Александр Долинин: "Горизонт событий" ("Одиночка-4")
| Всего сообщений: 709 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир |  Написано: 13.06.2016, 13:16  Сообщение #401 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Dragony66 писал(a): Не беги уперед паровоза. Кто тебе ваще сказал, что там "высококваифицированные летуны с "Тукано"? И против кого они раньше действовали? Ты им сам пилотские удостоверения выписывал? :D Короче, не занудствуй. :D Тебя ведь не удивляет программист, бегающий с раритетным пулеметом наперевес. А почему удивляешься тому, что пираты не ожидали "западло" от пилота мелкого самолета, летящего в одиночку, и расслабились? Саш, твои пираты совершили несколько успешных перехватов. это работа очень умелых военных пилотов. перехватить самолет, даже с наведением от маячка - работа для мастера. так что я не занудствую. если ты мог заметить, я вообще редко вмешиваюсь, но тут уж извини :pardon: а программер-пулеметчик... когда его машину стали гонять из миномета, то я больше ничему не удивлялся))) | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Воевода | Написано: 13.06.2016, 13:30 Сообщение #402 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Владимир писал(a): да зараз... титановые листы на внутреннюю сторону обшивки, и склейки из дополнительных листов плекса на стекла. Лишний вес, центровка самолёта - это канэшно на коленке делается любым самоделкиным. :???: :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 13.06.2016, 13:39 Сообщение #403 | |||
 Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Владимир писал(a): Саш, твои пираты совершили несколько успешных перехватов. это работа очень умелых военных пилотов. перехватить самолет, даже с наведением от маячка - работа для мастера. так что я не занудствую. если ты мог заметить, я вообще редко вмешиваюсь, но тут уж извини :pardon: а программер-пулеметчик... когда его машину стали гонять из миномета, то я больше ничему не удивлялся))) Кого они "успешно перехватили"? Военные самолеты или несколько "кукурузников", которые к этому абсолютно не были готовы? Догнать самолет-цель, пользуясь существенным преимуществом в скорости, и при этом "рулить" по сигналу маячка, причем заранее известно, каким курсом пойдет цель?.. Это что-то вроде "стрельбы по индюшкам", как иногда выражаются буржуи. "Во время Второй мировой войны, во время того как американские военнослужащие покинули горящий бомбардировщик в воздухе, один американский летчик сбил японский истребитель из пистолета, убив пилота, во время спуска на парашюте". :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 13.06.2016, 13:53 Сообщение #404 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Немного истории: "Рано утром 11 апреля 1945 года в небе Германии произошел курьезный воздушный бой. Лейтенанты Мерритт Дуэйт Франсиз (Merritt Duane Francies) и Уильям Мартин (William Martin) - пилот и корректировщик 5-й бронетанковой дивизии США на легкомоторном самолете Пайпер L-4, тактический номер G-54, имеющим также собственное имя "Miss Me?" (именно со знаком вопроса, что можно перевести как "Скучаешь по мне?" как вариант "Что, промахнулся?"), осуществляли рутинный связной полет между растянувшимися формациями дивизии. Задачей экипажа было обеспечить связь с оторвавшимся от основных сил 71-м батальоном, вышедшим к Берлину. Примерно в 100 милях к западу от немецкой столице лейтенарт Френсиз увидел на дороге немецкий мотоцикл с коляской. Спустившись ниже, чтобы рассмотреть его, он внезапно увидел летящий прямо над верхушками деревьев немецкого коллегу - легкомоторный самолет Fieseler Fi-156 "Storch". Американцы решили дать бой, и вынудить немца выйти на американские танковые части. Но проблема заключалась в том, что все вооружение американского самолета умещалось в кобуре и составляла по пистолету Кольт М1911 45-го калибра у каждого из членов экипажа. По счастью, та же самая ситуация была и у немцев. Позже лейтенант Френсиз писал: "Немецкий "Шторьх" был больше и быстрее нашего "Пайпера", но у нас было преимущество в высоте. Мы сблизились с противником и открыли по нему пистолетный огонь из окна и двери. Немецкий самолет стал кружить на месте. Очень быстро мы опустошили наши магазины и мне, управляя самолетом, пришлось держать пистолет между колен, чтобы перезарядить его. Немецкий самолет находился так близко, что мы могли видеть зрачки глаз немецких пилотов. Мы хорошо видели, что в лобовом стекле "Шторьха" появилось несколько пулевых пробоин от нашей стрельбы, а из его мотора явно шел дым и сочилась какая-то жидкость. Немецкий самолет в очередной раз попытался развернуться на малой высоте, но зацепил землю и рухнул на поле. Мы немедленно сели рядом и