Интересное из сети

  Всего сообщений: 8770
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 08.06.2014, 15:08  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
iSemeckiy писал(a):
Ну и вы должны быть в курсе, как составлялась в советское время эта отчетность. Скоро закроют последний музей ГУЛАГа и вы сможете всем абсолютно доказывать на основании архивных документов, что не было никаких репрессий, а люди просто были на курорте в северных широтах. А то ,что некоторые не вернулись, так это их проблемы, т.к. им были созданы все условия (кофе там, чай, перец и т.п.).

Уважаемый, такое ощущение, что вы проживаете в параллельной реальности.
Задам еще раз вопрос - вы работали с архивами? Если нет, то откуда у вас информация?

И разговоры про подделаную отчетность - это шизофрения. Ибо смысла подделывать внутреннюю документацию в СССР не было, так как никому кроме для самих себя она не предназначалась. Никто в 47 году и представить не мог, что в 91 всё распадется и в архивы будут запускать всех желающих и глазеть на отчет кого нибудь лагеря в Коми пускать каждого первого..
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 15:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
iSemeckiy писал(a):
Не, ну была приведена ссылка на как бы архивный документ, что было положено то и то. Но ведь неизвестно, как нормы исполнялись.

И мне, по большому счету, все равно, что народ думает по поводу репрессий, как будет воспитывать своих детей, затрагивая эту страницу нашей истории или нет. У меня есть свое видение, основанное на разных источниках. В том числе и так не любимых современными патриотами "либеральных".

как нормы исполнялись я вам уже объяснил. Причем при Сталине, когда Мехлис был министром госконтроля воровать нагло опасались - сами могли туда же загреметь в компанию к тем у кого воровали.

если по питаниб основываетесь на Солженицыне то вспомните в какой год он туда попал и как в этом году кормили солдат читайте у Астафьева. причем что-то исаеч не пишет, что получал офицерский доппаек и что ему лично старшина батарее сверх него подкидывал отжатое у солдат.
кстати в армии воровать (и списывать) было намного проще чем на зоне.

к тому же сравнивать мирные 20-е годы с военными, когда люди от голода на воле умирали в эвакуации (работы нет, карточек нет) как-то некорректно, впрочем вполне либералистически.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 08.06.2014, 15:09  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6779
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Никто здесь не подвергает сомнению что людям было тяжело, сами подумайте как могло быть когда в Ленинграде люди жевали блокадную пайку а зекам сгущенку давали. Нет конечно. Просто не все так однозначно и все.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 15:15  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Иван Кольцо писал(a):
Уважаемый, такое ощущение, что вы проживаете в параллельной реальности.
Задам еще раз вопрос - вы работали с архивами? Если нет, то откуда у вас информация?

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 30.11.2011) "О реабилитации жертв политических репрессий"

"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122496/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Иван Кольцо писал(a):

И разговоры про подделаную отчетность - это шизофрения. Ибо смысла подделывать внутреннюю документацию в СССР не было, так как никому кроме для самих себя она не предназначалась. Никто в 47 году и представить не мог, что в 91 всё распадется и в архивы будут запускать всех желающих и глазеть на отчет кого нибудь лагеря в Коми пускать каждого первого..

Никому, кроме аудиторов, контролеров, и проверяющих органов.
В начало страницы
Grig
 Написано: 08.06.2014, 15:15  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Небольшая аналогия. Я как бы продолжаю свою мысль насчет 91-го года. Сегодня события совсем недавнего прошлого, которые многие из нас наблюдали, а некоторые и участвовали, невозможно трактовать однозначно. При наличии миллионов здравствующих свидетелей. Не бывает однозначно черных или однозначно белых времен. Оне, времена, всегда полосатенькие, как тельняшка. И вовсе не стоит копья ломать на эту тему. совершенно контрпродуктивное времяпрепровождение...
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.06.2014, 15:17  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Лаврентий Палыч стал кровавым палачом после смерти, его оболгал кровавый палач Хрущов. А на самом деле Берия реабилитировал множество людей, реприссированных до него, создал космическую и ядерную программы.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 15:19  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Grig писал(a):
Небольшая аналогия. Я как бы продолжаю свою мысль насчет 91-го года. Сегодня события совсем недавнего прошлого, которые многие из нас наблюдали, а некоторые и участвовали, невозможно трактовать однозначно. При наличии миллионов здравствующих свидетелей. Не бывает однозначно черных или однозначно белых времен. Оне, времена, всегда полосатенькие, как тельняшка. И вовсе не стоит копья ломать на эту тему. совершенно контрпродуктивное времяпрепровождение...

