Интересное из сети

  Всего сообщений: 8770
Для печати
Автор Сообщение
AD
 Написано: 08.06.2014, 18:08  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
iSemeckiy писал(a):
Все внимательно прочитал. Не буду спорить. В 1920 году, возможно, так и было.
А из этого есть некоторые выводы. Почему Филипп Медведь в 1920м году создает документы одного направления,а через десять лет-совсем другого?
Почему в 1920м году рабочий день восемь часов,а через десяток лет 10 часов?
и отчего в Гулаге 1936 года белье заключенным лагерей стирают городские прачки?
И много чего другого.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 18:10  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
А из этого есть некоторые выводы. Почему Филипп Медведь в 1920м году создает документы одного направления,а через десять лет-совсем другого?
Почему в 1920м году рабочий день восемь часов,а через десяток лет 10 часов?
и отчего в Гулаге 1936 года белье заключенным лагерей стирают городские прачки?
И много чего другого.

Филипп медведь очень странная фигура особенно его действия по убийству Кирова.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 18:12  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Я, на всякий случай, приведу цитату, которой начинается один весьма любопытный закон. Я уже ее приводил, но она была проигнорирована :)

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий"

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека."

Т.е. причин для принятия подобного закона не так чтобы и было?
В начало страницы
Velesich
 Написано: 08.06.2014, 18:13  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7705
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
В начале пятидесятых лагеря северного Урала (коми) разительно отличались от описанных в вышеприведённой документации. Основываюсь на неохотных обмолвках отца (вышел в 53м) и матери, которая ездила к родне на свидания.
В начало страницы
AD
 Написано: 08.06.2014, 18:21  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
iSemeckiy писал(a):
Я, на всякий случай, приведу цитату, которой начинается один весьма любопытный закон. Я уже ее приводил, но она была проигнорирована :)

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий"

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека."

Т.е. причин для принятия подобного закона не так чтобы и было?
Вы хотите опереться на закон?
Вот результат -
"В ноябре 1941 года немецкие войска заняли Истру. Б.-Т. они действительно не тронули — более того, привлекли к сотрудничеству. 2 февраля 1942 года он выступил по радио с обращением, в котором призывал соотечественников не защищать сталинский режим и сдаваться, а население на захваченных территориях сотрудничать с оккупантами. Передачи становятся регулярными: они выходят в эфир каждый вторник и четверг в 18:00. Ловко имитируя голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. 27 марта 1942 года Военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни.

Возглавлял Театр русской драмы в Киеве. Одной из наиболее известных его постановок была переделанная в злую сатиру на Красную Армию пьеса «Фронт» А. Корнейчука, которая ставилась под названием «Так они воюют»[2]. Сыграл в ней главную роль — генерала Горлова, переименованного в Горлопанова.

С приближением советских войск Б.-Т. перебрался в Кенигсберг, затем в Берлин. В эмигрантской газете «Новое слово» печатались объявления о его выступлениях в сценах из спектаклей: «Маскарад» М.Ю. Лермонтова, «На людном месте» А.Н.Островского, «Гамлет» У.Шекспир, «Медведь» А.П.Чехов — 17.2.43 — в Шуман-зале, 13.6.43 — в Бах-зале...

В 1993 году реабилитирован «по формальным обстоятельствам» согласно статье 5 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» от 3 сентября 1993 года № 5698-1 : «Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за: а) антисоветскую агитацию и пропаганду; б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй». .(с)
Что интересно. по многим областям есть до сих пор не реабилитированные люди,по которым не хватает документов понять,за что и как.
А вот тут-с ног сбиваются и реабилитируют.
Этожжжнеспроста(с) :D
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 18:25  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
AD писал(a):
Вы хотите опереться на закон?
Вот результат -
"В ноябре 1941 года немецкие войска заняли Истру. Б.-Т. они действительно не тронули — более того, привлекли к сотрудничеству. 2 февраля 1942 года он выступил по радио с обращением, в котором призывал соотечественников не защищать сталинский режим и сдаваться, а население на захваченных территориях сотрудничать с оккупантами. Передачи становятся регулярными: они выходят в эфир каждый вторник и четверг в 18:00. Ловко имитируя голос Сталина, Блюменталь-Тамарин озвучивал фальсифицированные указы советского правительства. Записанные на немецком радио Варшавы речи транслировались на оккупированных территориях СССР. 27 марта 1942 года Военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила его к смертной казни.

