Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Vitalik
 Написано: 30.09.2014, 00:07  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Ray писал(a):
Совершенно свободное. Пришел в магазин, предъявил права, они позвонили в ФБР. Если у них на тебя ничего нет, тебе ОБЯЗАНЫ продать оружие. Но это новое оружие в магазине. На ганшоу никто никаких документов вообще не спрашивает.

не путайте #1-купить в "магазине/ганшоу/по интернету" у продавца с лицензией на продажу оружия и #2-покупка на "ганшоу/ на парковке/ у когото дома или просто на улице" у частного лица. #1 не "свободная продажа оружия" и разные штаты продают по разному: Калифорния ограничивает какое оружие, только 10 патронов в магазине, 10 дней от покупки до владения, частная продажа только через магазин и тд. А в рядом в Аризоне или Неваде такого нет, и если брать #2 то это почти "свободный оборот оружие" так как в штатах где разрешено #2(около 1/2 от всех) то можно купит без ничего( показав права или чтото что подверждает что ты житель этого штата - только если попросят, так не обязан) всё что не запрешенно федеральными законами. Но так как федеральные законы все равно работают во всех штатах (глушители, автаматическое, короткостволное, обрезы только через дилера и с разрешения БАФТ) то "свободной торговли оружием" у нас нет. Как правильно ктото сказал, оно есть в Самали, Афгане, и тд. А оно вам нада???
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.09.2014, 00:10  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Китаец писал(a):
ФЗОО гласит о следующем: ст13, параграф 4.

Попытался перевести строчку об 7,5 Дж.
Если не прав - поясните.

"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p366
© КонсультантПлюс, 1992-2014"
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 30.09.2014, 00:21  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
У вас там "нарезное охотничье пневматическое"
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 30.09.2014, 00:31  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
по стрелять на своей терретории. везде по разному, скажу за там где жил и живу. В Неваде с восхода и до заката отойди на 1000ярд шотган/2000ярд ружьё от жилого строения и стреляй хоть усрись, если мой дом находится за 2000ярд от соседа, то могу стрелят с порога дома. но если на меня нападет кайёт или собака то стреляеш где стоиш, ничего не будет. В некоторых областях Невады можно охотится/ стрелять после захода солнца. В Калифорнии все области имееют свои законы, где 1миля от ЛЮБОГО строения, где больше, где стоят запрешаюшие знаки(например в полях) и так далее. Но даже у нас есть "дикое стрельбище" на 400 метров и есть много мест на 20-50 метров где можно пострелят за чертой города ЛЕГАЛЬНО и безплатно( ну ехать 30-40 минут придется).
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.09.2014, 00:44  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
sergeyk писал(a):
У вас там "нарезное охотничье пневматическое"

МогЁт присутсвовать. Теорретически. На 28 Дж потянет. А может и не потянет. В калибре 4,5. А может и меньше, чем 7,5 Дж будет гешефт.

Только все равно ужО не постреляешь как раньше. Штрафы... Поборы... А альтернатива - член выше росту :trouble:

Всем добра.
В начало страницы
Ray
 Написано: 30.09.2014, 07:41  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17309
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Vitalik писал(a):
то "свободной торговли оружием" у нас нет.

Тут уже софистика начинается. Тогда надо термины уточнять.
Я под "свободно" понимаю - что без лицензии, справок и прочего контроля со стороны государства. Под "оружием" - гражданское оружие, которое разрешено к обороту на территории страны.
Таким образом, раз на ганшоу можно без предъявления документов купить пистолет или дрободан - там таки есть свободная торговля пистолетами и дробовиками.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.09.2014, 11:04  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Китаец писал(a):
МогЁт присутсвовать. Теорретически. На 28 Дж потянет. А может и не потянет. В калибре 4,5. А может и меньше, чем 7,5 Дж будет гешефт.

Только все равно ужО не постреляешь как раньше. Штрафы... Поборы... А альтернатива - член выше росту :trouble:

Всем добра.
ИМХО:
Как законопослушный гражданин, владеющей нормальной нарезью и гладким, я лично ужесточения по пневматике приветствую, так как от ее владельцев имею только проблемы по информационным поводам в виде истерик журноблядей в адрес всех владельцев оружия вообще и поощрение к безответсвенному отношению к оружию в общем. Да, 1 из 10 будет относится к нему, как к огнестрелу, и я таких людей знаю. Но я думаю, минимум двое-трое решат пострелять из окна квартиры в городе или попытаются заняться кроухантингом.
Альтернатив "стреляю где хочу из 4,5" сейчас масса. Хочешь движухи или антуража - страйкбол (оружием вообще не является - до 3дж). Хочешь стрелять далеко и точно - дорогая пневматика в тире и на стрельбище. Причем охотничья пневматика оформляется не как нарезное, а как гладкое - сразу и без стажа. Хочешь - можешь охотится. ИМХО оформление бумажки "в среднем по больнице" человека дисциплинирует и он начинает ценить, то что имеет.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.09.2014, 11:19  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
sergeyk писал(a):
У вас там "нарезное охотничье пневматическое"

Сейчас доперло, что ты имел ввиду. Ночью задергали :oops:

Слово "нарезное" было лишним. Прошу прощения.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.09.2014, 11:26  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ИМХО сейчас процедура оформления на оружие достаточно прозрачна и понятна.

Раньше, ввиду муторности - и инерции мышления, да, популярность пневматики 4,% была огромна. Да и ценник на нее, даже на хороший импорт, типа Диан, "старших" Гамо и Вайраухов был невелик. Оружейные магазины с удовольствием этим торговали. Сейчас подавляющее большинство от пневматики отказались - относительно дорого, нет спроса, проблемы (лишние внимание) с правоохранителями из за залетов покупателей.....
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.09.2014, 11:37  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
GEORGE писал(a):
ИМХО:
Как законопослушный гражданин, владеющей нормальной нарезью и гладким, я лично ужесточения по пневматике приветствую, так как от ее владельцев имею только проблемы по информационным поводам в виде истерик журноблядей в адрес всех владельцев оружия вообще и поощрение к безответсвенному отношению к оружию в общем. Да, 1 из 10 будет относится к нему, как к огнестрелу, и я таких людей знаю. Но я думаю, минимум двое-трое решат пострелять из окна квартиры в городе или попытаются заняться кроухантингом.
Альтернатив "стреляю где хочу из 4,5" сейчас масса. Хочешь движухи или антуража - страйкбол (оружием вообще не является - до 3дж). Хочешь стрелять далеко и точно - дорогая пневматика в тире и на стрельбище. Причем охотничья пневматика оформляется не как нарезное, а как гладкое - сразу и без стажа. Хочешь - можешь охотится. ИМХО оформление бумажки "в среднем по больнице" человека дисциплинирует и он начинает ценить, то что имеет.

По пневме ужесточения я не приветствую. Так как нарушая только на "бумаге", а на деле соблюдая ТБ я должен обменять заброшенное бесплатное стрельбище (абсолютно безопасное для других граждан) в 35 минутах ходьбы от дома на дорогостоящий разваливающийся тир, в котором проблема с трубами отопления либо платное аналогичное стрельбище в Алабино, до которого ехать в одну сторону дольше, чем я буду стрелять.
Вот такая ситуевина.
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.09.2014, 11:40  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Китаец писал(a):
По пневме ужесточения я не приветствую. Так как нарушая только на "бумаге", а на деле соблюдая ТБ я должен обменять заброшенное бесплатное стрельбище (абсолютно безопасное для других граждан) в 35 минутах ходьбы от дома на дорогостоящий разваливающийся тир, в котором проблема с трубами отопления либо платное аналогичное стрельбище в Алабино, до которого ехать в одну сторону дольше, чем я буду стрелять.
Вот такая ситуевина.

айрсофт спасет тебя.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.09.2014, 11:53  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Orc писал(a):
айрсофт спасет тебя.

