Корабли и суда ЗЛ

  Всего сообщений: 1919
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 21.09.2012, 09:46  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Владимир писал(a):
Андрей, если далеко упехать,то на обратный путь ее может не хватить. А часто охота заглянуть за горизонт. Так что парус вполне себе нормально.

А зачем далеко уезжать? Для "далеко ходить" делаются другие суда, с большими танками. И танкеры.
Парусник как грузовик не выдержит конкуренции с моторным судном, просто потому, что становится непредсказуем. Думаю, что рулить там будут general cargo метров 50-60 в длину, строить их легко из завезенных деталей и узлов.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 21.09.2012, 11:08  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
Ну не надо повторять баек. Много матрсов требовал ВОЕННЫЙ парусный флот, а Венджамер СЕМИ мачтовый имел команду в 18 человек. И мезханические лебедки в ТОРГОВОМ флоте использовались уже с середины 19 века.
И сколько таких Венджамеров ходит по земным морям?
А во что обошлась его постройка?
А есть ли оборудованные верфи и квалифицированные специалисты для производства подобных судов.
На бумаге можно все. А в жизни сотни ограничений.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Гурман писал(a):
И сколько таких Венджамеров ходит по земным морям?
А во что обошлась его постройка?
А есть ли оборудованные верфи и квалифицированные специалисты для производства подобных судов.
На бумаге можно все. А в жизни сотни ограничений.

Не менее ограничений на постройку металлических судов на НЗ, если не более. Такое могут потянуть только богатые с нелимитированными поставками из-за ленточки и поддержкой Ордена. ПРА, к примеру, пока не тянет даже с воротами.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 12:30  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
DStaritsky писал(a):
Не менее ограничений на постройку металлических судов на НЗ, если не более. Такое могут потянуть только богатые с нелимитированными поставками из-за ленточки и поддержкой Ордена. ПРА, к примеру, пока не тянет даже с воротами.

Вопрос в мощности металлургического производства ПРА. Если они могут катать листовую сталь хотя бы по десятку стандартных 14*1500*5000 в сутки - смогут строить и суда до нескольких десятков тысяч тонн. А если каждая плавка - событие и катают только "малую форму" для патронного производства - то, понятно, с большим судостроением пока рановато, или надо много-много думать, как делать кораблики со стальным набором и деревянной обшивкой. В нашей реальности такие не делали, за ненадобностью, а в ЗЛ вполне может оказаться востребовано. Или даже такие странности, как пластик на металлическом каркасе. Другой мир, другие соотношения технологий, другие и конструкции.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 12:49  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
k-113 писал(a):
Вопрос в мощности металлургического производства ПРА. Если они могут катать листовую сталь хотя бы по десятку стандартных 14*1500*5000 в сутки - смогут строить и суда до нескольких десятков тысяч тонн. А если каждая плавка - событие и катают только "малую форму" для патронного производства - то, понятно, с большим судостроением пока рановато, или надо много-много думать, как делать кораблики со стальным набором и деревянной обшивкой. В нашей реальности такие не делали, за ненадобностью, а в ЗЛ вполне может оказаться востребовано. Или даже такие странности, как пластик на металлическом каркасе. Другой мир, другие соотношения технологий, другие и конструкции.


деревянные пароходы на металлическом каркасе ходили по Волге еще в 60-х гг ХХ века.

Но согласен с тем, что разнообразие новых подходов может быть весьма вариативна.
Голь на выдумки хитра (с)
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.09.2012, 14:11  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
k-113 писал(a):
Или даже такие странности, как пластик на металлическом каркасе. Другой мир, другие соотношения технологий, другие и конструкции.

Эпоксидка и стеклоткань дадут малый и рыболовный флот :)
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 14:26  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Cruz писал(a):
Эпоксидка и стеклоткань дадут малый и рыболовный флот :)

