Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
| Всего сообщений: 8085 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| GEORGE | Сообщение #3801 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
lenzavod писал(a): Т.е. саундмодератор тестится?Тады ой! По мнению знакомых кримэкспертов нарушением ЗОО было бы наличие в изделии мембранной перегородки для отсечки газов и дозвукового боеприпаса :rtfm: . А так - извините :read: ... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| lenzavod | Сообщение #3802 | |||
Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
GEORGE писал(a): По мнению знакомых кримэкспертов нарушением ЗОО было бы наличие в изделии мембранной перегородки для отсечки газов и дозвукового боеприпаса :rtfm: . А так - извините :read: ... Т.е. просто перегородки и отверстия для истекания пороховых газов не нарушения? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #3803 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
lenzavod писал(a): Т.е. просто перегородки и отверстия для истекания пороховых газов не нарушения? Наша экспертиза считает что нет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #3804 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Народ на ганзе возбудился. " ...Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды. МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных..." http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html По поводу стажа - не вижу смысла снижать - желателям нарезного можно только порекомендовать - раньше надо было заморачиваться и пока учится стрелять из того, что есть. Наличие стажа считаю очень правильным - либо за это время расхочется, либо знаний и умений добавится - количество несчастных случае и косяков с нарезным на порядки меньше оного с гладким или травматами (хотя нарезного сейчас продается сопоставимо с гладким, а не 1/20 как несколько лет назад). Замечательная отсечка как по навыкам, так и по возрасту. Релоад - вот это да, радует. Компоненты - да и фиг с ними - можно и наши поприличнее просто пересобирать. Ну пульки и порох менять для особых случаев. Для владельцев стволов под вражеские калибры и высокоточников - да, замечательно - легализация и снятие претензий. Интересно, чем кончится. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #3805 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Злой ты :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #3806 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Orc писал(a): Злой ты :D Я не злой, у меня life experience в этой области большой 8-) . | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #3807 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
GEORGE писал(a): Я не злой, у меня life experience в этой области большой 8-) . И чем три года помешали?;)) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Серый Волк | Сообщение #3808 | |||
матерый Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 7017 Откуда: Ярославль Имя: Сергей |
GEORGE писал(a): нарезного сейчас продается сопоставимо с гладким, а не 1/20 как несколько лет назад). Замечательная отсечка как по навыкам, так и по возрасту. У нас область чуть больше миллиона, рядом с Московской. 8-) Получал недавно два разрешения на винтовки с разницей в две недели. Так бланки имеют номера, отличающиеся на 160 цифр. Получается, по 80 человек в неделю нарезное регистрируют. Конечно, часть комиссионных или у знакомых купили, но все равно, прогресс заметен :D Скоро вот, наверное, будет ;-) http://www.youtube.com/v/1jXnj_lPmTg | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| sergeyk | Сообщение #3809 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
GEORGE писал(a): Народ на ганзе возбудился. " ...Работа которая велась более трех последних лет понемногу дает некоторые плоды. МВД согласовало и передало в профильный комитет ГД поправки к ЗоО, сокращен срок владения гладкостволом до покупки нарезного до 3х лет и узаконивается релоад нарезных..." http://forum.guns.ru/forummessage/91/1466432.html По поводу стажа - не вижу смысла снижать - желателям нарезного можно только порекомендовать - раньше надо было заморачиваться и пока учится стрелять из того, что есть. Наличие стажа считаю очень правильным - либо за это время расхочется, либо знаний и умений добавится - количество несчастных случае и косяков с нарезным на порядки меньше оного с гладким или травматами (хотя нарезного сейчас продается сопоставимо с гладким, а не 1/20 как несколько лет назад). Замечательная отсечка как по навыкам, так и по возрасту. Релоад - вот это да, радует. Компоненты - да и фиг с ними - можно и наши поприличнее просто пересобирать. Ну пульки и порох менять для особых случаев. Для владельцев стволов под вражеские калибры и высокоточников - да, замечательно - легализация и снятие претензий. Интересно, чем кончится. Наверное все же соглашусь насчет стажа со всем кроме несчастных случаев. В чем разница в ТБ? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3810 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
sergeyk писал(a): Наверное все же соглашусь насчет стажа со всем кроме несчастных случаев. В чем разница в ТБ? Дальность. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| sergeyk | Сообщение #3811 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Дальность. Слав, что с гладким что с нарезью правило по не четкой цели (на звук, шорох и т.д.) не стрелять никто не отменял. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3812 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
sergeyk писал(a): Слав, что с гладким что с нарезью правило по не четкой цели (на звук, шорох и т.д.) не стрелять никто не отменял. А из нарези ты стреляешь по четкой цели, мажешь, и в двух км. убиваешь туриста. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| sergeyk | Сообщение #3813 | |||
Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5227 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): А из нарези ты стреляешь по четкой цели, мажешь, и в двух км. убиваешь туриста. Угу. Но опять же обычное ТБ.хотя может это для нас очевидно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #3814 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
sergeyk писал(a): Угу. Но опять же обычное ТБ.хотя может это для нас очевидно. Серег, каждый год несчастные случаи, когда на охоте случайно убивают охотника в кустах. Так что очевидно только для нас, но в мире есть и идиоты. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #3815 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
sergeyk писал(a): В чем разница в ТБ? Радиус опасной зоны и проникающая глубина ранения. С дробовым очень часто обходится, так как дробь на дистанции свыше 100 метров (чем крупнее дробь/картечь, тем дистанция больше) наносит относительно легкие повреждения - только входит под кожу или вообще осыпается по куртке. Нарезь - практически любое попадание, если только не совсем вскользь поцарапало - хирургия. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3816 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
GEORGE писал(a): Радиус опасной зоны и проникающая глубина ранения. С дробовым очень часто обходится, так как дробь на дистанции свыше 100 метров (чем крупнее дробь/картечь, тем дистанция больше) наносит относительно легкие повреждения - только входит под кожу или вообще осыпается по куртке. Нарезь - практически любое попадание, если только не совсем вскользь поцарапало - хирургия. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| G_E_N | Сообщение #3817 | |||
| Регистрация: 20.01.2013 Сообщений: 89 Откуда: Новосибирск Имя: Евгений |
GEORGE писал(a): Я не злой, у меня life experience в этой области большой 8-) . По роду занятий в клубе (IPSC) приходится заниматься непосредственно с новичками ружьем. Есть там и те, кто только купил. Есть и те, у кого кроме ружья и нарезное уже есть. Знаете, какая между ними разница? Правильно, никакой. От того, что у него ружье простояло в сейфе 5 лет, в руках и голове не появилось ничего. Более того, если совсем новичок внимательно слушает и следует правилам ТБ, то владелец нарезняка еще пытается рассказать, что он уже и так отлично на охоте по бутылкам и банкам стреляет. Так что длительный срок до получения разрешения на нарезное - это бассейн без воды. Ну или по аналогии тогда ввести обязательный стаж владения велосипедом перед получением прав. Я так понимаю, задача же - научить пользоваться, а не побыть владельцем? А решение проблемы ТБ думается мне, нужно решать открытием многочисленных оборудованных мест, в которых можно будет пострелять из нарезного. П.С. Кстати, аналогии стажу есть. В советское время водителю до достижения стажа в 2 года запрещалось ездить со скоростью выше 70 км. Было. Отменили. Почему в нашем случае это не так? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #3818 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Мне кажется, что все-таки нарезной стаж несет определенную пользу. Конкретно в том, что за это время человек "разумный" успевает вбить себе в мозг и моторику определенные правила использования оружия и соблюдение правил ТБ. Что бы в какой-нибудь нештатной ситуации не был произведен непроизвольный выстрел в направлении людей. Я за время практики стрельбы из пневмы на заброшенном стрельбище дважды лично был свидетелем нарушения правил ТБ. В первом случае дело дошло до того, что мне пришлось встревать и задирать ствол Сайги в небо за цевьё (не вырывая ствол из рук), требуя от хозяина ствола забрать оружие из рук пьяного нарушителя ТБ. Потому что пьяный нарушитель, вроде бы отстреляв весь магазин по целям, подошел к нам и наводя ствол на нас и меня в том числе, стал хвалиться результатами. Причем ни трезвый хозяин ствола, ни его трезвый друг особо на это не реагировали. Да, таким людям никакие правила ТБ и никакой нарезной стаж не помогут, только принудительное лечение. Случай ИМХО, клинический. Во втором случае произошел непроизвольный выстрел но, слава Богу, хоть в небо. Отец дал сыну и его другу пострелять двустволку горизонталку, а сам стрелял из нарезного. При очередном подходе к рубежу сын сделал один выстрел и стал трепаться с дружком. Отец за 4-5 метров кричит (был порыв ветра) ему: "Разрядил?". Сыну слышится "зарядил" и он отвечает "Да". Так несколько раз. В итоге отец решает проверить сам оружие, но достаточно спорным образом: берет его в руки, задирает стволами в небо, нажимает на один крючок - щелчок; нажимает на второй - выстрел. И здесь есть хоть какая-то попытка соблюдения ТБ, правда, достаточно некультяпистая. Разница в случаях: наличие мозга и нарезного стажа. Одновременно. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #3819 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Китаец писал(a): Мне кажется, что все-таки нарезной стаж несет определенную пользу. Конкретно в том, что за это время человек "разумный" успевает вбить себе в мозг и моторику определенные правила использования оружия и соблюдение правил ТБ. Как альтернатива - платные трехмесячные курсы обращения с нарезным оружием.В стиле сержантской учебки. Там моторику и навыки вбивали крепко и быстро.:D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dgim | Сообщение #3820 | |||
| Регистрация: 04.12.2012 Сообщений: 2 Откуда: Таганрог Имя: Алексей |
G_E_N писал(a): По роду занятий в клубе (IPSC) приходится заниматься непосредственно с новичками ружьем. Есть там и те, кто только купил. Есть и те, у кого кроме ружья и нарезное уже есть. Знаете, какая между ними разница? Правильно, никакой. От того, что у него ружье простояло в сейфе 5 лет, в руках и голове не появилось ничего. Более того, если совсем новичок внимательно слушает и следует правилам ТБ, то владелец нарезняка еще пытается рассказать, что он уже и так отлично на охоте по бутылкам и банкам стреляет. Так что длительный срок до получения разрешения на нарезное - это бассейн без воды. Ну или по аналогии тогда ввести обязательный стаж владения велосипедом перед получением прав. Я так понимаю, задача же - научить пользоваться, а не побыть владельцем? А решение проблемы ТБ думается мне, нужно решать открытием многочисленных оборудованных мест, в которых можно будет пострелять из нарезного. П.С. Кстати, аналогии стажу есть. В советское время водителю до достижения стажа в 2 года запрещалось ездить со скоростью выше 70 км. Было. Отменили. Почему в нашем случае это не так? +100500 Имею возможность наблюдать таких персонажей!Стреляют раз в год или два,но при этом уже есть нарезное,и весь настрел по бутылкам. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #3821 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Shreder писал(a): Как альтернатива - платные трехмесячные курсы обращения с нарезным оружием. В стиле сержантской учебки. Там моторику и навыки вбивали крепко и быстро.:D Может быть. Но только в стиле учебки. Потому что в том стиле, в каком я прошлым летом курсы в Калуге проходил - не очень годится. Теория еще ничего: познавательно, интересно и отрезвляюще. А практический экзамен: как говорит одна дама у меня на работе - "Я писаю и плачу". Главное - квитанцию об оплате преъявить, в общем. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Shreder | Сообщение #3822 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Китаец писал(a): Главное - квитанцию об оплате преъявить, в общем. Ни в коем случае! Только предъявленные три ведра собственного пота являются основанием для получения розовой лицензии. А квитанция об оплате - это только повод для допуска к занятиям! :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Китаец | Сообщение #3823 | |||
| Регистрация: 20.05.2013 Сообщений: 1112 Откуда: Обнинск Имя: Сергей |
Shreder писал(a): Ни в коем случае! Только предъявленные три ведра собственного пота являются основанием для получения розовой лицензии. А квитанция об оплате - это только повод для допуска к занятиям! :D :D :D При таких конечных - одобрямс. Полностью. Лучше выжать из себя три ведра пота, чем еще раз глядеть на Сайгу, мОгущую произвести выстрел, со стороны дульного среза :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Dgim | Сообщение #3824 | |||
| Регистрация: 04.12.2012 Сообщений: 2 Откуда: Таганрог Имя: Алексей |
Shreder писал(a): Как альтернатива - платные трехмесячные курсы обращения с нарезным оружием. В стиле сержантской учебки. Там моторику и навыки вбивали крепко и быстро.:D ИМХО Нарезной стаж можно уменьшить или увеличить:1.При активном участии охот обществ- для активных участников сделать преференции,при этом ввести стажировку у опытных охотников и сдачи реальных охот мин.....и тд и тп.2.Спортивные общества (практика,стенд и тд и тп где тб это первое чему учат) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Vitalik | Сообщение #3825 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1443 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Честно скажу, я не понимаю смысла в стаже. Если человек идиот, то ему что 3 года, что 5 до нарезного, всё едино. А ограничивать в правах всех в попытке оградить население от идиотов, это не работает. Смотрите, у нас по статистике больше оружия чем машин, чтобы водит машину надо здавать экзамен(купить нельзя), чтобы купить и стрелять из оружия не надо ничего(проверка ФБР по интернету и в очень редких местах экзамен на ТБ из 10-20 вопросов). НА дорогах гибнет в 2-3 раза больше чем от огнестрела(включая убитых полицией, суасидов и всех и вся). Разница в несчастных случаях с оружием между штатами с экзаменами по ТБ и без них, попадает в статистическую погрешность. Почему я должен ждать 3-5 лет, если это не хера не меняет?? Про культуру оружия не говорить, это как снежный человек, вроде есть но никто не видел. Тут точно нет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 8085 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10 |