побежали к разбитому немецкому самолету. Оба немца выскочили из него. Пилот спрятался за огромную кучу сахарной свеклы, а наблюдатель, как оказалось, будучи ранен нами в ногу упал. После того как Уильям Мартин сделал пару предупредительных выстрелов в воздух немецкий пилот вышел с поднятыми руками. Мы конфисковали в качестве трофеев немецкие знаки различия, "крылышки" пилотов и нацистский флаг. Через 15 минут к нам подошли наши танковые части и мы передали пленных им. Немецкий наблюдатель поблагодарил нас за сделанную перевязку и мы взлетели. К сожалению мы так и не узнали имена немецких летчиков..." За этот случай лейтенанты Френсиз и Мартин были представлены к Кресту за Выдающиеся летные заслуги. Однако, как это нередко бывало, представление затерялось в последние дни войны. И лишь 22 года спустя, в 67-м награды нашли своих героев. Источник: picturehistory.livejournal.com." "...Теперь о куръезе: однажды на связной ПО-2 налетел Ме-109. И немецкий пилот решил повыпендриваться. Пристроился сбоку, открыл фонарь и давай показывать, мол на следующем заходе "свалю". Сидевший в задней кабине ПО-2 офицер, везший пакет с документами, просто вытащил свой ТТ и застрелил немецкого пилота..." А. Глухов "Воспоминания фронтового почтальона" (СПб, 2005). Там есть такой эпизод "Однажды перед заходом солнца 25 марта над нами появилось свыше двух десятков немецких бомбардировщиков "Ю-88". Воины полка встретили их огнем из всех видов оружия, а знаменитый оружейный мастер Арсений из своего ручного пулемета, заранее подготовленного для стрельбы по воздушным целям, выпустил почти весь диск в брюхо одного из "юнкерсов", который послесброса бомб выходил их пике. Самолет вспыхнул и, оставляя за собой шлейф дыма, врезался в землю в лесу за расположением полка. По представлению начальника артснабжения дивизии находчивый солдат был награжден орденом Красной Звезды. Узнав об этом, ПНШ-5 капитан Геращенко заявил: - Я нисколько не умаляю заслуг Арсения, но все же из пулемета сбить вражеский самолет легче, чем из пистолета "ТТ". И тут рассказал, что два года назад бывший начальник связи полка, которого заменил капитан Гороховский, первым среагировал на внезапно появившейся низко летящий вражеский самолет. За несколько секунд он успел выхватить из кобуры пистолет и выстрелить в фашиста всего один раз. Немецкий стервятник сразу же загорелся и рухнул. За нанесение врагу значительного материального урона того капитана также наградили орденом Красной Звезды". "Контрольный выстрел" :) На этом дискуссию полагаю оконченной. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 13.06.2016, 19:28 Сообщение #405 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
С земли проще. В воздухе КАК РАЗ НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ КУРСАХ пулю сдувает. Из Кольтов амеры скорее всего били или сверху или сзади или в лоб. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 13.06.2016, 20:20 Сообщение #406 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
PROF писал(a): С земли проще. В воздухе КАК РАЗ НА ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ КУРСАХ пулю сдувает. Из Кольтов амеры скорее всего били или сверху или сзади или в лоб. угу... нигде так не врут, как на войне. пиздеж этот бой, обычное хвастовство. у пайпера кабина двухместная, летун и пассажир сидят рядышком, в шторьхе примерно так же. стрелять можно только в сторону. и ДАЛЬНОСТЬ боя на пистолетах - двадцать пять-тридцать метров. не верю я в такую белиберду. в то, что на той ВЕЛИКОЙ войне могли сбить самолет из пистолета - с трудом, но верю, тут уж теория вероятности чистейшей воды. а в остальном - я зенитчик, и хорошо учен. и такую лабуду не верю. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ylt | Написано: 13.06.2016, 20:52 Сообщение #407 | |||
Любитель Регистрация: 09.12.2013 Сообщений: 1613 Откуда: israel Имя: Юрий |
Александр, простите, вы стреляли из "Глока"? Это очень хороший пистолет, слов нет. Из 17-го видел, как стреляют из-под воды. А стрелять очередями из него вы не пробовали? Доложу вам, ствол прилично задирает, одной рукой (у меня она не слабая, тренируюсь), удержать стреляющий очередями пистолет очень не просто. Добавьте, эффективный выстрел из этого пистолета 25, максимум 30 метров. Приплюсуйте встречный ветер, турбулентность воздушных потоков от пропеллеров 2-х самолетов. Я, конечно не Станиславский, но сомневаюсь я, однако. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 13.06.2016, 21:25 Сообщение #408 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Dragony66 писал(a): А так как текст вряд ли будет когда-либо опубликован - сцена пока остается. :P Александр, но ведь Вы зачем-то же выкладываете этот текст здесь, на форуме? Исходя из такой логики, что всё равно не напечатают, можно пойти ещё дальше - вообще никому не показывать, а складывать дома в стол и любоваться самолично собой, гениальным. Вам самому нравится - и замечательно, а никто другой тогда уж точно писать "не верю" не будет... А здесь люди привыкли к тому, что раз автор выложил произведение на суд читателей, они и судят. И если не верят написанному, так и говорят. А то что в данном случае история описана абсолютно рояльная, думаю, оспорить очень сложно, уж извините. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 13.06.2016, 21:40 Сообщение #409 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Вообще-то спорили ещё у Старого Прапора, что у пилотов на Новой Земле должно быть оружие посерьёзнее пистолетов на "всякий пожарный". Так что хотя бы винтовка хорошего калибра одна на двоих должна быть, а ещё лучше пара автоматов минимум 7.62. Вот из них и вести стрельбу. А пистолет - это последний шанс. Чтобы застрелиться. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 13.06.2016, 21:54 Сообщение #410 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Dragony66 писал(a): Кого они "успешно перехватили"? Военные самолеты или несколько "кукурузников", которые к этому абсолютно не были готовы? :D Опытному лётчику перехватывать другого опытного лётчика может быть гораздо проще, чем дилетанта. Потому как действия профессионала в критической ситуации предсказуемы, а значит, их можно предугадать и построить на этом свою тактику. А вот предвидеть, что утворит в такой ситуации дилетант, да ещё и привыкший летать в условиях, когда, в принципе, никто не требует соблюдать никаких правил, - сие недоступно, наверное, даже господу Богу. И именно поэтому лётчик, сумевший успешно принудить к посадке в нужном месте, а не испугать до икоты и не заставить разбиться, а то и угробить преследующего, даже не одного дилетанта, а целый ряд, должен быть, на мой опять же дилетантский взгляд, суперпрофессионалом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| n90 | Написано: 14.06.2016, 04:08 Сообщение #411 | |||
 Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
desnadok писал(a): преследующего Наверно, все-таки "преследуеМОГО". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 14.06.2016, 06:14 Сообщение #412 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Текст будет переделан, до встречи! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| barkas | Написано: 14.06.2016, 07:55 Сообщение #413 | |||
| Регистрация: 14.06.2016 Сообщений: 1 Откуда: планета Шелезяка Имя: Александр |
Dragony66 писал(a): Текст будет переделан, до встречи! :evil:Зенитчики хорошо ученные спорят можно ли попасть из пистолета в рдом летящий самолет. Хотя ответ очевиден-может, но не часто. Вы еще начните здесь обсуждать принцип на котором основан полет ступы с Ягой. Книга написана хорошо и если кому то не нравятся пятно на солнце -можете повыть на Луну. Говорят помогает | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 14.06.2016, 09:47 Сообщение #414 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): угу... нигде так не врут, как на войне. пиздеж этот бой, обычное хвастовство. у пайпера кабина двухместная, летун и пассажир сидят рядышком, в шторьхе примерно так же. стрелять можно только в сторону. и ДАЛЬНОСТЬ боя на пистолетах - двадцать пять-тридцать метров. не верю я в такую белиберду. в то, что на той ВЕЛИКОЙ войне могли сбить самолет из пистолета - с трудом, но верю, тут уж теория вероятности чистейшей воды. а в остальном - я зенитчик, и хорошо учен. и такую лабуду не верю. Володя, во-первых, у "Пайпера" лётчики сидят один за другим (передний - в центре тяжести)  Во-вторых - эпизоды с успешным применением пистолетов в воздушном бою встречались и мне. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 14.06.2016, 12:11 Сообщение #415 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
n90 писал(a): Наверно, все-таки "преследуеМОГО". Нет, именно "преследующего". Имеется в виду, что при преследовании самолёта, управляемого не очень опытным пилотом, особенно если выполнять манёвры в непосредственной близости от него, этот самый неопытный пилот может совершить с перепугу такой неожиданный маневр, который может привести к гибели не только его самолёта, но и того, который его преследовал. Например, к столкновению в воздухе... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 14.06.2016, 12:35 Сообщение #416 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