Вот честно говоря не в курсе, из чего и насколько сложно производится эпоксидка. Но в нашей реальности стеклопластиковые корпуса довольно дорогие - вряд ли на НЗ будет иначе. Хотя при отсутствии большой металлургии - может и пойти такая тема, особенно для военных катеров. А вот вся торгово-рыбно-каботажная мелочь - деревянная с небольшим количеством стальных деталей и заленточным двиглом. Ну и паруса, если найдутся маршруты с подходящими ветрами. Судовые движки недёшевы, автотракторные слабы, а каботажка всякими неторопливыми грузами (цементом пресловутым :)) - вполне будет востребована. Типа, хочешь быстро - вот те пароход, но дорого. Хочешь дёшево - вот шхуна, грузи и жди.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2012, 15:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
k-113 писал(a):
Судовые движки недёшевы, автотракторные слабы
От калибра зависит
Тот же пресловутый и вездесущий ЯМЗ-236/238 так ли уж слабы и недешевы?
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.09.2012, 15:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Автотракторные слабы для больших скоростей. А 3 - 5 узлов можно выжать из соотношения 1 л.с на 10 тонн водоизмещения. Т.е 200-300 сильный дизель в трёх экземплярах (на 3 винта) даёт 6000-9000 тонн водоизмещения. Просто очень медленного.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.09.2012, 15:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
5 узлов для грузового каботажника - вполне приемлемо. За сутки более 330 км, чуть быстрее автоконвоя при значительно меньших накладных расходах.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 16:07  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
PROF писал(a):
Автотракторные слабы для больших скоростей. А 3 - 5 узлов можно выжать из соотношения 1 л.с на 10 тонн водоизмещения. Т.е 200-300 сильный дизель в трёх экземплярах (на 3 винта) даёт 6000-9000 тонн водоизмещения. Просто очень медленного.

При таких скоростях выигрыш перед парусником исчезает. Надо узлов десять хотя бы, чтобы в реале при обрастании, волнении и т.п. восемь выдавал. Ну и опять же, где их брать простому новоземельскому "крестьянину от невода"? Из-за ленточки на заказ или с грузовиков расстрелянных некромансить. Дорого, долго и гиморно, а море не ждёт. Так что парусники будут, и спецы парусные будут, в том числе уже на месте обученные.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 21.09.2012, 16:52  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
k-113 писал(a):
Вот честно говоря не в курсе, из чего и насколько сложно производится эпоксидка. Но в нашей реальности стеклопластиковые корпуса довольно дорогие - вряд ли на НЗ будет иначе.

Эпоксидка по факту эфир, получать просто. Яхтенные корпуса получаются не дороже металлических, знай клади слой за слоем на лекало. С увеличением размера трудности. По детству помню, как у нас многие лодки так делали. Стеклоткань тоже простейшая технология. Помню, как с завода "Стекловолокно" таскали стеклянные шарики, которыми потом из рогаток стреляли.
А автомобильные движки стоят на всяких небольших рыболовах очень запросто, до фига и больше. Я один такой даже в ЯЕД описал.
В начало страницы
k-113
 Написано: 21.09.2012, 17:40  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
На небольших - понятно. Двадцатитонное корыто на движке в 54 кобылы идёт 13км/ч, как раз около восьми узлов. На движке в 254 кобылы можно погнать корыто тонн на триста-пятьсот. А на 3000-5000 - уже нужен совсем другой движок. Ну, или это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ движок, а основной ход - под парусом.
В начало страницы
Orion
 Написано: 21.09.2012, 17:51  

Регистрация: 28.04.2012
Сообщений: 3183
Откуда: Ростовская область
Вчера по ТВ краем глаза зацепил передачу про мусор. Что-то говорили про материалы, которые без остатка разлагаются в природных условиях. Так вот - показывали небольшую фирмочку, которая лепит доски для скейта - фанера перекладывается слоями чего-то типа мешковины и всё это склеивается некоей субстанцией, изготавливаемой из сои. Не могу сказать насколько это применительно к корпусам кораблей - но какая-никакая замена эпоксидной смоле
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.09.2012, 18:27  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну а дальше идут тепловозные дизеля, которых кстати и б/у за ленточкой подзакупить можно (тепловозов в простое на всяких вспом ветках есть малехо и в Штатах тоже имеется).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 18:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Ну а дальше идут тепловозные дизеля, которых кстати и б/у за ленточкой подзакупить можно (тепловозов в простое на всяких вспом ветках есть малехо и в Штатах тоже имеется).