Возглавлял Театр русской драмы в Киеве. Одной из наиболее известных его постановок была переделанная в злую сатиру на Красную Армию пьеса «Фронт» А. Корнейчука, которая ставилась под названием «Так они воюют»[2]. Сыграл в ней главную роль — генерала Горлова, переименованного в Горлопанова.

С приближением советских войск Б.-Т. перебрался в Кенигсберг, затем в Берлин. В эмигрантской газете «Новое слово» печатались объявления о его выступлениях в сценах из спектаклей: «Маскарад» М.Ю. Лермонтова, «На людном месте» А.Н.Островского, «Гамлет» У.Шекспир, «Медведь» А.П.Чехов — 17.2.43 — в Шуман-зале, 13.6.43 — в Бах-зале...

В 1993 году реабилитирован «по формальным обстоятельствам» согласно статье 5 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий» от 3 сентября 1993 года № 5698-1 : «Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осуждённые за: а) антисоветскую агитацию и пропаганду; б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй». .(с)
Что интересно. по многим областям есть до сих пор не реабилитированные люди,по которым не хватает документов понять,за что и как.
А вот тут-с ног сбиваются и реабилитируют.
Этожжжнеспроста(с) :D

Вы правы.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 18:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
iSemeckiy писал(a):
Я, на всякий случай, приведу цитату, которой начинается один весьма любопытный закон. Я уже ее приводил, но она была проигнорирована :)

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий"

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека."

Т.е. причин для принятия подобного закона не так чтобы и было?

преамбула закона не есть его сенкционирующая часть - это политическая декларация правящего слоя на тот момент, когда в стране было внешнее управление. Ничего не доказывает ни за ни против. По чесательной железе.

приведите документ архивный где написано что зеку давали хлеба меньше чем СВОБОДНОМУ ГРАЖДАНИНУ в блокадном Ленинграде, а ведь тек кого отттуда экакуировали вообще СНИМАЛИ С ДОВОЛЬСТВИЯ до того как пропишутся на новом месте.
кстати сравните нормы довольствия по карточкам иждевенцев (членов семей) и зеков.

вот чем меня всегда либеральные интеллигенты напрягают так это тем, что с легкостью необыкновенной скачут по временам и в доказательства пихают абсолютно невпихуемое. к примеру в качестве репрессий 1938 года в РККА в документах Мемориала значатся ВСЕ уволеные из армии, в т.ч. по пьянке и бытовому разложению, по болезни, по получению УГОЛОВНОГО наказния за хищения и хулиганку, за дискредитацию образа командира РККА - все они оказались политическими вдруг, хотя политические это только 58 статья.

тщательней нада. на слово истори никому не верит если олн историк, а не пропогандон.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 18:30  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
DStaritsky писал(a):
преамбула закона не есть его сенкционирующая часть - это политическая декларация правящего слоя на тот момент, когда в стране было внешнее управление. Ничего не доказывает ни за ни против. По чесательной железе.

Ну, не то, чтобы на тот момент, последние редакции закона от 2011 года. Так что вполне современный слой. Т.е. уважаемые депутаты гос.думы, совета федераций, президент просто чесали языком, принимая закон в такой редакции. Просто для красного словца 3.14зданули про миллионы замученных. Позиция, чё.

В общем, резюмирую: Федеральное собрание, президент, и Семечкин считают, что были миллионы репрессированных граждан. Некоторые участники форума считают, что репрессий либо не было, либо они были обоснованы. Дискуссия, к сожалению, зашла в тупик :)

DStaritsky писал(a):
приведите документ архивный где написано что зеку давали хлеба меньше чем СВОБОДНОМУ ГРАЖДАНИНУ в блокадном Ленинграде, а ведь тек кого отттуда экакуировали вообще СНИМАЛИ С ДОВОЛЬСТВИЯ до того как пропишутся на новом месте.

Это к уважаемому АД. Я совершенно не апеллировал к нормам потребления.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.06.2014, 18:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
iSemeckiy писал(a):
Ну, не то, чтобы на тот момент, последние редакции закона от 2011 года. Так что вполне современный слой. Т.е. уважаемые депутаты гос.думы, совета федераций, президент просто чесали языком, принимая закон в такой редакции. Просто для красного словца 3.14зданули про миллионы замученных. Позиция, чё.

