Всего сообщений: 8770 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | Сообщение #3726 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
iSemeckiy писал(a): Ну и вы должны быть в курсе, как составлялась в советское время эта отчетность. Скоро закроют последний музей ГУЛАГа и вы сможете всем абсолютно доказывать на основании архивных документов, что не было никаких репрессий, а люди просто были на курорте в северных широтах. А то ,что некоторые не вернулись, так это их проблемы, т.к. им были созданы все условия (кофе там, чай, перец и т.п.). Уважаемый, такое ощущение, что вы проживаете в параллельной реальности. Задам еще раз вопрос - вы работали с архивами? Если нет, то откуда у вас информация? И разговоры про подделаную отчетность - это шизофрения. Ибо смысла подделывать внутреннюю документацию в СССР не было, так как никому кроме для самих себя она не предназначалась. Никто в 47 году и представить не мог, что в 91 всё распадется и в архивы будут запускать всех желающих и глазеть на отчет кого нибудь лагеря в Коми пускать каждого первого.. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3727 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
iSemeckiy писал(a): Не, ну была приведена ссылка на как бы архивный документ, что было положено то и то. Но ведь неизвестно, как нормы исполнялись. И мне, по большому счету, все равно, что народ думает по поводу репрессий, как будет воспитывать своих детей, затрагивая эту страницу нашей истории или нет. У меня есть свое видение, основанное на разных источниках. В том числе и так не любимых современными патриотами "либеральных". как нормы исполнялись я вам уже объяснил. Причем при Сталине, когда Мехлис был министром госконтроля воровать нагло опасались - сами могли туда же загреметь в компанию к тем у кого воровали. если по питаниб основываетесь на Солженицыне то вспомните в какой год он туда попал и как в этом году кормили солдат читайте у Астафьева. причем что-то исаеч не пишет, что получал офицерский доппаек и что ему лично старшина батарее сверх него подкидывал отжатое у солдат. кстати в армии воровать (и списывать) было намного проще чем на зоне. к тому же сравнивать мирные 20-е годы с военными, когда люди от голода на воле умирали в эвакуации (работы нет, карточек нет) как-то некорректно, впрочем вполне либералистически. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #3728 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6779 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Никто здесь не подвергает сомнению что людям было тяжело, сами подумайте как могло быть когда в Ленинграде люди жевали блокадную пайку а зекам сгущенку давали. Нет конечно. Просто не все так однозначно и все. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3729 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Иван Кольцо писал(a): Уважаемый, такое ощущение, что вы проживаете в параллельной реальности. Задам еще раз вопрос - вы работали с архивами? Если нет, то откуда у вас информация? Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий" "За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122496/ © КонсультантПлюс, 1992-2014 Иван Кольцо писал(a): И разговоры про подделаную отчетность - это шизофрения. Ибо смысла подделывать внутреннюю документацию в СССР не было, так как никому кроме для самих себя она не предназначалась. Никто в 47 году и представить не мог, что в 91 всё распадется и в архивы будут запускать всех желающих и глазеть на отчет кого нибудь лагеря в Коми пускать каждого первого.. Никому, кроме аудиторов, контролеров, и проверяющих органов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Grig | Сообщение #3730 | |||
![]() Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
Небольшая аналогия. Я как бы продолжаю свою мысль насчет 91-го года. Сегодня события совсем недавнего прошлого, которые многие из нас наблюдали, а некоторые и участвовали, невозможно трактовать однозначно. При наличии миллионов здравствующих свидетелей. Не бывает однозначно черных или однозначно белых времен. Оне, времена, всегда полосатенькие, как тельняшка. И вовсе не стоит копья ломать на эту тему. совершенно контрпродуктивное времяпрепровождение... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #3731 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Лаврентий Палыч стал кровавым палачом после смерти, его оболгал кровавый палач Хрущов. А на самом деле Берия реабилитировал множество людей, реприссированных до него, создал космическую и ядерную программы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3732 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Grig писал(a): Небольшая аналогия. Я как бы продолжаю свою мысль насчет 91-го года. Сегодня события совсем недавнего прошлого, которые многие из нас наблюдали, а некоторые и участвовали, невозможно трактовать однозначно. При наличии миллионов здравствующих свидетелей. Не бывает однозначно черных или однозначно белых времен. Оне, времена, всегда полосатенькие, как тельняшка. И вовсе не стоит копья ломать на эту тему. совершенно контрпродуктивное времяпрепровождение... Понятное дело, что нельзя однозначно сказать, что врагов не было. Были. И были выявлены и наказаны. А сколько по ложным доносам попало в оборот? Сколько ошибок было, которых сам тов. Сталин признавал? Конечно, Солженицын сейчас что-то типа предателя, боюсь предположить, что думают некоторые товарищи про Варлама Шаламова. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3733 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Matraskin писал(a): Лаврентий Палыч стал кровавым палачом после смерти, его оболгал кровавый палач Хрущов. А на самом деле Берия реабилитировал множество людей, реприссированных до него, создал космическую и ядерную программы. первую реабилитацию Берия провел в 1939 году, кстати. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3734 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
Matraskin писал(a): Лаврентий Палыч стал кровавым палачом после смерти, его оболгал кровавый палач Хрущов. А на самом деле Берия реабилитировал множество людей, реприссированных до него, создал космическую и ядерную программы. Всё-таки мне кажется, что программы создали ученые. Келдыш там, Курчатов, Сахаров (прошу прощения). Да, и авиа конструкторы сидели в лагерях, чтобы эффективней работалось. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3735 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
iSemeckiy писал(a): Всё-таки мне кажется, что программы создали ученые. Келдыш там, Курчатов, Сахаров (прошу прощения). Да, и авиа конструкторы сидели в лагерях, чтобы эффективней работалось. Манхетеннский проект в США тоже концлагерь был а по поводу ученых - им слава и торт, и звезды геройские по две-три штуки, но без хорошего менеджмента ни одна научная программа не работает, увы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3736 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
DStaritsky писал(a): Манхетеннский проект в США тоже концлагерь был Не знаю, не буду спорить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3737 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
iSemeckiy писал(a): Не знаю, не буду спорить. а как еще это назвать когда ученых запиндюлили без права выхода за колючую проволоку в пустыне? шарашки бериевские для авиаконструкторов тоже по комфорту сильно отличались от лесоповала однако. только что за периметр не выпускали. Ну и у американцев на периметр не выпускали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Grig | Сообщение #3738 | |||
![]() Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
iSemeckiy писал(a): Понятное дело, что нельзя однозначно сказать, что врагов не было. Были. И были выявлены и наказаны. А сколько по ложным доносам попало в оборот? Сколько ошибок было, которых сам тов. Сталин признавал? Конечно, Солженицын сейчас что-то типа предателя, боюсь предположить, что думают некоторые товарищи про Варлама Шаламова. А сколько людей сложили головы без всяких репрессий в начале 90-х? Сколько трупов понадел либерализованный недоумками от власти криминал? Это кто считал? Сколько горя по улицам прокатилось? Что же теперь делать то? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #3739 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Тут в одной соседней стране пришел к власти интеллигент-либерал, профессор, член Хельсинской, ебать ее, группы. Все помнят чем кончилось? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #3740 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
iSemeckiy писал(a): Всё-таки мне кажется, что программы создали ученые. Келдыш там, Курчатов, Сахаров (прошу прощения). Да, и авиа конструкторы сидели в лагерях, чтобы эффективней работалось. А кто им создал условия? Питание по высшей норме, проживание, уход, быт? Кто им ненавязчиво пояснил, что их ждет в случае провала, мотивировал, так сказать, на победу? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #3741 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Подзаебали с политикой. Я здесь не модератор, но Рэю в личку стукнуть могу. И пойдёте вы всем скопом в читальный зал. ЗАВЯЗЫВАЕМ ! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3742 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
PROF писал(a): Подзаебали с политикой. Я здесь не модератор, но Рэю в личку стукнуть могу. И пойдёте вы всем скопом в читальный зал. ЗАВЯЗЫВАЕМ ! Прошу прощения, а про историю тоже нельзя? Не, если нельзя, я не против. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Grig | Сообщение #3743 | |||
![]() Юрич Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3480 Откуда: Москва, Тверь |
