Всего сообщений: 701 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Gnus | Сообщение #401 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Часть натовских и в Демидовске делают (223, 308, 9мм люгер, 9мм курц, 50 БМГ, вероятно, 40 мм гранаты). С другой стороны, не весь советский спектр клепают в Демидовске, по части наверняка идет заленточное (12.7 СЦ, 5.45 ПСМ, артиллерия свыше 30 мм; с минометными бомбами 82мм и 120 мм - вопрос, не менее вопрос и с зарядами к РПГ, шмели иже с ним - точно заленточные). Не,не интересуют только снаряды к мелкокалиберной артиллерии.82-мм мины клепали в осажденном Севастополе, ИМХО с таким "хай-теком" Демидовск справиться. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #402 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): На крупнокалиберные пулемёты 12.7 и выше тоже требуется лицензия от Ордена и анклава. Нет, не требуется. Джо трофейные М2 продает без лицензии, у Билла в магазине спокойно продается Барретт. По той же причине не нужна лицензия на ПТР и, разумеется, КПВ. Натовское правило "все, что меньше 20 мм - стрелковка, выше - артиллерия", вот на артиллерию лицензию и требуют.Gnus писал(a): 82-мм мины клепали в осажденном Севастополе, ИМХО с таким "хай-теком" Демидовск справиться Дело не в хайтеке как таковом, а тупо в ресурсах. Каков расход-потребность и что выгоднее, самим клепать или заказывать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #403 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Дело не в хайтеке как таковом, а тупо в ресурсах. Каков расход-потребность и что выгоднее, самим клепать или заказывать. - конечно клепать самим. Даже ТУТ поняли, производство вооружений для армии не может быть у иностранного гос-ва. А ТАМ вояки по-умнее тутошних будут. + на 22 год имеем конфликт с Орденом. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #404 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Повторяю: вопрос в том, насколько активно используются Батальонные и полковые минометы, а не "в принципе" нужно оно или нет. В принципе нужно все, но скажем 76-мм и 100-мм танковые снаряды будут выписываться из-за ленточки. А конфликт с Ордленом, в смысле военная фаза оного, длилась шесть часов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
птЫца | Сообщение #405 | |||
Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
Воевода писал(a): А вот на ПТР почему-то нет. :xz: насчет боеприпасов(имхо) выпускаться должно относительно небольшой ассортимент наиболее востребованных на продажу и в собственной армии. пистолетные сильно востребованы 9х18 и 9х19 будут выпускаться. автоматные 7,62 и 5,45 как основные калибры для себя будут выпускаться обязательно. натовские калибры тоже будут для продажи ибо спрос на них большой. а вот 12,7 и крупнее расход значительно меньше. тут если только мелкосерийное производство. по 30мм и крупнее имхо требуется еще меньше возможно их проще ввести. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #406 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Повторяю: вопрос в том, насколько активно используются Батальонные и полковые минометы, а не "в принципе" нужно оно или нет. В принципе нужно все, но скажем 76-мм и 100-мм танковые снаряды будут выписываться из-за ленточки. А конфликт с Ордленом, в смысле военная фаза оного, длилась шесть часов. Ну за условия НЗ горно-лесистая или лесисто-болотистая местность миномет самое оно. Тем более в летописи НЗ упоминалось создания пр-ва БМ-37. А не военная? С какого момента начали поставки прижимать? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #407 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): вопрос в том, насколько активно используются Батальонные и полковые минометы Полагаю, не очень активно. Миномет - удел вояк, пейзанину он нафиг не уперся. А поскольку основной противник НЗ-военных - моторизованные банды, то и им минометы не шибко нужны. Если только на блок-пост поставить парочку для фен-шуя. А уж полковые вообще вряд ли есть у кого-то, кроме РА.Kail Itorr писал(a): Ферма ферме рознь, и если лет пять-десять назад район был сильно криминогенный и "для острастки" хозяин обзавелся большой пушкой Зачем? "Крупняка" - за глаза хватит что по людям, что по технике. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #408 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): за условия НЗ горно-лесистая или лесисто-болотистая местность миномет самое оно Я ж не говорю, что его не используют вовсе. Вопрос именно в том, как часто, т.к. среднегодовой расход боеприпаса. ПОтребность есть, но так ли она велика, чтобы вкладываться в линию для производства минометных бомб - решат экономисты.Я скорее поверю в принятие на вооружение РА натовской шестидесятимиллиметровой машинки М2 / М224 в роли ротного миномета. Бо уровень потребных операций. Gnus писал(a): в летописи НЗ упоминалось создания пр-ва БМ-37. Чушь. Нафиг не нужно. Поставки стрелково-артиллерийского вооружения и боеприпасов Орден никому не зажимал.Gnus писал(a): А не военная? С какого момента начали поставки прижимать? А пофиг. Для невоенного конфликта нужны невоенные средства.Alex_AFL писал(a): полковые вообще вряд ли есть у кого-то, кроме РА. Как раз таки у Ордена есть, Ярцева со товарищи расстреливали из васильков. Ну и у любой другой армии вполне могут быть, вопрос в потребности.Alex_AFL писал(a): "Крупняка" - за глаза хватит что по людям, что по технике. Легко могу прикинуть ситуацию, когда фермер пришел за крупняком на Базу и увидел, что есть бэушный эрликон за не очень дорого, а браунинговскую пятидесятку только что последнюю забрали и надо ждать поставок. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #409 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
птЫца писал(a): может и обсуждалось, но, если не ошибаюсь, у Старицкого в Переярке для покупки ПТРС пришлось вспомнить что он "землевладелец" и оформлять соответствующие бумаги. - а это тот самый случай когда канон противоречит канону. А чей из канонов канонистее лучше даже не выяснять.птЫца писал(a): насчет боеприпасов(имхо) выпускаться должно относительно небольшой ассортимент наиболее востребованных на продажу и в собственной армии. пистолетные сильно востребованы 9х18 и 9х19 будут выпускаться. автоматные 7,62 и 5,45 как основные калибры для себя будут выпускаться обязательно. натовские калибры тоже будут для продажи ибо спрос на них большой. а вот 12,7 и крупнее расход значительно меньше. тут если только мелкосерийное производство. по 30мм и крупнее имхо требуется еще меньше возможно их проще ввести. - у старого прапора в саше и насте многократно упоминаются бтр с буйностью - это значит что на вооружении РА стоит 30мм снаряд для пушки 2А72. У ЕМНИП Круза в ЗЛ упоминается бтр-152 с зу-23-2. В Эль-Руссо упоминается сторожевик речного флота ПРА с двадцатипятимиллиметровой автоматической корабельной установкой «2М-3М». На каждом первом парАходе НЗ стоит либо 20мм Эрликон либо та же 23-2 либо 61-к или 70-к. В ЕМНИП наследниках капитана флинта монтажники налаживали В-11. И БТР и сторожевик у ПРА не один, судов и кораблей на НЗ так же в кол-ве и всем им нужен бк. Пускай они даже и не так уж часто стреляют.ИМХО все что стоит на вооружении в армии не должно зависеть от заленточных поставок. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #410 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): Я ж не говорю, что его не используют вовсе. Вопрос именно в том, как часто, т.к. среднегодовой расход боеприпаса. ПОтребность есть, но так ли она велика, чтобы вкладываться в линию для производства минометных бомб - решат экономисты. - не-а, есть нормы обеспеченности боезапасом + некоторое кол-во в моб. резерве. Ну в условиях НЗ моб. резерв можно либо полностью исключить либо значительно урезать.Kail Itorr писал(a): Я скорее поверю в принятие на вооружение РА натовской шестидесятимиллиметровой машинки М2 / М224 в роли ротного миномета. Бо уровень потребных операций. - ни в звезду ни в красную армию. 