Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи
| Всего сообщений: 8085 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Matraskin | Сообщение #3201 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Борис Громов писал(a): Это не я хочу сказать. Это немецкий polizei сказал. Вряд ли врал, зачем ему... Кроме того, нужно четко осознавать, что у нас понятой нужен не только в спорной ситуации, а всегда. Изъял вещдоки без понятого - нарушение, суд такой вещдок при грамотной работе адвоката не признает. Задержание и досмотр - понятые. Выемка документации сотрудниками БЭП - понятые... Да проще сказать, где понятые не нужны. Хотя нет, не проще. Не помню я таких моментов. Вот и получается, что рядом с сотрудником постоянно должно быть минимум двое незаинтересованных штатских с паспортами. А где их взять? Баб из канцелярии)))) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3202 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cергей писал(a): Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред. А как насчет денег, других ценностей, которые были у задержанного? Даже если полицейский такой кристально честный и ничего себе с задержанных не хапает, то где гарантия, что на него все равно бумагу не напишут, что он чьи то деньги подрезал? Так, что понятые это как бы гарантия для двух сторон. Рассуждения школьника. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #3203 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): Баб из канцелярии)))) Посреди ночи? На "блатхате" или наркоманском притоне? В отдаленных деревнях (коих у нас даже в пределах Московской области - вагон и маленькая тележка)? Не канает... Matraskin писал(a): Рассуждения школьника. Согласен. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3204 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Борис Громов писал(a): Посреди ночи? На "блатхате" или наркоманском притоне? В отдаленных деревнях (коих у нас даже в пределах Московской области - вагон и маленькая тележка)? Не канает... Согласен. Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #3205 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Matraskin писал(a): Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька. Иногда - охранников из какой-нибудь стоящей рядом "бурсы" или детсада. Но это все - полумеры. Где брать понятого на посту ГИБДД в половине четвертого утра? Помнится, стояли в усилении тогда, так "гаеры" нас, бойцов ОМОН понятыми оформляли (паспортные данные я наизусть диктовал, а напарник - жену из кровати поднял по телефону)... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Vitalik | Сообщение #3206 | |||
vatnik ЮСЭй Регистрация: 14.01.2013 Сообщений: 1443 Откуда: Коммифорния Имя: Виталий |
Cергей писал(a): Понятые это как бы люди со стороны, во избежание злоупотреблений, по моему абсолютно нормальная практика. И в Германии, я уверен, есть нечто подобное. Ну не верю я, что в Германии полицейские такие святые и контроль им не нужен. Может там не понятые, а какая то другая практика контроля, но то же задержание под честное слово полицейского - полный бред. А как насчет денег, других ценностей, которые были у задержанного? Даже если полицейский такой кристально честный и ничего себе с задержанных не хапает, то где гарантия, что на него все равно бумагу не напишут, что он чьи то деньги подрезал? Так, что понятые это как бы гарантия для двух сторон. То-есть ты им доверяеш оружие и свою жизнь, а кошелёк нет. ну а контроль у людей в голове, вот мне тут не разу не захотелось ментам западло какое нибуть зделать, нет за что. хотя и арестован был, и по молодости проблемы были с "законом". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #3207 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Иногда - охранников из какой-нибудь стоящей рядом "бурсы" или детсада. Но это все - полумеры. Где брать понятого на посту ГИБДД в половине четвертого утра? Помнится, стояли в усилении тогда, так "гаеры" нас, бойцов ОМОН понятыми оформляли (паспортные данные я наизусть диктовал, а напарник - жену из кровати поднял по телефону)... Меня раз пять тормозили, просили понятым стать. приходилось ксивой отмахиваться, начальство у нас такого не любило. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Cергей | Сообщение #3208 | |||
Временно включен Регистрация: 10.01.2014 Сообщений: 808 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Matraskin писал(a): Рассуждения школьника. Угу, ты я так понял следаком работаешь? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Orc | Сообщение #3209 | |||
Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Matraskin писал(a): Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька. Два раза был понятым, приходя по своим надо настоям в ЛРО :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3210 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Cергей писал(a): Угу, ты я так понял следаком работаешь? Уже нет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3211 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Борис Громов писал(a): Иногда - охранников из какой-нибудь стоящей рядом "бурсы" или детсада. Но это все - полумеры. Где брать понятого на посту ГИБДД в половине четвертого утра? Помнится, стояли в усилении тогда, так "гаеры" нас, бойцов ОМОН понятыми оформляли (паспортные данные я наизусть диктовал, а напарник - жену из кровати поднял по телефону)... А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3212 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
pv35 писал(a): А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность? А что это такое? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3213 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Matraskin писал(a): pv35 писал(a): А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность? А что это такое? З.Ы. Про ОМОН и его полномочия ничего не знаю. Вот и спрашиваю. Может я ошибаюсь и их можно привлекать не только в качестве свидетелей. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Buendos | Сообщение #3214 | |||
Грейпфруттенфюрер Кац Регистрация: 07.06.2012 Сообщений: 958 Откуда: ЗаМКАДыш Имя: Дмитрий |
Matraskin писал(a): Иногда берут проверенных продавщиц из соседнего с РОВД ларька. В шальные 90е был профессиональным понятым РУБОПа 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3215 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
pv35 писал(a): Ну старшина юстиции наверняка это знает. А так же почему возник вопрос о привлечении в качестве понятого работника исполнительной власти наделённого данными полномочиями. З.Ы. Про ОМОН и его полномочия ничего не знаю. Вот и спрашиваю. Может я ошибаюсь и их можно привлекать не только в качестве свидетелей. ОРД с точки зрения права не существует. И официально ее никто не ведет. ОМОН не является оперативным подразделением. ЗЫ. Не оперативно-розыскная, а оперативно-разыскная. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3216 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
ОРД с точки зрения права не существует, но УПК на неё ссылается? Цитата: 2. Понятыми не могут быть: 1) несовершеннолетние; 2) участники уголовного судопроизводства, их близкие родственники и родственники; 3) работники органов исполнительной власти, наделенные в соответствии с федеральным законом полномочиями по осуществлению оперативно-розыскной деятельности и (или) предварительного расследования. http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p1331 © КонсультантПлюс, 1992-2014 | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3217 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
pv35 писал(a): ОРД с точки зрения права не существует, но УПК на неё ссылается? ОРД - это оперативно-разыскная деятельность, а оперативно-розыскная деятельность - это совсем другое. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3218 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Matraskin писал(a): pv35 писал(a): ОРД с точки зрения права не существует, но УПК на неё ссылается? ОРД - это оперативно-разыскная деятельность, а оперативно-розыскная деятельность - это совсем другое. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3219 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Та, что разыскная - она негласная, это и есть ОРД. А та что розыскная, это поквартирный обход и беседы с бабушками у подьезда. ОМОН не занимается ни той, ни другой. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3220 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Matraskin писал(a): Та, что разыскная - она негласная, это и есть ОРД. А та что розыскная, это поквартирный обход и беседы с бабушками у подьезда. ОМОН не занимается ни той, ни другой. Мнится мне что это всё ваши местные внутренние различия. Скорее даже сленговые чем правовые. Т.е. так вы разделяете гласную и негласную ОРД.Если вернуться к теме, то дело развалится если в понятые будет привлечён сотрудник правоохранительных органов. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Matraskin | Сообщение #3221 | |||
Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24060 Откуда: Казань Имя: Святослав |
pv35 писал(a): Мнится мне что это всё ваши местные внутренние различия. Скорее даже сленговые чем правовые. Т.е. так вы разделяете гласную и негласную ОРД. Если вернуться к теме, то дело развалится если в понятые будет привлечён сотрудник правоохранительных органов. С точки зрения Закона нет, но адвокат может добиться того, что доказательства, при получении которых в качестве понятого привлекался сотрудник МВД, будут не приняты в суде. В Казани адвокаты из числа бывших следователей, легко разваливают дела, где у всех понятых домашний адрес: ул. Дзержинского 19. ОРД не мой вымысел, а спецкурс, который читается в ВУЗах МВД и подразумевает допуск. Про это не пишит Кивинов и Маринина, этого нет в Улицах разбитых фонарей, но это основа раскрытия преступлений. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #3222 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Matraskin писал(a): ОРД с точки зрения права не существует. И официально ее никто не ведет. ОМОН не является оперативным подразделением. ЗЫ. Не оперативно-розыскная, а оперативно-разыскная. Ну ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" существует, и де факто она есть. Хотя может я и не специалист) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Борис Громов | Сообщение #3223 | |||
Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
pv35 писал(a): А боец ОМОНа разве не имеет право на оперативно-розыскную деятельность? Нет. По приказу ОМОН - силовое прикрытие для обеспечения безопасности сотрудников иных служб и подразделений. Права на самостоятельную ОРД не имеет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| pv35 | Сообщение #3224 | |||
Регистрация: 17.04.2013 Сообщений: 631 Откуда: Приморье Имя: Павел |
Matraskin писал(a): Про это не пишит Кивинов и Маринина, этого нет в Улицах разбитых фонарей, но это основа раскрытия преступлений. Я знаю как раскрываются преступления не из этих источников :) Поэтому и возник вопрос о понятых из МВД. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #3225 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
По поводу транспортировки в самолете, 2013 год (то есть уже ОООП) http://www.mmtproc.ru/news/1/7831/ | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 8085 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 15 |