Это который пластиковыми шариками стреляет?
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.09.2014, 11:55  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Китаец писал(a):
Это который пластиковыми шариками стреляет?

ага.
зато где угодно можно пользовать.
В начало страницы
Китаец
 Написано: 30.09.2014, 12:00  
Регистрация: 20.05.2013
Сообщений: 1115
Откуда: Обнинск
Имя: Сергей
Orc писал(a):
ага.
зато где угодно можно пользовать.

Вопрос - почему этот айрсофт можно пользовать где угодно? Реально не знаю. Интересно.
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.09.2014, 12:18  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Китаец писал(a):
Вопрос - почему этот айрсофт можно пользовать где угодно? Реально не знаю. Интересно.

потому что он - игрушка до 3 дж :pardon:
В начало страницы
Orc
 Написано: 30.09.2014, 12:19  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Где угодно, исключая стрельбы по животным, птицам и чужой собственности.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 30.09.2014, 16:42  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Был в ЛРО по делам нашим грешным.
Справка действительна толькоьгод, НО только для получения лицензий, на другие действия все по старому.
Теперь самое забавное, заехал в мед комиссию, где для прав, маломерок, бассена и оружия делал. Говорят им нужны справки от психа -, нарколога ИЛИ действющие РОХИ тогда сами все проставят. Цена удовольствия 1500р.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.09.2014, 16:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
sergeyk писал(a):
ИЛИ действющие РОХИ
:D :good:
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 30.09.2014, 17:34  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2902
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
GEORGE писал(a):
сроки появления на рынке короткоствольного нарезного 2-3 года.
упс, только щас обратил внимание на цифры :D
не, 2-3 года рано, у меня еще через 2 года не будет стажа в 5 лет )))) так что пусть подождут 3.5 годика)))) но все же мое ИМХО вряд ли будет, но надеемся на лучшее :read:
А все же, кто его будет лоббировать тогда, этот закон? депутаты? не верится, что-то таких не вижу, либо вижу, но не того уровня... Организации типо ПнО? слабоваты, им бы лет 20 истории :D тогда бы имели вес, а так, еще и 5 лет не прошло наверное... Бизнесмены? тоже не очень верится, ходил слух, что Кольчуга в Мск скупила чуть ли не тысячи ПМ или ИЖей.. не помню, что вот-вот разрешат и они выложат на продажу... но этой истории года 2 уже, а воз и ныне там, не протолкнули видать.... (((
Не, я не скулю, не пессимист, но вот как то я пока фактов особо не наблюдаю для изменения, то что ЗоО меняется и дорабатывается, так это со всеми законами, надо же депутатам что-то делать, вот они и муссируют этот закон... но ключевое направление обходят стороной...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.09.2014, 18:05  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Дмитрий01 писал(a):
...

В лоб это пробивать бесполезно, тут же возбудится куча всякого околополитического говна и д...в либерастов. Только постепенно. ИМХО, например, сначала разрешат как спортивное, членам стрелковых клубов и сообществ.

Опять же по динамике процесса - 10 лет назад глоки, кольты и ЧЗеты в нашей стране подавляющее большинство народа видела только в кино и на картинках в книжках и интернетах. Сейчас же, любой, может спокойно пойти в стрелковый клуб (в крупных городах) и при наличии паспорта и денежных знаков (правда разово - выйдет не дешево) в свое удовольствие пострелять.
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 30.09.2014, 20:20  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Ray писал(a):

Таким образом, раз на ганшоу можно без предъявления документов купить пистолет или дрободан - там таки есть свободная торговля пистолетами и дробовиками.

