есть, конечно. Вот я бундесовский МП7 и помянул, он в той обстановке имхо подошел бы лучше всего - нормально работает-контролируется с одной руки, накоротке шьет практически все, и тушке за счет гидроудара ой как хреново. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2016, 15:13 Сообщение #427 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Есть, конечно. Вот я бундесовский МП7 и помянул, он в той обстановке имхо подошел бы лучше всего - нормально работает-контролируется с одной руки, накоротке шьет практически все, и тушке за счет гидроудара ой как хреново. Но все эти дуэли на самолётах - редчайшее исключение, и таскать ради этого практически фантастического случая МП7 и боеприпасы к нему никто не будет. :-? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 14.06.2016, 19:29 Сообщение #428 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Специально - не будет. Но если ГГ в плане прикинул "воздушную дуэль" и поинтересовался, а нет ли чего получше пистолета, то в загашниках РА может дырокольчик и найтись. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 14.06.2016, 20:46 Сообщение #429 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): Володя, во-первых, у "Пайпера" лётчики сидят один за другим (передний - в центре тяжести) Во-вторых - эпизоды с успешным применением пистолетов в воздушном бою встречались и мне. угу, у гражданских пайперов, которые старые - один за другим. а вот у тех пайперов, которые Эл4 гроссхупер, и которые в этот момент времени были приняты на вооружение в США - пассажир сидит рядышком с пилотом, а сзади грузовая кабина.  эх, Саша, Саша, а еще старый прапор, авиация :D то ли дело мы - и сами не летаем, и другим не даем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 14.06.2016, 20:47 Сообщение #430 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
barkas писал(a): :evil: Зенитчики хорошо ученные спорят можно ли попасть из пистолета в рдом летящий самолет. Хотя ответ очевиден-может, но не часто. Вы еще начните здесь обсуждать принцип на котором основан полет ступы с Ягой. Книга написана хорошо и если кому то не нравятся пятно на солнце -можете повыть на Луну. Говорят помогает слушай, шлюпка-переросток хамить будешь дома жене. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 14.06.2016, 20:56 Сообщение #431 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Владимир писал(a): угу, у гражданских пайперов, которые старые - один за другим. а вот у тех пайперов, которые Эл4 гроссхупер, и которые в этот момент времени были приняты на вооружение в США - пассажир сидит рядышком с пилотом, а сзади грузовая кабина. эх, Саша, Саша, а еще старый прапор, авиация :D то ли дело мы - и сами не летаем, и другим не даем. вот, тут вообще хорошо кресла видно.  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 14.06.2016, 21:23 Сообщение #432 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): угу, у гражданских пайперов, которые старые - один за другим. а вот у тех пайперов, которые Эл4 гроссхупер, и которые в этот момент времени были приняты на вооружение в США - пассажир сидит рядышком с пилотом, а сзади грузовая кабина. эх, Саша, Саша, а еще старый прапор, авиация :D то ли дело мы - и сами не летаем, и другим не даем. У Пайпера, ноги заднего пилота размещаются по бокам сиденья переднего. На твоём снимке это видно :rtfm:. Ну и вот ещё    | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 14.06.2016, 21:39 Сообщение #433 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Владимир писал(a): вот, тут вообще хорошо кресла видно. Вообще-то на обоих снимках как раз чётко видно, что места расположены друг за другом. Видимо, мы по-разному смотрим... :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 14.06.2016, 21:59 Сообщение #434 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
staryi_prapor писал(a): У Пайпера, ноги заднего пилота размещаются по бокам сиденья переднего. На твоём снимке это видно :rtfm:. Ну и вот ещё перепутал, похоже))) один хрен, спокойно летать не дадим))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 06:37 Сообщение #435 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"...А то, к примеру, как в бою определить дистанцию, с которой можно стрелять? У меня уже был опыт, я передавал его молодым. Объяснял, что, когда ты видишь номер, то это будет примерно метров 300-400 до самолета. А стрелять нужно метров с 20-50, когда заклепки видишь..." "... У нас случай был, когда наш летчик Гредюшко Женя одним снарядом немца сбил. Они шли четверкой и сошлись с четверкой немцев. Поскольку Гредюшко шел первым, то «пальнул» он разок из пушки, так сказать, «для завязки боя». Был у нас такой «гвардейский шик» – если мы видели, что внезапной атаки не получается, то обычно ведущий группы стрелял одиночным из пушки в сторону противника. Такой «огненный мячик» вызова – «Дерись или смывайся!». Вот таким одиночным и пальнул Женя издалека, а ведущий «мессер» возьми да и взорвись. Попадание одним снарядом. Остальные «мессера», конечно, врассыпную. В общем, уклонились от боя. Поскольку летали над тундрой, в немецком тылу, подтвердить победу никто не мог. Ни постов ВНОС, ни точного места падения немца (ориентиров никаких). Да и как искать, упали одни обломки. Фотоконтроль тоже ничего не отметил, издалека стрелял. Расход боекомплекта – один 37-мм снаряд на четыре самолета. Так эту победу ему и не зачли, хотя три других летчика прекрасно видели, как он немца разнес. Вот так. «Постороннего» подтверждения нет – сбитого нет. Только потом, неожиданно, пришло подтверждение сбитого от пехотинцев. Оказывается, этот бой видела их разведгруппа в немецком тылу (возвращались к своим, тащили «языка»). По возвращении они этот воздушный бой и сбитого немца отметили в рапорте..." А. Драбкин, "Мы дрались на истребителях" "Рояль слишком скользкий!..", говорите? "С 15 метров попасть невозможно!.."? Ну-ну... :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2016, 09:55 Сообщение #436 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Дело не в невозможности принципиальной. Дело в статистике, которая позволит ПЛАНИРОВАТЬ такое попадание. По факту бывает так, что противники стреляют друг в друга и пули сталкиваются (потом находят такие вот... кунштюки, и начиная примерно с наполеоновских войн это совершенно не единичные случаи). Но как ты назовешь человека, который планирует сбить своим выстрелом пулю противника? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 10:10 Сообщение #437 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Хорошо, а если внесу поправку в прицел? Типа, "подмога не пришла", и садиться нельзя ни в коем случае, остается принимать "последний и решительный", а перед этим шарахнуть, если уж такой случай подвернулся? Просто планировалось это все "разжевать" дальше по тексту, но если уж у народа паника началась... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2016, 10:19 Сообщение #438 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
План, включающий героизм исполнителя - это хреновый план. Понимаешь, одно дело, когда человек нарывается, будучи ни сном ни духом, и принимает "последний и решительный", бо ну вот так карта легла. Хреново, но - бывает, никуда не денешься. А тут у тебя планировали операцию, готовились, оборудовались, просчитывали... и принимать "последний и решительный" - свидетельствует о категорической некомпетентности планирования. Причем ладно ГГ, он и в воздухе любитель, и в штабах не самый частый гость, но план-то профи составляли. Вроде как. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 10:22 Сообщение #439 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Кайл, слова Суворова помнишь? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги! А по ним ходить..." В армии ОЧЕНЬ РЕДКО что-то происходит "в полном соответствии с планом". План был - после включения маячка в непрерывный режим быстро "догоняют и перегоняют". Только вот "не получилось". "...С одним нашим летчиком, развозившим почту на По-2, произошел курьезнейший случай, едва ли не единственный за всю войну. Дело происходило на Кубани. Так вот этого летчика, развозившего почту, настиг «мессер». Прежде чем расстрелять его из пулемета, он, как обычно, стал изгаляться над ним. Снижает скорость до предела, пролетая возле него, хохочет, показывая на горло, и что-то кричит нашему летчику, скорее всего: «Рус капут!» Раз пролетел, два пролетел и, главное, все ближе и ближе притирается к нему. Наконец нашему летчику надоело это. Он решил: и так и так погибать, дай попробую убить его из пистолета! Он берет ручку управления в левую руку, вытаскивает пистолет, но не высовывает его над бортом, а ждет, когда «мессер» пролетит рядом с ним. И в самом деле немец снова летит рядом, хохочет, кричит, а наш летчик успевает пару раз выстрелить из пистолета и попадает в него. «Мессер», потеряв управление, врубился в землю. Об этом случае много говорили в те времена. Но обычно встреча По-2 с «мессершмиттом» кончалась гибелью нашего самолета..." Фазиль Искандер, "Стоянка человека" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2016, 11:56 Сообщение #440 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): План был - после включения маячка в непрерывный режим быстро "догоняют и перегоняют". Только вот "не получилось" Так это не план, это сюжетный набросок. План - это хронометраж: где должны находиться маячок и догоняльщики в каждый конкретный момент времени, чтобы "догнать и перегнать". Совершенно обычное дело для хороших штабистов, а в РА на это дело вроде не жаловались."Не получиться" может в результате "эксцессов исполнителя" и прочих "неизбежных на море случайностей". Может, да. Но у тебя-то и исполнитель не дергается, и маячок-связь отрабатывала штатно, т.е. сигнал приняли-поняли-подтвердили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 12:02 Сообщение #441 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
А меняющийся по скорости и направлению ветер на разных высотах ты как в плане будешь учитывать, особенно принимая во внимание отсутствие метеослужбы на НЗ? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2016, 12:08 Сообщение #442 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Dragony66 писал(a): А меняющийся по скорости и направлению ветер на разных высотах ты как в плане будешь учитывать, особенно принимая во внимание отсутствие метеослужбы на НЗ? А на это есть консультация пилотов. Они должны быть в курсе. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 12:16 Сообщение #443 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
А то, что направление и скорость ветра имеют свойство иногда резко изменяться, в курсе? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 15.06.2016, 12:35 Сообщение #444 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Dragony66 писал(a): А то, что направление и скорость ветра имеют свойство иногда резко изменяться, в курсе? Ну, напишите, что задание затруднили ураган, торнадо и землетрясение. Они тоже иногда бывают. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2016, 12:43 Сообщение #445 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): меняющийся по скорости и направлению ветер на разных высотах ты как в плане будешь учитывать Точно так же, как при доставке груза автотранспортом "к такому-то часу" учитывают непредсказуемый дорожный трафик - введением "дельта-т", в смысле резерва времени на всякие ВОЗМОЖНЫЕ ситуации. О том, что на разных высотах в разных районах может быть разный ветер, в курсе даже такой любитель как ГГ, т.е. фактор известный и при планировании должен быть учтен. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 12:47 Сообщение #446 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Кайл, как можно "учесть" то, о чем нет достоверной информации? Короче, "урежу размер осетра" и уменьшу "дельта Тэ". :writer: Иначе все будет сведено к столь любимому многими плоскопараллельному сюжету, заранее предсказуемому до заключительных строчек текста. :P :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2016, 13:00 Сообщение #447 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): как можно "учесть" то, о чем нет достоверной информации? Повторяю: именно для этого и вводится "дельта-тэ". Вот скажем ты заказываешь доставку цветов на послезавтра ровно в семь утра, чтобы вручить любимой женщине прямо в постель; компания-курьер понятия не имеет, какой будет автотрафик на маршруте послезавтра (достоверной инфы нет), но примерно (по опыту) прикидывает, что ОБЫЧНЫЙ марщрут в это время занимает 35-45 минут, и поскольку тебе надо "точно по будильнику" и это оговорено в условиях, курьер выезжает за 50 минут до часа Ч, полагая дополнительные 5 мин в данных обстоятельствах достаточным резервом. И если не будет форс-мажора (автоавария именно с курьером или нечто схожее), ему этого хватит.Так и у тебя. Известен район (с точностью до двухсот верст, но известен), есть пилоты, которые в тех местах налетали сотни часов - есть данные для вычислить резерв потребного времени. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 13:04 Сообщение #448 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Задолбался уже объяснять: стали загонять на посадку раньше "расчетного" времени. :D А ближе им нельзя подходить, чтобы н заметили раньше времени. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 15.06.2016, 13:29 Сообщение #449 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Dragony66 писал(a): стали загонять на посадку раньше "расчетного" времени. Расчетное время исчисляется ОТНОСИТЕЛЬНО, отмеряемое первім сигналом маяка.Ты же сам прекрасно нарисовал всю сигналку, и она у ГГ работает именно так, как предусматривалось планом. Значит, и кавалерия должна появиться по плану - потому что сигнал она принимала четко и отвечала, т.е. у них там все ок и боеготово. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 15.06.2016, 13:31 Сообщение #450 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Короче, переделаю, выложу, тогда все будет понятно, но не с первой строчки. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 709 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 22 |