Они уже на тепловозах б/у ставятся, т.к. первоначально выработали свой ресурс на подводной лодке. А уж какое это будет б/у с тепловоза просто затрудняюсь сказать как работаь будет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 21.09.2012, 18:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну не везде. Кломенский тепловозостроительный ставил на ТЭП-70 вообще-то НОВЫЕ дизеля (судовые у нас производились отдельно). Да и опять же на ЧМЭ3 маневровые ИМХО тоже ставились НОВЫЕ (причём НЕ НАШИ, чешские что ли) дизеля. Плюс есть полно маломощных маневровых тепловозов куда дизель с подлодки не влезет. Да и сколько тепловозов, а сколько подлодок. На все тепловозы подлодок не напасёшься.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.09.2012, 19:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вывод: где-то в украинских степях еще заныканы косяки подлодок...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.09.2012, 22:52  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Суда длиной до 30-40 метров можно спокойно строить и из армоцемента. Нужен прокат для набора сетка из миллиметровой проволоки с ячеёй 4 мм и цемент.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 21.09.2012, 23:32  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
k-113 писал(a):
Вопрос в мощности металлургического производства ПРА. Если они могут катать листовую сталь хотя бы по десятку стандартных 14*1500*5000 в сутки - смогут строить и суда до нескольких десятков тысяч тонн. А если каждая плавка - событие и катают только "малую форму" для патронного производства - то, понятно, с большим судостроением пока рановато, или надо много-много думать, как делать кораблики со стальным набором и деревянной обшивкой.
Производство стали ещё может быть маломощным - домна тонн на 500, да пара конвертеров на 30-50. А вот прокатное производство - нет. Станов горячей прокатки с длиной бочки валка менее 1500 мм давно не делают, раритеты 20-50хх годов почти везде в металлом сдали. А производительность тонколиствого стана 1700 порядка 3 млн.т. в год. 10мм и толще можно катать на толстолистовых реверсивных станах, но опять же - их производительность миллионы тонн в год.


PROF писал(a):
Ну не везде. Кломенский тепловозостроительный ставил на ТЭП-70 вообще-то НОВЫЕ дизеля (судовые у нас производились отдельно). Да и опять же на ЧМЭ3 маневровые ИМХО тоже ставились НОВЫЕ (причём НЕ НАШИ, чешские что ли) дизеля. Плюс есть полно маломощных маневровых тепловозов куда дизель с подлодки не влезет. Да и сколько тепловозов, а сколько подлодок. На все тепловозы подлодок не напасёшься.
Да новые, разумеется, ставят. Только я всю жисть считал, что судовые дизеля тяжёлые для наземной техники. Вот про танковые на тепловозах слышал неоднократно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.09.2012, 23:39  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Arh_Angel писал(a):
Да новые, разумеется, ставят. Только я всю жисть считал, что судовые дизеля тяжёлые для наземной техники. Вот про танковые на тепловозах слышал неоднократно.

Это на каком же тепловозе, если на "плоском" маневровом стоит брянский дизель от ПЛ.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.09.2012, 10:29  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Да и не только на Брянском. Коломенские дизеля (в размер) тоже тепловозно/судовые. С военпредом Коломзавода энное число раз сиживал за одним столом, кухню знаю. С Балтфлота постоянно приезжали.
В начало страницы
Гурман
 Написано: 22.09.2012, 11:13  
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 317
Откуда: Казахстан г. Актау
Имя: Виктор
Не понимаю почему разговор зациклился на тепловозных дизелях.
Эту дуру более 6м длиной и весом в десятки тонн можно приспособить только на более-менее крупное стальное судно, которое из за ленточки не пролезет. А самим строить при местном промышленно-технологическом потенциале - пупок развяжется.
Естественная ниша новоземского судостроения - это небольшие суда типа шхуны/баркаса на которые без проблем можно воткнуть автомобильный движок (или пару). Такие и обслуживать-ремонтировать легче (и дешевле) и частично деревянную конструкцию можно использовать.
На мой взгляд, единственный вариант использования ж/д дизеля, это напрячься для создания танкера на 5-7 килотонн. Остальные товары вполне можно возить небольшими судами. Да и нет такого объема международной (межанклавной) торговли для полной загрузки крупных сухогрузов - неделями будет стоять на рейде, грузы дожидаясь. Тут вопрос не технический, а экономический.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.09.2012, 11:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Разговор зашёл потому что речь зашла о чём-то массивнее 3000 тонн движущемся со скоростью НЕ МЕНЕЕ 10 узлов. Это уважаемй К-113 такое условие поставил.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.09.2012, 12:26  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
PROF писал(a):
Разговор зашёл потому что речь зашла о чём-то массивнее 3000 тонн движущемся со скоростью НЕ МЕНЕЕ 10 узлов. Это уважаемй К-113 такое условие поставил.

Это потому, что с маленькими судами вопросов нет, а тихоходные (уголь-руду-цемент-etc возить) - можно и парусом тянуть.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1919
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12