PROF писал(a): Подзаебали с политикой. Я здесь не модератор, но Рэю в личку стукнуть могу. И пойдёте вы всем скопом в читальный зал. ЗАВЯЗЫВАЕМ ! по сути замечание понятно, а по форме вот ни разу не понял что это за замечание такое, хм, специфическое? Ты круто не прав, что не радует ни разу... :-? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3744 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Grig писал(a): А сколько людей сложили головы без всяких репрессий в начале 90-х? Сколько трупов понадел либерализованный недоумками от власти криминал? Это кто считал? Сколько горя по улицам прокатилось? Что же теперь делать то? а вот тока этот большой террор 90-х прошел по уголовной хронике, все в лучших традициях западного лицимерия. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #3745 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9733 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Grig писал(a): по сути замечание понятно, а по форме вот ни разу не понял что это за замечание такое, хм, специфическое? Ты круто не прав, что не радует ни разу... :-? Так это же неофициальное замечание. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #3746 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5993 Имя: Сергей Сезин |
iSemeckiy писал(a): Не, ну была приведена ссылка на как бы архивный документ, что было положено то и то. Но ведь неизвестно, как нормы исполнялись. Известно.. " Нормы питания заключенного концлагеря. Утверждены 23 августа 1920. В другом документе они приравнены к нормам питания для занимающихся физическим трудом граждан. В день хлеб- 1 фунт крупа - четверть фунта мясо или рыба - четверть фунта, выдаются два раза в неделю. жиры- 3,2 золотника мука подболточная 3,2 золотника Свежие овощи 1 фунт приправа -1 золотник сахара- 1,6 золотника в день соль 3,2 золотника в день чай- 1 золотник в день. Для больных заключенных норма больше: Добавлено количество хлеба (месячная норма оттого выросла до 45 фунтов против обыкновенной в 30 фунтов), жира стало почти в в два раза больше (6 золотников в день против 3,2) норма подболточной муки выросла с 3, 2 золотников до 4,3 золотника, сахара в 4 раза больше ( 2 фунта в месяц, а для здорового полфунта). Но очень важным моментом является то, насколько эти нормы соблюдались. Для иллюстрации этого имеется документ о передаче концлагеря из ведомства в ведомство 17 июня 1921 года. В процессе передачи на этот день переписано все, что в лагере было. В наличии 140 человек заключенных. На кухне имеются: хлеб ржаной 5 пудов два фунта ( дневной расход 3 с половиной пуда) муки подболточной больше 2 пудов крупы трех сортов 2 пуда 11 фунтов и еще десяток золотников (дневной расход 35 фунтов). картофеля 13 пудов ( дневной расход 3 с половиной пуда). Соли и сахару больше чем по пуду каждого Масла подсолнечного полпуда. Неясно, когда подсчитывали этот запас, утром до кормления людей или после, но на сегодня еда есть по норме для всех. А ряда продуктов даже больше, чем на сегодняшний день."(с) Есть и другой, более сложный способ. :D Если людей заставляют работать,а не кормят,они мрут. А тут отчего-то не умирают,даже заработав сыпной тиф. В лагере умер только один человек. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3747 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
AD писал(a): В лагере умер только один человек. Да я уже понял, что лагеря ГУЛАГа были что-то типа пионерлагеря, только чуть севернее. Даже не буду спорить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #3748 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5993 Имя: Сергей Сезин |
iSemeckiy писал(a): Да я уже понял, что лагеря ГУЛАГа были что-то типа пионерлагеря, только чуть севернее. Даже не буду спорить. А глаза раскрыть и почитать,что я пишу? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
iSemeckiy | Сообщение #3749 | |||
![]() CWF миротворец Регистрация: 02.05.2013 Сообщений: 3109 Откуда: Мск Имя: Юрий |
AD писал(a): А глаза раскрыть и почитать,что я пишу? Все внимательно прочитал. Не буду спорить. В 1920 году, возможно, так и было. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3750 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
iSemeckiy писал(a): Все внимательно прочитал. Не буду спорить. В 1920 году, возможно, так и было. то же самое можно накопать в архивах и за другие года. как историк скажу, что ничего нельзя изъять так чтобы не оталось следов. Кстати то же самое скажет вам и любой опер. основные архивы можно почистить, а архивы контрагентов разнообразных? Архив остался от каждой конторы, ведомства разные, а исполнение? говорят что сталин приказал уничтожить фильн Эзенштена иван грозный вторую серию. Одна ко мы его смотрим. кто тут врет те кто говорит о приказе Сталина или такая недицисциплинированость в Кинокомитете была? Вот в последне я не верю, как и в первое. но даже если и так было то кроме кинокомитета есть еще госфильмофонд, Мосфильм и Тот же ГУЛАГ где кино опять-таки зекам показывали. ВОт в том же ГУЛАГЕ никто не стал бы и проверять уничтожили картину или нет, если вообще такую указивку спускали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 8770 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |