"Универсальный ответ на все вопросы, предложенный камрадом Т55М"

  Всего сообщений: 558
Для печати
Автор Сообщение
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:25  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
orc писал(a):
1. Виноват тот, кто выпускает неконкурентноспособные изделия в данной ситуации. Потому как лично я куплю импортное б\у авто в два раза дороже, чем новая приора. И не потому, что я за импорт, а потому, что приора говно.
2. Не читал правила ВТО. В любом случае, раньше надо было думать.
3. Так чего тогда клеймить ВТО, если РФ сама грабит своих жителей?
4. Еще раз. РФ сама сделал все, чтобы убить свое СХ. Не надо винить в этом импортные с\х лобби.

наблюдаю некоторое манипулирование.

речь шла о тезисе "вто благо", вне зависимости от деятельности причастных.

1. есть "свои", а есть "чужие". в странах голдмлрда это очень хорошо понимают, потому как знают "цель живого - экспансия (технологическая, культурная, финансовая, экономическая, военная, и, в пределе, экспансия генома)".
Лохам же парят за "открытый рынок", "либеральные ценности" и прочую "толерантность".
2. согласен, "надо было думать", и мб, отказаться от вступления.
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 15:26  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel писал(a):

Вопрос: не проще было закапывать труп сразу, а не накачивать деньгами в надежде, что авось оживёт?

как же его не накачивать, если основная цель отмыв бабла?
Ибо за те бабки, которые в него вложили можно было купить Вольво и еще пару брендов.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 15:27  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
подобного заявления не было.
мало того, было указано:

будь внимательней

а мне было бы интересно узнать какой фактический смысл этого высказывания? в технологии рознь? интересно, какая. в качестве raw-материалов?
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:28  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
извини. это цифры по рынку ТИ?
нет, это цифры по одному из видов БВ. остальное, если интересно или в личку или устно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 15:28  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):
наблюдаю некоторое манипулирование.

речь шла о тезисе "вто благо", вне зависимости от деятельности причастных.

1. есть "свои", а есть "чужие". в странах голдмлрда это очень хорошо понимают, потому как знают "цель живого - экспансия (технологическая, культурная, финансовая, экономическая, военная, и, в пределе, экспансия генома)".
Лохам же парят за "открытый рынок", "либеральные ценности" и прочую "толерантность".
2. согласен, "надо было думать", и мб, отказаться от вступления.

таки нет.
речь шла о том, что если правительству РФ насрать на своих граждан, их уровень жизни и производство в РФ, то глупо ждать заботы о перечисленных пунктах от других стран.
И пока "насрать" не изменится на "за свой народ всех порвем" нехера не будет.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 15:29  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
нет, это цифры по одному из видов БВ. остальное, если интересно или в личку или устно.
то, есть, кратко - мы стали экспортёрами камневолокна? круто.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:30  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
orc писал(a):
Кстати, если учесть, что на всех заводах по производству базальтовой ваты стоят импортные линии, то лично мне не ясен смысл экспорта базальтового волокна в Европу.
Учитывая коррумпированность нашего бизнеса, высокие тарифы и общее разспиздяйство, а так же транспортное плечо, проще построить завод в Польше и не мучиться. Что, собственно, большая часть производителей и делает.

не вата!! волокно!


по вате - строят в регионах РФ, логистика играет роль.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:31  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
то, есть, кратко - мы стали экспортёрами камневолокна? круто.

да
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 15:33  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
2. согласен, "надо было думать", и мб, отказаться от вступления.

вопрос таки разных временных горизонтов. что страшно сейчас, обернётся благом в будущем. таким образом бывает, что для того, чтобы выздороветь, больному проводят операцию, а после неё - реанимацию.
то есть не совсем верно утверждать, что плохо и что хорошо.
ну и, каждый закрытый рынок - питательное поле для технологического застоя.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 15:33  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
да
а есть ли пруф?
и кто же импортёр?
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 15:42  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):
кв - не вата!! волокно!


по вате - строят в регионах РФ, логистика играет роль.

Ты себе как производство базальтовой ваты без производства базальтового волокна представляешь?
Это че, завод в Челябинске, а волокно из Москвы везут?
Так я сразу скажу, это бред.
И линии по волокну как раз импортные.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 15:50  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
orc писал(a):
Ты себе как производство базальтовой ваты без производства базальтового волокна представляешь?
Это че, завод в Челябинске, а волокно из Москвы везут?
Так я сразу скажу, это бред.
И линии по волокну как раз импортные.
мда... :???:
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 15:52  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel писал(a):
мда... :???:

ты со мной не согласен? :-(
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:53  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
приведу встречный аналогичный пример. АВТОВАЗ. Уж как лобировались интересы этого завода на протяжении десятков лет, знают все. Но продукция - говно, и с ростом конкуренции его будущее - слив. И вот он слит. завод остался, рабочие места остались, инвестиции пришли, но завод - под контролем Рено.
Вопрос: кто выиграл и кто пострадал от этой трагикомедии?
Вопрос: не проще было закапывать труп сразу, а не накачивать деньгами в надежде, что авось оживёт?