82мм значительно превосходят по могуществу боеприпаса. А тот же М203 не уступает по дальности.Kail Itorr писал(a): Чушь. Нафиг не нужно. - а как же преимущество РА в тяжелых вооружениях? Все из-за ленточки? Наладит пр-во минометов достаточно просто.Kail Itorr писал(a): Поставки стрелково-артиллерийского вооружения и боеприпасов Орден никому не зажимал. А пофиг. Для невоенного конфликта нужны невоенные средства. - такие как зажимание поставок не угодным и льготная линия угодным. И через пару лет преимущество РА в тяжелом вооружении сойдет на нет.Но мы ушли от темы. Сколько же стоит снаряд? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #411 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Gnus писал(a): есть нормы обеспеченности боезапасом + некоторое кол-во в моб. резерве И эти нормы на НЗ будут сильно пересмотрены. Т.к. тут другой ТВД и вообще другие войска.Gnus писал(a): 82мм значительно превосходят по могуществу боеприпаса Ага, только 82 мм ты силами расчета без грузовика хрен куда утащишь, тогда как шестидесятимиллиметровый миномет (любого образца, их несколько) утаскивается "на своих двоих" не скажу что очень легко, но реально. В то же время его снаряд бьет вдвое дальше, чем подствольник или тромблон, и мощнее раза в четыре. Да, батальонному уступает, нет вопросов - но ты тот батальонный сперва притащи куда надо...Gnus писал(a): а как же преимущество РА в тяжелых вооружениях? А с кем РА воюет, что жизненно необходимо такое преимущество?Gnus писал(a): мы ушли от темы. Сколько же стоит снаряд? Да без понятия. Найди заленточный прайс и проведи аналогию с патроном. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #412 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): Как раз таки у Ордена есть, Ярцева со товарищи расстреливали из васильков. "Василек" - он батальонный. Полковые - это калибра 120мм.Kail Itorr писал(a): Ну и у любой другой армии вполне могут быть, вопрос в потребности. Совершенно верно, именно в ней. Для чего на равнинной по большей части НЗ полковой миномет? По кому 15-кг минами долбить там?Kail Itorr писал(a): Легко могу прикинуть ситуацию, когда фермер пришел за крупняком на Базу и увидел, что есть бэушный эрликон за не очень дорого, а браунинговскую пятидесятку только что последнюю забрали и надо ждать поставок. Так же легко представляю этого фермера, покупающего на соседней базе китайский или советский ДШК. На НЗ люди весьма практичные, и идея покупать за свои деньги геморрой вряд ли будет популярной. :DGnus писал(a): ИМХО все что стоит на вооружении в армии не должно зависеть от заленточных поставок. Налаживать производство боеприпасов под весь этот зоопарк? Там только 23мм снарядов как бы не три разных вида. И еще 25мм до кучи. После того, как проведут унификацию - возможно и озадачатся. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #413 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Ага, только 82 мм ты силами расчета без грузовика хрен куда утащишь, 82-мм переносится во вьюках, силами трёх членов расчёта. ![]() ![]() ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #414 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Alex_AFL писал(a): Для чего на равнинной по большей части НЗ полковой миномет? Сьерры. Кам. Скалистые горы. Меридианный хребет. Холмы Страстей, Чертов кряж и иные недовозвышенности ЕС. Сплошные горы у бриттов на островах. Горно-лесная местность южной Индии, на которую бритты подрядили контрактников РАstaryi_prapor писал(a): 82-мм переносится во вьюках, силами трёх членов расчёта И еще шесть человек во вьюках тащат его мины, ага Ж) Я знаю, что таскали. Но шестидесятку, согласись, таскать куда легче и оперативнее.Alex_AFL писал(a): Так же легко представляю этого фермера, покупающего на соседней базе китайский или советский ДШК Не вопрос. Но никакого гемора с эрликоном (кроме того, что надо получить лицензию, которую фермеру дадут в две минуты) в сравнении с ДШК-М2 нету. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #415 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11115 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Alex_AFL писал(a): Полагаю, не очень активно. Миномет - удел вояк, пейзанину он нафиг не уперся. А поскольку основной противник НЗ-военных - моторизованные банды, то и им минометы не шибко нужны. Если правильно помню, обсуждалось.Миномет и боеприпасы к нему относительно дёшевы. Пристрелять миномет по паре-тройке местечек около фермы/заправки/блок-поста/и т.д., а потом пользовать по сигналу наблюдателя/разведчика/датчика, слабо подготовленным пейзанам/горожанам/нормально подготовленным воякам, кмк, проще, чем артиллерией. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #416 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Kail Itorr писал(a): Не вопрос. Но никакого гемора с эрликоном (кроме того, что надо получить лицензию, которую фермеру дадут в две минуты) в сравнении с ДШК-М2 нету. Ой ли? Я не спец, но во время службы как ребята из АЗДн долго и нудно горизонтовали ЗУшки - видел. А аналогичной любви с АГС, к примеру, не наблюдал. А крупнокалиберные пулеметы ближе ко второму, чем к первому.Kail Itorr писал(a): Сьерры. Кам. Скалистые горы. Меридианный хребет. Холмы Страстей, Чертов кряж и иные недовозвышенности ЕС. Сплошные горы у бриттов на островах. Горно-лесная местность южной Индии, на которую бритты подрядили контрактников РА Есть такое дело, да. Но вот тягание по этим гребеням полкового миномета я себе плохо представляю. Там с "Подносом"-то замучаешься. Ну и какие там цели, для уничтожения которых 82мм калибра недостаточно?Kail Itorr писал(a): Но шестидесятку, согласись, таскать куда легче и оперативнее. Разумеется. А еще легче - ее не таскать. Ротные минометы в нашей армии отошли еще в ВОВ по причине слабосильности. Их хватало только на выпиливание вражеских цепей пехоты. Ну так АГС с этим справляется значительно лучше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #417 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Kail Itorr писал(a): И эти нормы на НЗ будут сильно пересмотрены. Т.к. тут другой ТВД и вообще другие войска. - а минометы и огневые задачи для них те же самые. Положено допустим 4 мины на уничтожение цели типа ДЗОТ и все никуда не денешься. Отсюда вытекает кол-во мин в бк на один миномет, это кол-во умножаем на число бк которые положены на тот же один миномет из расчета ведения боевых действий в течении времени Х, это все умножаем на кол-во минометов.Kail Itorr писал(a): В то же время его снаряд бьет вдвое дальше, чем подствольник или тромблон, и мощнее раза в четыре. - ну если сравнивать м203 и приведенный вами м224, то дальность там сопоставима, по мощности да м224 превосходит, НО подствольник можно выдать хоть каждому первому бойцу, а на 60-ку нужен выделенный расчет. И как правильно сказали 50-мм - они же ротные минометы доказали свою бесполезность. Сейчас их огневые задачи решает АГС. Но частнику он не нужен.Kail Itorr писал(a): А с кем РА воюет, что жизненно необходимо такое преимущество? - с Ичкерийским иммаматом жи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #418 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): Ой ли? Я не спец, но во время службы как ребята из АЗДн долго и нудно горизонтовали ЗУшки - видел. А аналогичной любви с АГС, к примеру, не наблюдал. А крупнокалиберные пулеметы ближе ко второму, чем к первому. Есть такое дело, да. Но вот тягание по этим гребеням полкового миномета я себе плохо представляю. Там с "Подносом"-то замучаешься. Ну и какие там цели, для уничтожения которых 82мм калибра недостаточно? Разумеется. А еще легче - ее не таскать. Ротные минометы в нашей армии отошли еще в ВОВ по причине слабосильности. Их хватало только на выпиливание вражеских цепей пехоты. Ну так АГС с этим справляется значительно лучше. Горизонтирование ЗУ, необходимо для стрельбы по воздушным целям, по наземным, ИМХО, это не столь существенно. Как только снаряды начнут ложиться с недолётом или перелётом, вертикальный наводчик быстро поправит. 120мм, действительно, по горам хер потягаешь, он требует машины или, в крайнем случАе, вьюков. Ротные миномёты, у нас, действительно отошли. А у немцев и японцев и американцев юзались до конца войны. Тут нужно учитывать, что у нас они были 50-, и 37-мм, а у американцев 60. И, как показал опыт, 60-мм оказался намного эффективнее, и выпускался во многих странах, до наших дней. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Trionix | Сообщение #419 | |||
![]() Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
lvbnhbq писал(a): Миномет и боеприпасы к нему : А еще они крайне просты в производстве. У отливки мины протачивается только поясок в 2-3 см длиной, перья гнутые по шаблону, если пресса или молота нет, свариваются в кондукторе из кусков трубы... Взрыватель полупредохранительного типа ударный, тоже проще некуда.Опять же интуитивность стрельбы, расчеты проще учить... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #420 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Alex_AFL писал(a): Совершенно верно, именно в ней. Для чего на равнинной по большей части НЗ полковой миномет? По кому 15-кг минами долбить там? - я так то за 82-мм минометы речь веду. И допустим на равнине мало по кому можно из 82мм долбить. Но как сказал Кайл - горных участков на НЗ в достатке. А я еще добавлю болота Амазонки. https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=9382d78fad95c7ab6c95da9ba2ca6ab9-l&n=13Alex_AFL писал(a): Налаживать производство боеприпасов под весь этот зоопарк? Там только 23мм снарядов как бы не три разных вида. И еще 25мм до кучи. После того, как проведут унификацию - возможно и озадачатся. - поэтому я и предложил. Снаряды для мелкокалиберной артиллерии натовских калибров - поставки Ордена. Снаряды для мелкокалиберной артиллерии советских калибров - пр-во демидовска + поставки из-за ленточки. Ясно понятно, что бопс'ы и прочие куммулятивные на НЗ не нужны, но без БТ и ОФЗ не обойтись. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #421 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вот ещё на что наткнулся :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #422 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
Trionix писал(a): А еще они крайне просты в производстве. У отливки мины протачивается только поясок в 2-3 см длиной, перья гнутые по шаблону, если пресса или молота нет, свариваются в кондукторе из кусков трубы... Взрыватель полупредохранительного типа ударный, тоже проще некуда. Я уже страницу пытаюсь доказать, что наладить пр-во минометов на НЗ для Демидовска не проблема.Опять же интуитивность стрельбы, расчеты проще учить... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Gnus | Сообщение #423 | |||
![]() Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 632 |
lvbnhbq писал(a): Если правильно помню, обсуждалось. ИМХО фермы вряд ли. А вот городки/заправки самое оно. Все-таки из того же пулемета наводи куда видишь - стреляй куда навел. С минометом не так просто.Миномет и боеприпасы к нему относительно дёшевы. Пристрелять миномет по паре-тройке местечек около фермы/заправки/блок-поста/и т.д., а потом пользовать по сигналу наблюдателя/разведчика/датчика, слабо подготовленным пейзанам/горожанам/нормально подготовленным воякам, кмк, проще, чем артиллерией. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #424 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11115 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Gnus писал(a): Все-таки из того же пулемета наводи куда видишь - стреляй куда навел. С минометом не так просто. Согласен. Но, вариант "Петрович, стрельни два раза по первой риске, а потом подкрути на вторую и жди команды", кмк, вполне может иметь место. :xz: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex_AFL | Сообщение #425 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
staryi_prapor писал(a): Вот ещё на что наткнулся В нашем несовершенном мире разных извращенцев хватает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 701 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 41 |