staryi_prapor писал(a): эпизоды с успешным применением пистолетов в воздушном бою встречались и мне Да встречаться-то они встречались. Как дичайшее исключение, которое именно благодаря такой исключительности вошло в мемуары и запомнилось.Но именно потому, что оно дичайшее исключение, а никак не правило - НЕЛЬЗЯ планировать операцию с упором на этот прием. Воевода писал(a): у пилотов на Новой Земле должно быть оружие посерьёзнее пистолетов на "всякий пожарный" Это в НЗ. Совсем не факт, что из такого оружия можно работать из кабины по соседнему самолету. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 14.06.2016, 12:39 Сообщение #417 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Операция планировалась так, что самолеты поддержки должны были догнать пиратов ДО ПОСАДКИ, а тут они запопоздали. Или это нужно отдельно и подробно расписывать? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2016, 12:44 Сообщение #418 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Это в НЗ. Совсем не факт, что из такого оружия можно работать из кабины по соседнему самолету. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2016, 12:45 Сообщение #419 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Dragony66 писал(a): Операция планировалась так, что самолеты поддержки должны были догнать пиратов ДО ПОСАДКИ, а тут они запопоздали. Или это нужно отдельно и подробно расписывать? Вообще-то желательно всё разжёвывать, не все читатели Холмсы и Пуаро. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 14.06.2016, 12:49 Сообщение #420 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
"...я выдал в эфир несколько коротких тональных сигналов (хорошо что заранее озаботился специальным каналом связи!). В ответ услышал длинное «тире», потом еще одно, и еще два коротких сигнала. Все, поддержка в курсе, что меня «ведут», и что врагов двое. Остается только ждать и надеяться... Ждать и надеяться... «...Но от Москвы до британских морей Красная армия всех сильней!..» Где там эта мощная поддержка, чтоб им долететь сюда побыстрее?.. А то мне висеть в прицелах сразу у двух бандитов как-то не особо комфортно... Время тянулось нестерпимо медленно, на часы даже не хотелось смотреть, больше всего меня беспокоил вопрос — как далеко и долго они меня еще будут вести? Встречного ветра не было, режим не максимальный, я заранее специально установил скорость поменьше. " Что, тут нужно дополнительно проинформировать?.. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dragony66 | Написано: 14.06.2016, 12:55 Сообщение #421 | |||
Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10075 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Воевода писал(a): Из пистоля мона, из автомата - низзя? :???: :shock: Quod licet Jovi, non licet bovi :D :D :D :D "...Начальник воздушно-стрелковой службы полка Борис Лурье, недавно прибывший в полк из Военно-воздушной инженерной академии имени Жуковского, долго ходил вокруг самолета и пересчитывал пробоины. Их было тридцать три. Пожав плечами и сделав какие-то вычисления, он сказал: — По теории вероятности такого количества попаданий при стрельбе на пересекающихся курсах быть не должно… — То теория, а это практика, — ответил ему. — У меня была такая дистанция, что заклепки на крыльях видел..." "В военном воздухе суровом", В.Б. Емельяненко | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 14.06.2016, 13:11 Сообщение #422 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Из пистоля мона, из автомата - низзя? Ты с этим автоматом в кабине поди развернись. Даже с ксюхой.Dragony66 писал(a): У меня была такая дистанция, что заклепки на крыльях видел У летчиков, как известно, двухсотпроцентное зрение не редкость, особенно в миллисекунды стресса Ж) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2016, 13:24 Сообщение #423 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Ты с этим автоматом в кабине поди развернись. Есть и более короткие . Тот же ПП-2000 [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 14.06.2016, 14:23 Сообщение #424 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Воевода писал(a): Тот же ПП-2000 Редкостное Г что по дизайну, что по эргономике, что по надежности. Из послевоенных отечественных ПП годные только Кедр, ПП93 и Бизон-Витязь - но последний размером с ксюху, от которой и происходит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Воевода | Написано: 14.06.2016, 14:30 Сообщение #425 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий |
Kail Itorr писал(a): Редкостное Г что по дизайну, что по эргономике, что по надежности. Из послевоенных отечественных ПП годные только Кедр, ПП93 и Бизон-Витязь - но последний размером с ксюху, от которой и происходит. Есть ещё и заграничные. Так что стрелять из пистолетов нет необходимости. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 709 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |