| Всего сообщений: 415 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Syd |  Написано: 22.11.2012, 00:08  Сообщение #301 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Angolman писал(a): Не совсем понял, как невозможность купить старую ДПЛ колумбийскими наркопроизводителями ... Наемные убийцы, диверсанты - да. Эскадрилии джетов - нет. Он же прямо пишет, что лодки, товар штучный и потому закупки их невозможны, каждая на учете. А после вывода из эксплуатации их довольно споро режут на металлолом. И поэтому ваш аргумент про лодки не корректен. По самолетам - иной расклад. У американцев только В Девис Монтане столько старья законсервировано, что мамммма не горюй. Списание, по тихому, на "металлолом" двух-трех десятков старых Фантомов ни у кого не вызовет никаких вопросов. Их даже покупать не будут. Просто тупо спишут, отправят на завод по утилизации, а там за забором доведут до ума и пихнут арабам за ленточку, получив не хилый гешефт. Ну человеку, который акт утилизации будет подписывать, конечно надо домик на Багамах, но это, в сущности, для Ордена копейки. Фантомы достануться практически даром. Барыш в кармане, а у русских уже головная боль... Angolman писал(a): Начинаю понимать Кайла. Ладно, я не чечен и не Демиург, и даже не претендую. Что-то существенное, боюсь, добавить уже не смогу. Так что, за сим откланиваюсь. Вы знаете, обычно люди, которые встают в позу и громко хлопают дверями, просто не могут доказать свою точку зрения, и признать свою неправоту тоже не могут. Вот и изображают оскорбленную невинность... Вы вот тут все как мантру твердите. Войны не будет - войны не будет. Может быть и не будет. Вполне возможно и такое. Однако я бы стал, как минимум, ждать увеличения активности партизанских вылазок чеченов с появлением у них чего-нибудь эдакого... Ну а в пределе готовился бы к войне с противниками с большими дубинами. Кстати, "чего-нибудь эдакое" может быть и простая пробирка с некоей полупрозрачной жидкостью, вылитая простым чеченским парнем в водохранилище, от которого питается какой-нибудь Демидовск или ППД. Совсем дешево и совсем сердито. staryi_prapor писал(a): А с какого перепугу? :shock: У Демиурга ничего подобного НЕТ! Русским территориям необходимо натаскать и массу ништяков и, главное, массу людей, наших и кубинцев. Только после этого можно думать об отделении, + при попытке присоеденения к США, быть готовыми разнести Орден и отжать все Ворота. Комрад, он у нас стратег еще тот. Можно сказать второй Круз. Пишет историю крупными мазками. А по поводу отделения - то я бы не торопился. Совсем не торопился. Подумайте об отделенных от другого мира странах и вам не хорошо станет. Как вам примеры Северной Кореи, Кубы, Бирмы? Ворота захлопнуть - не великое дело. А вот что потом с миром НЗ станет лет через 50? Будут ли жить в 19 веке или скатятся-таки до 17? Вот будет основной вопрос... | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 06:26 Сообщение #302 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
При наличии ЗНАНИЙ (то бишь достаточно полного комплекта литературы) и 7 млн. населения ниже 1920 года думаю не скатятся. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 06:38 Сообщение #303 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Да я только за, но вот что вы будите делать когда станки поизносятся и резцы затупятся? Это так, как пример. Электроника тоже не вечна. Т.е. потихоньку марки стали начнут деградировать, надежность изделий падать, техпорцессы будут упрощяться в сторону все более примитивных, все, где будет стоять электроника, тоже перестанет работать. А это не только навороченные внедорожники, между прочим, но и химические реакторы. Как результат - многие полимеры станут недоступными и... понеслась, заработает эффект домино. Спрашивается, нафига дауншифтить свою жизнь и жить в начале 20 века (в О-О-О-О-ЧЕНЬ оптиместичном сценарии), если можно не отделяться полностью, иметь торговые отношения со СЗ и жить в мире фронтира, но пользоваться плодами 21 века? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 06:41 Сообщение #304 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Отделяться планируют не сейчас - раз. И если отделяться немедленно, то только в случае прихода СЗ США двас. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 06:47 Сообщение #305 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
PROF писал(a): Отделяться планируют не сейчас - раз. И если отделяться немедленно, то только в случае прихода СЗ США двас. Комрад, да какя разница? Вы б когда б не отделились все одно попадете в такое положение. Скорость деградации только будет меньше, если ништяков натащите больше. Все равно 7 миллионов человек не заменят 7 миллиардов. Ну, может нам и не надо все 7 миллиардов, но "золотой" миллиард - точно. Я уже приводил пример с дантистами. Лет через двадцать поизносятся все бормашины и что? К конюху с корявыми клещами пойдете? Да зубы-то ладно. А жена ваша рожать начнет? А у вас все аппараты УЗИ уже давно сдохли так как электроники своей нет. И что? Будем возвращаться к детской смертности уровня 19 века? И мы может кучу всего не знать и даже не подозревать о существовании чего-то очень важного, но маленького и незаметного, без чего огромные заводы остановятся лет через 5. Как в том стишке. "Лошадь захромала, командир убит, конница разбита, армия бежит, враг вступает в город, пленных не щадя, от того, что в кузнице не было гвоздя." У вас всегда будут те "гвозди", которые надо будет закупать за лентой. Или рано или поздно будет как в стишке | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 06:59 Сообщение #306 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
А смертность детская на НЗ я думаю где-то на уровне 40-х годов 20-го века и сейчас. Какое УЗИ (даже в том же Аламо). Врач общей практики при возможностях 70-го года СССР . ВСЁ!!! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 07:22 Сообщение #307 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
PROF писал(a): А смертность детская на НЗ я думаю где-то на уровне 40-х годов 20-го века и сейчас. Какое УЗИ (даже в том же Аламо). Врач общей практики при возможностях 70-го года СССР . ВСЁ!!! Комрад, не УЗИ единым... Можно вспомить антибиотики, обезболивающее, кислород, искуственную почку и много других наворотов. ОК. почки может и нет на НЗ, даже скорее всего нет, но антибиотики должны быть точно. При отделении вы потеряете их как класс. Даже если у вас будет местное производство, то рано или поздно, местные патогены приспособятся к вашим антибиотикам и они, лекарства, перестанут работать. А вы думали почему их столько видов и они продолжают разрабатываться? И по почке. Ее нет, но ее МОЖНО ЗАВЕСТИ ИЗ_ЗА ЛЕНТОЧКИ! А ворота захлопнуться, что делать будем? И так во всем, комрад, во всем! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 09:55 Сообщение #308 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Нет, ну а что ви таки хотели ? Отделяющиеся ЗАВЕДОМО знают что будет откат. Но вообще золотой миллиард сто лет не нужен. СССР уровня 1950 года, где подготовленных "образовательно" людей было и не так что бы много более или менее сносно существовал. Не развалилась до сих пор и Северная Корея при всей своей изолированности. Протекторат русской армии просто скорее всего перейдёт к плановому хозяйствованию из под палки. Многие из него убегут, но и многие в самое развитое государство потянутся. Я думаю что численность его не уменьшится, а увеличится. Плюс при наличии знаний ничего совсем уж невозможного нет. Уйдёт море времени, может даже больше чем у СССР ушло и с меньшим результатом, но результат БУДЕТ. Пусть даже через 100 лет после отделения выйдут всего лишь на уровень 1940-1950-1960 года, но это никак не 19й и не 17й век. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 11:33 Сообщение #309 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Комрад, это все жутко интересно. Только зачем? Зачем уходить "в пещеры" если можно и без этого обойтись? Ты вот готов сейчас вот оторвать свои мягкие ткани от теплого и уютного кресла, отодвинуть монитор и пойти в 1950 год в плановую экономику с окружением вещей из 50-го года? Что-то мне думается, что не хочется тебе этого. И никому не хочется... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 11:41 Сообщение #310 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Только Орден и руководство ПРА ничьего хотения спрашивать НЕ БУДУТ. Люди знали на что шли уже когда переселялись на НЗ. Невинных там только дети местные и те кому при переселении меньше 16 лет было. А таковых не так и много. И про то что Ворота могут в любую секунду отказать просто в силу природных причин на Новой Земле знают МНОГИЕ. А кто об этом не думал, тот сам себе злобный буратина. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 11:46 Сообщение #311 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
PROF писал(a): Только Орден и руководство ПРА ничьего хотения спрашивать НЕ БУДУТ. Люди знали на что шли уже когда переселялись на НЗ. Невинных там только дети местные и те кому при переселении меньше 16 лет было. А таковых не так и много. И про то что Ворота могут в любую секунду отказать просто в силу природных причин на Новой Земле знают МНОГИЕ. А кто об этом не думал, тот сам себе злобный буратина. PROF, ну смешно ей богу. Там жизнь и так не легкая, а вы ее еще труднее сделаете, да еще и мотивируете это как в старом антисоветском анекдоте, мол "в дороге к коммунизму никто кормить не обещал". Как вы думаете, что сделают и обычно делают граждане с правителями, которые устраивают вот такие вот подляны? Если вас свое собственное население не удушит, то другие анклавы это упущение исправят. Не надо спорить ради спора. И так понятно, что отделение, прежде всего не выгодно самому населению НЗ. Население же СЗ даже ничего и не заметит... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 11:52 Сообщение #312 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тогда к Крузу все вопросы. Там в ПРА как аварийный вариант УЖЕ ПРИНЯТО решение "рубить ворота". А в Ордене и как один из РАВНОЦЕННЫХ вариантов. И срали они с высокой башни на население. Это УЖЕ написано и от этого никуда не деться. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| zukkertort | Написано: 22.11.2012, 12:30 Сообщение #313 | |||
Писатель Регистрация: 16.10.2012 Сообщений: 1189 Откуда: из тех же ворот))) Имя: Денис Пронин |
PROF писал(a): Тогда к Крузу все вопросы. Там в ПРА как аварийный вариант УЖЕ ПРИНЯТО решение "рубить ворота". А в Ордене и как один из РАВНОЦЕННЫХ вариантов. И срали они с высокой башни на население. Это УЖЕ написано и от этого никуда не деться. Я извиняюсь, но пр-моему, Вы путаете "тёплое с мягким"))ПРА по определению срать на ЛС не может, в отличие от Ордена.Да, нет херни типа"давайте на вече соберёмся и обсудим"-зато есть понимание развития на ближайший период.Да и населениетам(я не беру "синих")-в основном из тех, на кого срали и кому это надоело.И которые больше подставляться под слив не хотят и не будут.Так что , может, побеседуем лучше о прелести охоты на гиен с мухобойкой и рогаткой :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 12:32 Сообщение #314 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
PROF писал(a): Тогда к Крузу все вопросы. Там в ПРА как аварийный вариант УЖЕ ПРИНЯТО решение "рубить ворота". А в Ордене и как один из РАВНОЦЕННЫХ вариантов. И срали они с высокой башни на население. Это УЖЕ написано и от этого никуда не деться. Это написано, как предельные варианты решения проблемы. Как ПРЕДЕЛЬНЫЕ, но не как неизбежные. После прочтения, у меня сложилось мнение, что руководство ПРА очень нехочет такого развития событий... Правитель, который срет на свое население, рано или поздно политический труп на СЗ и, вполне вероятно еще и просто труп на Новой... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 22.11.2012, 12:34 Сообщение #315 | |||
 отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Я может и крамольную вещь скажу, но не будет никакой войны ПРА и Ордена, по крайней мере с применением самолетов, да думаю и сухопутной не будет, во первых у ПРА тупо нет столько людей готовых/согласных горбатиться на военных ради их любимого развлечений, войны и наращивания мощи и как приятный бонус очень высокий уровень жизни за счет всего остального населения. В СССР уже это проходили внешний враг и лозунг - Лишь бы не было войны! какое то время это сработает, но очень недолгое, народ тупо разбежится от военной хунты ПРА и бравые вояки тихо-мирно или не очень, деградируют до уровня ЧВК по охране конвоев и крышевания НПЗ. Гражданские готовые так жить закончились с развалом СССР. Так что вояк уволеных из армии еще можно набрать, инженеров и руководителей, которым не горбатиться в цехах наберут, а рабочих желающих повкалывать на стройках века в ПРА, будет не больше тех же начальников :) Вот и получиться, что элите ПРА или самим к станку и жить впроголодь или ловить рабов. Что касается любимых всеми фантомов и джетов, заправка данной техники будет разорительна для пользователей, а боевое применение окажется еще более разорительным. Или думаете случайно массированные авианалеты доступны только небольшому кругу государств, которые финансово могут себе позволить такие траты. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 12:57 Сообщение #316 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Syd писал(a): Это написано, как предельные варианты решения проблемы. Как ПРЕДЕЛЬНЫЕ, но не как неизбежные. После прочтения, у меня сложилось мнение, что руководство ПРА очень нехочет такого развития событий... Правитель, который срет на свое население, рано или поздно политический труп на СЗ и, вполне вероятно еще и просто труп на Новой... Так я и писал про аварийный. Но всё равно клали вприсядку. Это ДО отделения действительно население протектората разбежаться могло (и я про это и говорил Стрельникову), дескать не закручивай гайки. А после отделения - шишь. Не много то народу убежит (если они не совсем идиоты) из самого сильного государства. И про какой политический труп ви таки гойворите ? Много людей знают про ворота ПРА ? Много людей подвергнет сомнению информацию что "канал больше не фунциклирует по неизвестным причинам" ? Кто в курсе те ЛЮТО ненавидят СЗ США. А кто не в курсе так тем и пох, ибо предупреждали , что лафа может и закончится. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 13:12 Сообщение #317 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
PROF, чем дальше в лес тем вы смешите нас больше. Какой нахрен народ и так не знает про канал туда. Народ знает про канал сюда! И про поток грузов который каждый день поступсет из-за ленты. А если этот поток резко прервется из-за игр ПРА и Ордена, народ разбераться не будет, а тупо даст всем участвующим стотонам 3.1415зды. Народу и так бежать некуда их не это будет страшить. А отсутствие лекарст, электроники и сельхозтехники, что может привести к печальным последствиям... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Saruman | Написано: 22.11.2012, 13:21 Сообщение #318 | |||
 Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Vad писал(a): во первых у ПРА тупо нет столько людей готовых/согласных горбатиться на военных ради их любимого развлечений, войны и наращивания мощи и как приятный бонус очень высокий уровень жизни за счет всего остального населения. В СССР уже это проходили внешний враг и лозунг - Лишь бы не было войны! какое то время это сработает, но очень недолгое, народ тупо разбежится от военной хунты ПРА и бравые вояки тихо-мирно или не очень, деградируют до уровня ЧВК по охране конвоев и крышевания НПЗ. военную мощь и так наращивают по мере сил.При этом кажется Владимирский говорил Ярцеву о том,что руководство ПРА планирует увеличить зарплату военным,дабы не сбежали на производство где она выше.Насчет любимого "развлечения" по моему явный перегиб......Да и если прижмет,то скорее всего вновь появится лозунг -"Все для фронта! Все для победы!". Поскольку народа и так не много,а каждый военный- чей то сын,муж,отец,племянник...... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 22.11.2012, 13:22 Сообщение #319 | |||
отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Syd писал(a): А если этот поток резко прервется из-за игр ПРА и Ордена, народ разбераться не будет, а тупо даст всем участвующим стотонам 3.1415зды. Народу и так бежать некуда их не это будет страшить. А отсутствие лекарст, электроники и сельхозтехники, что может привести к печальным последствиям... Сильно сомневаюсь, что толпа именуемая политиками народом, может навалять организованной военной формации, ибо как учит военная история, организованные военные формации, могут и всегда побеждают другие военные формации более низкой организации, не смотря на их численное превосходство.Что касается люди не побегут из самого сильного государства :) Побегут и еще как, побегут туда где сытнее и теплее, именно оттуда, где железной рукой держат за вымя и доят приговаривая - Лишь бы не было войны! Это мы уже проходили. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Syd | Написано: 22.11.2012, 13:24 Сообщение #320 | |||
| Регистрация: 03.10.2012 Сообщений: 161 Откуда: Sydney Имя: Иван |
Vad писал(a): Я может и крамольную вещь скажу, но не будет никакой войны ПРА и Ордена ... Или думаете случайно массированные авианалеты доступны только небольшому кругу государств, которые финансово могут себе позволить такие траты. ПРА и Ордена - нет. Пра и Халифата/Иммамата, с тайным участием Ордена - вполне. Причем нападут на ПРА и желания ее не спросят. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Saruman | Написано: 22.11.2012, 13:26 Сообщение #321 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Vad писал(a): Сильно сомневаюсь, что толпа именуемая политиками народом, может навалять организованной военной формации, ибо как учит военная история, организованные военные формации, могут и всегда побеждают другие военные формации более низкой организации, не смотря на их численное превосходство. ага! особенно это в гражданскую было заметно..... с прямо противоположным знаком..... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 22.11.2012, 13:37 Сообщение #322 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9723 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Syd писал(a): PROF, чем дальше в лес тем вы смешите нас больше. Какой нахрен народ и так не знает про канал туда. Народ знает про канал сюда! И про поток грузов который каждый день поступсет из-за ленты. А если этот поток резко прервется из-за игр ПРА и Ордена, народ разбераться не будет, а тупо даст всем участвующим стотонам 3.1415зды. Народу и так бежать некуда их не это будет страшить. А отсутствие лекарст, электроники и сельхозтехники, что может привести к печальным последствиям... И што ? Не работает по техническим причинам. Это навсегда. А про игры ПРА и Ордена никто и знать не будет. Хочешь умирай, хочешь въёбывай. Всё. И даже если ВЕСЬ народ узнает кто виноват, то ДАЛЕКО НЕ ВЕСЬ пойдёт на революцию. Гражданская война может даже и не начаться. Сначала людей найдите. Ибо в ПРА советского всё же очень много. В том числе и советизированного населения. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Saruman | Написано: 22.11.2012, 13:41 Сообщение #323 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
Syd писал(a): И про поток грузов который каждый день поступсет из-за ленты. А если этот поток резко прервется из-за игр ПРА и Ордена, народ разбераться не будет, а тупо даст всем участвующим стотонам 3.1415зды. насколько я понимаю,рубить связь с СЗ намереваются в том случае ,если в руководстве Ордена возобладают сторонники присоединения к США. Как поведут себя их оппоненты - это еще вопрос..... При таком раскладе ПРА явно будет не одинок,тем же конфедератам или техасцам очередная оккупация янки нафиг не нужна.Наглам опять на роль шестерки идти тоже вроде не в кайф....Да наберется желающих базы громить.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Vad | Написано: 22.11.2012, 13:47 Сообщение #324 | |||
отключен Регистрация: 29.09.2012 Сообщений: 192 Откуда: Сибирь матушка Имя: Вадим |
Saruman писал(a): ага! особенно это в гражданскую было заметно..... с прямо противоположным знаком..... Ну да почитайте про историю Чехословацкого корпуса, когда 17 тысяч военнопленных чехов, собрались, взяли оружие, сели в поезд и проехали через всю Российскую Империю охваченную войной, по пути разбив нафиг народные полки Красных, ограбив вольницу Колчака и совершив кругосветное путешествие вернувшись домой. Среди них были такие ставшие впоследствии известными люди как Ярослав Гашек автор =Швейка= и генерал Свобода Герой Советского Союза и президент Чехословакии после 2й мировой.Вот вам пример как 17 тысяч организованных человек, разбили намного превосходящего по численности противника, причем на его собственной территории. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Saruman | Написано: 22.11.2012, 13:59 Сообщение #325 | |||
Регистрация: 15.07.2012 Сообщений: 355 Имя: Сергей |
действительно! великие способности надо иметь чтоб корпусом разгромить отряды красногвардейцев в 900 чел да еще и растянутые по всей линии ж.д!А работяги бившие Юденича,Деникина,Врангеля да и того же Колчака.А Алтайские или Приморские партизаны выбившие белых и японцев до прихода красной армии.А бывшая для многих эталоном германская армия ,огребавшая звиздюлей от крестьянской вольницы Махно.Они стало быть не в счет? Да что там..... Даже казачество(самая военная из возможных формаций и самая организованная сила) не устояло,чего уж об остальных говорить.... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 415 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12 |