Понятное дело, что нельзя однозначно сказать, что врагов не было. Были. И были выявлены и наказаны. А сколько по ложным доносам попало в оборот? Сколько ошибок было, которых сам тов. Сталин признавал? Конечно, Солженицын сейчас что-то типа предателя, боюсь предположить, что думают некоторые товарищи про Варлама Шаламова.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 15:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Matraskin писал(a):
Лаврентий Палыч стал кровавым палачом после смерти, его оболгал кровавый палач Хрущов. А на самом деле Берия реабилитировал множество людей, реприссированных до него, создал космическую и ядерную программы.

первую реабилитацию Берия провел в 1939 году, кстати.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 15:22  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
Matraskin писал(a):
Лаврентий Палыч стал кровавым палачом после смерти, его оболгал кровавый палач Хрущов. А на самом деле Берия реабилитировал множество людей, реприссированных до него, создал космическую и ядерную программы.

Всё-таки мне кажется, что программы создали ученые. Келдыш там, Курчатов, Сахаров (прошу прощения). Да, и авиа конструкторы сидели в лагерях, чтобы эффективней работалось.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 15:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
iSemeckiy писал(a):
Всё-таки мне кажется, что программы создали ученые. Келдыш там, Курчатов, Сахаров (прошу прощения). Да, и авиа конструкторы сидели в лагерях, чтобы эффективней работалось.

Манхетеннский проект в США тоже концлагерь был

а по поводу ученых - им слава и торт, и звезды геройские по две-три штуки, но без хорошего менеджмента ни одна научная программа не работает, увы.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 15:24  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
DStaritsky писал(a):
Манхетеннский проект в США тоже концлагерь был

Не знаю, не буду спорить.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 15:26  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
iSemeckiy писал(a):
Не знаю, не буду спорить.

а как еще это назвать когда ученых запиндюлили без права выхода за колючую проволоку в пустыне?
шарашки бериевские для авиаконструкторов тоже по комфорту сильно отличались от лесоповала однако. только что за периметр не выпускали. Ну и у американцев на периметр не выпускали.
В начало страницы
Grig
 Написано: 08.06.2014, 15:29  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
iSemeckiy писал(a):
Понятное дело, что нельзя однозначно сказать, что врагов не было. Были. И были выявлены и наказаны. А сколько по ложным доносам попало в оборот? Сколько ошибок было, которых сам тов. Сталин признавал? Конечно, Солженицын сейчас что-то типа предателя, боюсь предположить, что думают некоторые товарищи про Варлама Шаламова.


А сколько людей сложили головы без всяких репрессий в начале 90-х? Сколько трупов понадел либерализованный недоумками от власти криминал? Это кто считал? Сколько горя по улицам прокатилось? Что же теперь делать то?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.06.2014, 15:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Тут в одной соседней стране пришел к власти интеллигент-либерал, профессор, член Хельсинской, ебать ее, группы. Все помнят чем кончилось?
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 08.06.2014, 15:33  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
iSemeckiy писал(a):
Всё-таки мне кажется, что программы создали ученые. Келдыш там, Курчатов, Сахаров (прошу прощения). Да, и авиа конструкторы сидели в лагерях, чтобы эффективней работалось.

А кто им создал условия? Питание по высшей норме, проживание, уход, быт? Кто им ненавязчиво пояснил, что их ждет в случае провала, мотивировал, так сказать, на победу?
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.06.2014, 15:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9733
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Подзаебали с политикой. Я здесь не модератор, но Рэю в личку стукнуть могу. И пойдёте вы всем скопом в читальный зал. ЗАВЯЗЫВАЕМ !
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 15:35  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
PROF писал(a):
Подзаебали с политикой. Я здесь не модератор, но Рэю в личку стукнуть могу. И пойдёте вы всем скопом в читальный зал. ЗАВЯЗЫВАЕМ !

Прошу прощения, а про историю тоже нельзя? Не, если нельзя, я не против.
В начало страницы
Grig
 Написано: 08.06.2014, 15:41  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
PROF писал(a):
Подзаебали с политикой. Я здесь не модератор, но Рэю в личку стукнуть могу. И пойдёте вы всем скопом в читальный зал. ЗАВЯЗЫВАЕМ !

по сути замечание понятно, а по форме вот ни разу не понял что это за замечание такое, хм, специфическое? Ты круто не прав, что не радует ни разу... :-?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 16:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Grig писал(a):
А сколько людей сложили головы без всяких репрессий в начале 90-х? Сколько трупов понадел либерализованный недоумками от власти криминал? Это кто считал? Сколько горя по улицам прокатилось? Что же теперь делать то?