деньги куда менее важный параметр, чем люди.
сколько на вазе работало? 300? 400 тыс человек?
а смежники?
а члены семей людей, связанных с автоотраслью? миллионы и десятки миллионов.
благосостояние, самая способность к выживанию миллионов людей завязаны на это предприятие. на сколько подскочил бы уровень преступности в стране?
смерть ваза была бы гигантским социальным коллапсом...

кроме того, даже в самые хуевые года, производство не падало ниже 600 тыс автомобилей.
ваз был крупнейшим автопредприятием в восточной европе и быв. ссср.
производил продукцию высшего передела. не гнал сырье на экспорт, а работал на внутреннего потребителя, развивал самое важное, что может быть - внутренний спрос.
понятно, что можно ржать над "тазами", как это хочется иным.
но это все равно что ржать над больным родственником.
так же нехорошо.

когда компрадорские элиты стран членов СЭВ убивали свою промышленность - в этом была логика, свободные трудовые ресурсы освобождались для поглощения их "старой европой".
что было бы в РФ, когда миллионы людей оказались бы выброшенными на улицу?

какому то из младореформаторов (гайдару (??)) на фразу "Население страны сокращается. Растет смертность среди мужчин 30-40 лет.", приписывается ответ "ну что ж поделать-то?, они не вписались в рынок..."




как только поднимем голову и лишь задумаемся над тезисом "жизнь есть экспансия", сразу же многое станет понятным.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:55  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
а есть ли пруф?
и кто же импортёр?
в личку.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 15:57  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
orc писал(a):
Ты себе как производство базальтовой ваты без производства базальтового волокна представляешь?
Это че, завод в Челябинске, а волокно из Москвы везут?
Так я сразу скажу, это бред.
И линии по волокну как раз импортные.

(рука-лицо)
да причем здесь вата?

в ветке отвечать не буду.
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 15:57  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):

производил продукцию высшего передела. не гнал сырье на экспорт, а работал на внутреннего потребителя,

да? достойное качесво на ВАЗе было года этак до 83го.
Когда на автомобили стояли в офигенных очередях.

Так 83 год был 30 лет назад.

Что касается рабочих...
Был автотаз, стал рено. Как на нем люди работали, так и работают.
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 15:59  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
T55M писал(a):
(рука-лицо)
да причем здесь вата?

в ветке отвечать не буду.

при том, что ты говоришь, что вата это одно, а волокно это другое.
А вата делается из волокна, которое делается на том же заводе.

написать, сколько заводов делают это самое базальтовое волокно на территории РФ?
Их только на Урале 4 минимум.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 16:02  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
orc писал(a):
ты со мной не согласен? :-(
согласен 100%
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 16:04  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):
в личку.
давай
В начало страницы
Orc
 Написано: 21.02.2013, 16:04  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Pferd Im Mantel писал(a):
согласен 100%

Pferd Im Mantel писал(a):
согласен 100%

я смайлик не верно понял )))
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 21.02.2013, 16:06  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
T55M писал(a):

смерть ваза была бы гигантским социальным коллапсом...

есть данные об этом? по-моему рабочие места как были так и остались. их стало меньше - ну так технологии изменились.
а я тут слышал что люди в рено ликуют. ВАЗ приволок 186 ярдов аннуала.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 16:09  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
давай

см
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 16:19  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
Pferd Im Mantel писал(a):
есть данные об этом? по-моему рабочие места как были так и остались. их стало меньше - ну так технологии изменились.
а я тут слышал что люди в рено ликуют. ВАЗ приволок 186 ярдов аннуала.

сокращения были равномерно размазанные, потихоньку выводились и закрывались непрофильные производства.
если бы была "шоковая ликвидация", как часто происходило в ВЕ и прибалтике, вылилось бы в социальные потрясения.
В начало страницы
T55M
 Написано: 21.02.2013, 16:19  
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 1268
Откуда: Москва
Имя: Виктор
orc писал(a):
при том, что ты говоришь, что вата это одно, а волокно это другое.

угу
В начало страницы
  Всего сообщений: 558
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 20