Всего сообщений: 1919 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | Сообщение #301 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Владимир писал(a): Андрей, если далеко упехать,то на обратный путь ее может не хватить. А часто охота заглянуть за горизонт. Так что парус вполне себе нормально. А зачем далеко уезжать? Для "далеко ходить" делаются другие суда, с большими танками. И танкеры. Парусник как грузовик не выдержит конкуренции с моторным судном, просто потому, что становится непредсказуем. Думаю, что рулить там будут general cargo метров 50-60 в длину, строить их легко из завезенных деталей и узлов. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #302 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): Ну не надо повторять баек. Много матрсов требовал ВОЕННЫЙ парусный флот, а Венджамер СЕМИ мачтовый имел команду в 18 человек. И мезханические лебедки в ТОРГОВОМ флоте использовались уже с середины 19 века. И сколько таких Венджамеров ходит по земным морям?А во что обошлась его постройка? А есть ли оборудованные верфи и квалифицированные специалисты для производства подобных судов. На бумаге можно все. А в жизни сотни ограничений. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #303 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Гурман писал(a): И сколько таких Венджамеров ходит по земным морям? А во что обошлась его постройка? А есть ли оборудованные верфи и квалифицированные специалисты для производства подобных судов. На бумаге можно все. А в жизни сотни ограничений. Не менее ограничений на постройку металлических судов на НЗ, если не более. Такое могут потянуть только богатые с нелимитированными поставками из-за ленточки и поддержкой Ордена. ПРА, к примеру, пока не тянет даже с воротами. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #304 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
DStaritsky писал(a): Не менее ограничений на постройку металлических судов на НЗ, если не более. Такое могут потянуть только богатые с нелимитированными поставками из-за ленточки и поддержкой Ордена. ПРА, к примеру, пока не тянет даже с воротами. Вопрос в мощности металлургического производства ПРА. Если они могут катать листовую сталь хотя бы по десятку стандартных 14*1500*5000 в сутки - смогут строить и суда до нескольких десятков тысяч тонн. А если каждая плавка - событие и катают только "малую форму" для патронного производства - то, понятно, с большим судостроением пока рановато, или надо много-много думать, как делать кораблики со стальным набором и деревянной обшивкой. В нашей реальности такие не делали, за ненадобностью, а в ЗЛ вполне может оказаться востребовано. Или даже такие странности, как пластик на металлическом каркасе. Другой мир, другие соотношения технологий, другие и конструкции. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #305 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
k-113 писал(a): Вопрос в мощности металлургического производства ПРА. Если они могут катать листовую сталь хотя бы по десятку стандартных 14*1500*5000 в сутки - смогут строить и суда до нескольких десятков тысяч тонн. А если каждая плавка - событие и катают только "малую форму" для патронного производства - то, понятно, с большим судостроением пока рановато, или надо много-много думать, как делать кораблики со стальным набором и деревянной обшивкой. В нашей реальности такие не делали, за ненадобностью, а в ЗЛ вполне может оказаться востребовано. Или даже такие странности, как пластик на металлическом каркасе. Другой мир, другие соотношения технологий, другие и конструкции. деревянные пароходы на металлическом каркасе ходили по Волге еще в 60-х гг ХХ века. Но согласен с тем, что разнообразие новых подходов может быть весьма вариативна. Голь на выдумки хитра (с) | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #306 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
k-113 писал(a): Или даже такие странности, как пластик на металлическом каркасе. Другой мир, другие соотношения технологий, другие и конструкции. Эпоксидка и стеклоткань дадут малый и рыболовный флот :) | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #307 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
Cruz писал(a): Эпоксидка и стеклоткань дадут малый и рыболовный флот :) Вот честно говоря не в курсе, из чего и насколько сложно производится эпоксидка. Но в нашей реальности стеклопластиковые корпуса довольно дорогие - вряд ли на НЗ будет иначе. Хотя при отсутствии большой металлургии - может и пойти такая тема, особенно для военных катеров. А вот вся торгово-рыбно-каботажная мелочь - деревянная с небольшим количеством стальных деталей и заленточным двиглом. Ну и паруса, если найдутся маршруты с подходящими ветрами. Судовые движки недёшевы, автотракторные слабы, а каботажка всякими неторопливыми грузами (цементом пресловутым :)) - вполне будет востребована. Типа, хочешь быстро - вот те пароход, но дорого. Хочешь дёшево - вот шхуна, грузи и жди. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #308 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