а вот тока этот большой террор 90-х прошел по уголовной хронике, все в лучших традициях западного лицимерия.
В начало страницы
PROF
 Написано: 08.06.2014, 16:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9733
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Grig писал(a):
по сути замечание понятно, а по форме вот ни разу не понял что это за замечание такое, хм, специфическое? Ты круто не прав, что не радует ни разу... :-?

Так это же неофициальное замечание.
В начало страницы
AD
 Написано: 08.06.2014, 17:26  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5993
Имя: Сергей Сезин
iSemeckiy писал(a):
Не, ну была приведена ссылка на как бы архивный документ, что было положено то и то. Но ведь неизвестно, как нормы исполнялись.

.
Известно.
"
Нормы питания заключенного концлагеря. Утверждены 23 августа 1920.
В другом документе они приравнены к нормам питания для занимающихся физическим трудом граждан.
В день
хлеб- 1 фунт
крупа - четверть фунта
мясо или рыба - четверть фунта, выдаются два раза в неделю.
жиры- 3,2 золотника
мука подболточная 3,2 золотника
Свежие овощи 1 фунт
приправа -1 золотник
сахара- 1,6 золотника в день
соль 3,2 золотника в день
чай- 1 золотник в день.
Для больных заключенных норма больше:
Добавлено количество хлеба (месячная норма оттого выросла до 45 фунтов против обыкновенной в 30 фунтов),
жира стало почти в в два раза больше (6 золотников в день против 3,2)
норма подболточной муки выросла с 3, 2 золотников до 4,3 золотника,
сахара в 4 раза больше ( 2 фунта в месяц, а для здорового полфунта).

Но очень важным моментом является то, насколько эти нормы соблюдались.
Для иллюстрации этого имеется документ о передаче концлагеря из ведомства в ведомство 17 июня 1921 года.
В процессе передачи на этот день переписано все, что в лагере было.
В наличии 140 человек заключенных.
На кухне имеются:
хлеб ржаной 5 пудов два фунта ( дневной расход 3 с половиной пуда)
муки подболточной больше 2 пудов
крупы трех сортов 2 пуда 11 фунтов и еще десяток золотников (дневной расход 35 фунтов).
картофеля 13 пудов ( дневной расход 3 с половиной пуда).
Соли и сахару больше чем по пуду каждого
Масла подсолнечного полпуда.
Неясно, когда подсчитывали этот запас, утром до кормления людей или после, но на сегодня еда есть по норме для всех. А ряда продуктов даже больше, чем на сегодняшний день."(с)
Есть и другой, более сложный способ. :D Если людей заставляют работать,а не кормят,они мрут. А тут отчего-то не умирают,даже заработав сыпной тиф.
В лагере умер только один человек.
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 17:42  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
AD писал(a):
В лагере умер только один человек.

Да я уже понял, что лагеря ГУЛАГа были что-то типа пионерлагеря, только чуть севернее. Даже не буду спорить.
В начало страницы
AD
 Написано: 08.06.2014, 17:49  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5993
Имя: Сергей Сезин
iSemeckiy писал(a):
Да я уже понял, что лагеря ГУЛАГа были что-то типа пионерлагеря, только чуть севернее. Даже не буду спорить.
А глаза раскрыть и почитать,что я пишу?
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 08.06.2014, 17:59  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
AD писал(a):
А глаза раскрыть и почитать,что я пишу?

Все внимательно прочитал. Не буду спорить. В 1920 году, возможно, так и было.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 08.06.2014, 18:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
iSemeckiy писал(a):
Все внимательно прочитал. Не буду спорить. В 1920 году, возможно, так и было.

то же самое можно накопать в архивах и за другие года. как историк скажу, что ничего нельзя изъять так чтобы не оталось следов. Кстати то же самое скажет вам и любой опер.
основные архивы можно почистить, а архивы контрагентов разнообразных? Архив остался от каждой конторы, ведомства разные,
а исполнение?

говорят что сталин приказал уничтожить фильн Эзенштена иван грозный вторую серию. Одна ко мы его смотрим.
кто тут врет те кто говорит о приказе Сталина или такая недицисциплинированость в Кинокомитете была? Вот в последне я не верю, как и в первое.
но даже если и так было то кроме кинокомитета есть еще госфильмофонд, Мосфильм и Тот же ГУЛАГ где кино опять-таки зекам показывали. ВОт в том же ГУЛАГЕ никто не стал бы и проверять уничтожили картину или нет, если вообще такую указивку спускали.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8770
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12