Ты заблуждаешся, на ганшоу действуют все оружейные законы данного штата. Ганшоу это зборная солянка из дилеров с разных городов и частных лиц, вроде как ярморка, а не "базар для оружия". Поэтому в штатах где "частная" продажа оружия запрешенна, ВСЕ покупки/продажи оружия на ганшоу оформляются через дилера. я был на около 30 ганшоу в двух штатах где частная продажа разрешена и ИМХО 90% продовцов были дилеры. Все по разному понимают "свободное", для одних и Калифорния имеет "свободный" оборот оружия, а для других любые ограничения на покупку оружия уже повод чтоб переехать в другой штат. Смотри, в КА запрешенны к продаже очень много моделей пистолетов и ружей которые легальны к примеру в соседней Неваде. добавь ограничения на объем магазина, "штурмовые винтовки",регистрация КС привизенная из других штатов, запрет на "частную" продажу оружия, запрет на владение короткоствола/автаматическое/глушители и тд, 10 дней "охладительный срок". В сравнении с РФ комута может показатся и "свободный оборот", а в сравнением с Невадой - КА диктатура з запретом почти на все.
В начало страницы
Ray
 Написано: 30.09.2014, 22:37  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17309
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Vitalik писал(a):
Ты заблуждаешся, на ганшоу действуют все оружейные законы данного штата. Ганшоу это зборная солянка из дилеров с разных городов и частных лиц, вроде как ярморка, а не "базар для оружия".

Насколько я понял из рассказов товарища из Джорджии, то у них именно базар для оружия. Т.е. пистолет, полуавтомат, дробовик купить - без проблем и документов. Один нюанс - надо иметь законное право находиться на территории штата. Но даже не обязательно быть его резидентом. Формально имеют право спросить документы, но реально это делают очень и очень редко.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 30.09.2014, 23:22  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5957
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Свеженькое, отечественное, фееричное.
Холостой винтовочный патрон Новосибирского завода теперь стоит столько же, сколько их боевой (с хорошей томпаковой пулей), соотвественно их валовый патрон с пулей в биметалле дешевле процентов на 10 :). Порноульский боевой получается дешевле процентов на 20...
В начало страницы
Vitalik
 Написано: 01.10.2014, 02:39  

vatnik ЮСЭй


Регистрация: 14.01.2013
Сообщений: 1444
Откуда: Коммифорния
Имя: Виталий
Ray писал(a):
Насколько я понял из рассказов товарища из Джорджии, то у них именно базар для оружия. Т.е. пистолет, полуавтомат, дробовик купить - без проблем и документов. Один нюанс - надо иметь законное право находиться на территории штата. Но даже не обязательно быть его резидентом. Формально имеют право спросить документы, но реально это делают очень и очень редко.

не, твой друг или плохо законы знает или ты не правильно его понял. "базар" это где продают частники, такое тоже есть но уже редко. "ганшоу" это ярмарка где большенство продавцов имеют ФФЛ и ОБЯЗАННЫ по закону продавать "как в оружейном магазине", а вот частники могут продавать "просто так", но только резидентам данного штата. "Under Federal law, an unlicensed individual is prohibited from transferring a firearm to an individual who does not reside in the State where the transferee resides. Generally, for a person to lawfully transfer a firearm to an unlicensed person who resides out of State, the firearm must be shipped to a Federal Firearms Licensee (FFL) within the recipient’s State of residence." В реале, к примеру люди с КА едут в Неваду на ганшоу и продают резидентам Невады, но если поймают то трахнут. Просто отследит куда делся ствол после продажи диллером не реально. Как пример, я купил глок в виргинии в магазине, потом переехал в георгию и продал там с рук Пете который потом переехал в Неваду и продал Васе который теперь живет в Монтане. Доказать кто кому продал и где - НЕРЕАЛЬНО. Потому многие нарушают закон продавая стволы не резидентам штата, особенно если брали у частника и продали частнику. Или так, "чел купил с рук глок в Неваде, поехал в гости к другу в Флориду и поменялся с ним на Берету". Оба нарушили закон, но менты даказать не смогут. Даче если Берета висит на друге, скажет что продал с рук, а как она попала в Монтану он не знает. И ВСЁ!!
В начало страницы
Ray
 Написано: 01.10.2014, 07:55  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17309
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Вот это я и называю "свободной продажей".
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7