В общем, резюмирую: Федеральное собрание, президент, и Семечкин считают, что были миллионы репрессированных граждан. Некоторый участники форума считают, что репрессий либо не было, либо они были обоснованы. Дискуссия, к сожалению, зашла в тупик :)

Что такое репрессия?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 18:43  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Что такое репрессия?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17957
В начало страницы
AD
 Написано: 08.06.2014, 18:45  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5992
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
Что такое репрессия?
Все,что захочется.
В списке репрессированных числятся два работника завода №11,которые в 40м опоздали на работу.
Им дали по два-три месяца исправительных работ,то бишь эти два-три месяца у них вычитали 20 процентов зарплаты.
Теперь они жертвы политических репрессий.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.06.2014, 18:47  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
iSemeckiy писал(a):

Т.е. расстрел Чикатило - это репрессия.
Осуждение на 10 лет лагерей вора-карманника - репрессия
Конфискация имущества за растовщичество (статья УК РСФСР) - репрессии.

Справедливы ли эти репрессии?

Приведи примеры репрессий за политические, религиозные или национальные убеждения. Желательно не голословно, а с ссылкой на документы.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 18:52  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. расстрел Чикатило - это репрессия.
Осуждение на 10 лет лагерей вора-карманника - репрессия
Конфискация имущества за растовщичество (статья УК РСФСР) - репрессии.

Справедливы ли эти репрессии?

Приведи примеры репрессий за политические, религиозные или национальные убеждения. Желательно не голословно, а с ссылкой на документы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.06.2014, 19:06  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
iSemeckiy писал(a):

Т.е. таких дел были миллионы? Правильно?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 19:16  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Т.е. таких дел были миллионы? Правильно?

Федеральный закон утверждает, что да.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 08.06.2014, 19:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
iSemeckiy писал(a):
Федеральный закон утверждает, что да.

Формально - вы правы. По существу - нет. :)
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 19:19  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Shreder писал(a):
Формально - вы правы. По существу - нет. :)

Ну формально понятно. А почему по существу не прав? Можно на ты, если что :)
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 08.06.2014, 19:20  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
Интересно, если бы я писал диссер по теме диспута, мне можно было бы ссылаться на Крузворд, как на источник???
С Вами, Товарищи, профессором скоро стану! (Это не подъебка, если что) :-)
*усиленно конспектирует*
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.06.2014, 19:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Всем известно и не подлежит обсуждению, что лично Сталин расстрелял сотни тысяч ни в чем не повинных интеллигентов.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 19:22  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
El_Pelado писал(a):
Интересно, если бы я писал диссер по теме диспута, мне можно было бы ссылаться на Крузворд, как на источник???
С Вами, Товарищи, профессором скоро стану! (Это не подъебка, если что) :-)
*усиленно конспектирует*

Дык для того и живем. Сомнение и несогласие есть повод для развития и изучения, а не конфронтации.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 19:23  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
Всем известно и не подлежит обсуждению, что лично Сталин расстрелял сотни тысяч ни в чем не повинных интеллигентов.

Это аргумент. Спасибо :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.06.2014, 19:28  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Сталин целится в Тухачевского:

http://yandex.ru/images/touch/search?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%20%D1%81%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9&img_url=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fdroznesalef%2F3799837%2Fxlarge%2F88296288.jpg&pos=3&rpt=simage
В начало страницы
El_Pelado
 Написано: 08.06.2014, 19:36  

Лысый Жирдяй


Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 1350
Откуда: Киев
Имя: Лёха
iSemeckiy писал(a):
Дык для того и живем. Сомнение и несогласие есть повод для развития и изучения, а не конфронтации.

Sic!
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 19:37  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
"Напоследок один пример. В Италии есть свой Сталин — Муссолини. И там долго думали, как вписать его в историю своей страны: ведь, с одной стороны, он «славный строитель империи», а с другой — родоначальник фашизма, союзник Гитлера. И решили так: можно ходить к нему на могилу, класть цветы, пить за него вино за столом, но — никаких монументов, памятников, названий улиц и всего прочего, что возвращает общественное признание этого человека. Итальянцы хотят гордиться достижениями своей страны, а не диктатором Муссолини..."

http://www.mk.ru/politics/2014/06/08/imenem-stalina.html
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 08.06.2014, 19:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Matraskin писал(a):
Всем известно и не подлежит обсуждению, что лично Сталин расстрелял сотни тысяч ни в чем не повинных интеллигентов.

Ты забыл о мясорубке в подвалах Кремля, где были прокручены на фарш и спущены в канализацию сотни тысяч человек.

Ну и затопленные баржи с комсомолками не забываем.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8770
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16