k-113 писал(a): Судовые движки недёшевы, автотракторные слабы От калибра зависитТот же пресловутый и вездесущий ЯМЗ-236/238 так ли уж слабы и недешевы? | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #309 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Автотракторные слабы для больших скоростей. А 3 - 5 узлов можно выжать из соотношения 1 л.с на 10 тонн водоизмещения. Т.е 200-300 сильный дизель в трёх экземплярах (на 3 винта) даёт 6000-9000 тонн водоизмещения. Просто очень медленного. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #310 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
5 узлов для грузового каботажника - вполне приемлемо. За сутки более 330 км, чуть быстрее автоконвоя при значительно меньших накладных расходах. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #311 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
PROF писал(a): Автотракторные слабы для больших скоростей. А 3 - 5 узлов можно выжать из соотношения 1 л.с на 10 тонн водоизмещения. Т.е 200-300 сильный дизель в трёх экземплярах (на 3 винта) даёт 6000-9000 тонн водоизмещения. Просто очень медленного. При таких скоростях выигрыш перед парусником исчезает. Надо узлов десять хотя бы, чтобы в реале при обрастании, волнении и т.п. восемь выдавал. Ну и опять же, где их брать простому новоземельскому "крестьянину от невода"? Из-за ленточки на заказ или с грузовиков расстрелянных некромансить. Дорого, долго и гиморно, а море не ждёт. Так что парусники будут, и спецы парусные будут, в том числе уже на месте обученные. | |||
В начало страницы | ||||
Cruz | Сообщение #312 | |||
Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
k-113 писал(a): Вот честно говоря не в курсе, из чего и насколько сложно производится эпоксидка. Но в нашей реальности стеклопластиковые корпуса довольно дорогие - вряд ли на НЗ будет иначе. Эпоксидка по факту эфир, получать просто. Яхтенные корпуса получаются не дороже металлических, знай клади слой за слоем на лекало. С увеличением размера трудности. По детству помню, как у нас многие лодки так делали. Стеклоткань тоже простейшая технология. Помню, как с завода "Стекловолокно" таскали стеклянные шарики, которыми потом из рогаток стреляли. А автомобильные движки стоят на всяких небольших рыболовах очень запросто, до фига и больше. Я один такой даже в ЯЕД описал. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #313 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
На небольших - понятно. Двадцатитонное корыто на движке в 54 кобылы идёт 13км/ч, как раз около восьми узлов. На движке в 254 кобылы можно погнать корыто тонн на триста-пятьсот. А на 3000-5000 - уже нужен совсем другой движок. Ну, или это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ движок, а основной ход - под парусом. | |||
В начало страницы | ||||
Orion | Сообщение #314 | |||
Регистрация: 28.04.2012 Сообщений: 3183 Откуда: Ростовская область |
Вчера по ТВ краем глаза зацепил передачу про мусор. Что-то говорили про материалы, которые без остатка разлагаются в природных условиях. Так вот - показывали небольшую фирмочку, которая лепит доски для скейта - фанера перекладывается слоями чего-то типа мешковины и всё это склеивается некоей субстанцией, изготавливаемой из сои. Не могу сказать насколько это применительно к корпусам кораблей - но какая-никакая замена эпоксидной смоле | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #315 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ну а дальше идут тепловозные дизеля, которых кстати и б/у за ленточкой подзакупить можно (тепловозов в простое на всяких вспом ветках есть малехо и в Штатах тоже имеется). | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #316 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
PROF писал(a): Ну а дальше идут тепловозные дизеля, которых кстати и б/у за ленточкой подзакупить можно (тепловозов в простое на всяких вспом ветках есть малехо и в Штатах тоже имеется). Они уже на тепловозах б/у ставятся, т.к. первоначально выработали свой ресурс на подводной лодке. А уж какое это будет б/у с тепловоза просто затрудняюсь сказать как работаь будет. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #317 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ну не везде. Кломенский тепловозостроительный ставил на ТЭП-70 вообще-то НОВЫЕ дизеля (судовые у нас производились отдельно). Да и опять же на ЧМЭ3 маневровые ИМХО тоже ставились НОВЫЕ (причём НЕ НАШИ, чешские что ли) дизеля. Плюс есть полно маломощных маневровых тепловозов куда дизель с подлодки не влезет. Да и сколько тепловозов, а сколько подлодок. На все тепловозы подлодок не напасёшься. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #318 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Вывод: где-то в украинских степях еще заныканы косяки подлодок... | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #319 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Суда длиной до 30-40 метров можно спокойно строить и из армоцемента. Нужен прокат для набора сетка из миллиметровой проволоки с ячеёй 4 мм и цемент. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #320 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
k-113 писал(a): Вопрос в мощности металлургического производства ПРА. Если они могут катать листовую сталь хотя бы по десятку стандартных 14*1500*5000 в сутки - смогут строить и суда до нескольких десятков тысяч тонн. А если каждая плавка - событие и катают только "малую форму" для патронного производства - то, понятно, с большим судостроением пока рановато, или надо много-много думать, как делать кораблики со стальным набором и деревянной обшивкой. Производство стали ещё может быть маломощным - домна тонн на 500, да пара конвертеров на 30-50. А вот прокатное производство - нет. Станов горячей прокатки с длиной бочки валка менее 1500 мм давно не делают, раритеты 20-50хх годов почти везде в металлом сдали. А производительность тонколиствого стана 1700 порядка 3 млн.т. в год. 10мм и толще можно катать на толстолистовых реверсивных станах, но опять же - их производительность миллионы тонн в год.PROF писал(a): Ну не везде. Кломенский тепловозостроительный ставил на ТЭП-70 вообще-то НОВЫЕ дизеля (судовые у нас производились отдельно). Да и опять же на ЧМЭ3 маневровые ИМХО тоже ставились НОВЫЕ (причём НЕ НАШИ, чешские что ли) дизеля. Плюс есть полно маломощных маневровых тепловозов куда дизель с подлодки не влезет. Да и сколько тепловозов, а сколько подлодок. На все тепловозы подлодок не напасёшься. Да новые, разумеется, ставят. Только я всю жисть считал, что судовые дизеля тяжёлые для наземной техники. Вот про танковые на тепловозах слышал неоднократно. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #321 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Да новые, разумеется, ставят. Только я всю жисть считал, что судовые дизеля тяжёлые для наземной техники. Вот про танковые на тепловозах слышал неоднократно. Это на каком же тепловозе, если на "плоском" маневровом стоит брянский дизель от ПЛ. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #322 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Да и не только на Брянском. Коломенские дизеля (в размер) тоже тепловозно/судовые. С военпредом Коломзавода энное число раз сиживал за одним столом, кухню знаю. С Балтфлота постоянно приезжали. | |||
В начало страницы | ||||
Гурман | Сообщение #323 | |||
Регистрация: 23.08.2012 Сообщений: 317 Откуда: Казахстан г. Актау Имя: Виктор |
Не понимаю почему разговор зациклился на тепловозных дизелях. Эту дуру более 6м длиной и весом в десятки тонн можно приспособить только на более-менее крупное стальное судно, которое из за ленточки не пролезет. А самим строить при местном промышленно-технологическом потенциале - пупок развяжется. Естественная ниша новоземского судостроения - это небольшие суда типа шхуны/баркаса на которые без проблем можно воткнуть автомобильный движок (или пару). Такие и обслуживать-ремонтировать легче (и дешевле) и частично деревянную конструкцию можно использовать. На мой взгляд, единственный вариант использования ж/д дизеля, это напрячься для создания танкера на 5-7 килотонн. Остальные товары вполне можно возить небольшими судами. Да и нет такого объема международной (межанклавной) торговли для полной загрузки крупных сухогрузов - неделями будет стоять на рейде, грузы дожидаясь. Тут вопрос не технический, а экономический. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #324 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Разговор зашёл потому что речь зашла о чём-то массивнее 3000 тонн движущемся со скоростью НЕ МЕНЕЕ 10 узлов. Это уважаемй К-113 такое условие поставил. | |||
В начало страницы | ||||
k-113 | Сообщение #325 | |||
Автор Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 1628 Откуда: Москва-Тула-Алексин Имя: Makc |
PROF писал(a): Разговор зашёл потому что речь зашла о чём-то массивнее 3000 тонн движущемся со скоростью НЕ МЕНЕЕ 10 узлов. Это уважаемй К-113 такое условие поставил. Это потому, что с маленькими судами вопросов нет, а тихоходные (уголь-руду-цемент-etc возить) - можно и парусом тянуть. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 1919 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |