| Всего сообщений: 3316 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| monop |  Написано: 08.10.2019, 13:59  Сообщение #3051 | |||
 Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Ворота НЕ пропускают ЭМИ из точки выхода. Не вижу оснований для такого утверждения. Позволю себе повториться - если через Ворота проходит вещество, то проходит и э/м излучение в широком диапазоне, в т.ч. и видимый свет. Да, возможно, с некоторым ослаблением, но проходит. Я вовсе не против самой идеи микропорталов - я сам её недавно продвигал, но с физической точки зрения нет никаких препятствий организовать любой вид двусторонней связи, использующей ЭМИ, через ЛЮБЫЕ Ворота. | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| monop | Написано: 08.10.2019, 14:40 Сообщение #3052 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Для лучшего понимания энергетических отношений СЗ-НЗ (как я это вижу), готов предложить такую аналогию: Представим себе некое углубление в земле, огражденное невысоким бортиком, подойдёт уличный бассейн или колодец. Уровень земли - это энергетический (в самом широком смысле) уровень Земли Старой, а дно бассейна/колодца - уровень Земли Новой. Для того, чтобы отправить вещество (перекатить мячик, например) сверху вниз, ему нужно передать сравнительно небольшое количество энергии - только чтоб хватило для преодоления бортика, а дальше оно само пойдёт. А вот для того, чтоб отправить что-нибудь вверх со дна бассейна/колодца, нужно уже затратить гораздо больше энергии. Массогабаритные ограничения пропускной способности Ворот полностью укладываются в предложенную схему. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 08.10.2019, 14:59 Сообщение #3053 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
monop писал(a): если через Ворота проходит вещество, то проходит и э/м излучение в широком диапазоне, в т.ч. и видимый свет Так в том-то и дело, что видимый свет НЕ проходит. Клиент "въезжает" в мерцающую пелену и из нее же "выезжает", не наблюдая ни впереди - приемного ангара, ни позади - платформы отбытия. Да, это не свидетельствует о полном непрохождении ЭМИ. Но некоторая пленка фильтра явно имеет место быть.Далее, для перехода мы наблюдаем процесс "синхронизации ворот" с возникновением той самой пленки-пелены работающего портала. Из описаний Родмана, который дилетант и не в теме, но краем уха чего-то слышал, имеет место быть "наводка на маяк", и вот вопрос: а как, собственно, идет наводка, ежели ворота еще не открыты (пелены нет), через куда идет сигнал? Очень хороший вариант ответа - сигнал через микроворота (мы их не видим, они встроены где-то в раму или рядом), и вот когда проходит пинг "канал установлен и держит", тогда и раскочегариваются основные "ворота". Что и занимает необходимые для запуска очередного клиента минуты, так-то скорость самого пинга - микросекунды. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 08.10.2019, 16:58 Сообщение #3054 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Kail Itorr писал(a): Так в том-то и дело, что видимый свет НЕ проходит. Я уже ранее в ветке "Секретная Орденская связь" обосновывал необходимость допущения полупрозрачности для видимого света пленки поля перехода. В кино серебристая зеркальная пленка выглядит эффектнее, но "на самом деле" если переход не пропускает свет, то не пропускает и вещество. Это фундаментальное свойство нашего континуума - тотальный корпускулярно-волновой дуализм (извините, если кого зацепило отдачей :???:). Если бы рампа отбытия не была бы ярко освещена, то за пленкой было бы видно место прибытия. Другое подтверждение принципиальной проницаемости поля перехода для э/м процессов, это то, что живые существа переходят, таки, живыми, ибо само существование биологических объектов, в т.ч. и разумных - это набор и последовательность разных электрических явлений. Кстати, если мы продолжим углубляться в суть технологии Ворот, не стОит ли перенести обсуждение в соответствующий раздел нашего форума? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 08.10.2019, 22:14 Сообщение #3055 | |||
 опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
monop писал(a): Кстати, если мы продолжим углубляться в суть технологии Ворот, не стОит ли перенести обсуждение в соответствующий раздел нашего форума? Не стОит. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| птЫца | Написано: 08.10.2019, 22:57 Сообщение #3056 | |||
| Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
Kail Itorr писал(a): Так в том-то и дело, что видимый свет НЕ проходит. Клиент "въезжает" в мерцающую пелену и из нее же "выезжает", не наблюдая ни впереди - приемного ангара, ни позади - платформы отбытия. зеркало означает что видимый спектр ЭМИ отражается. причем как в точке отбытия так и в точке прибытия... но кроме видимого спектра есть туева хуча частот... так что непрохождение видимого спектра не означает непрохождение других частот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 09.10.2019, 12:08 Сообщение #3057 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
птЫца писал(a): ... так что непрохождение видимого спектра не означает непрохождение других частот. Мы вынуждены текстами канона предполагать, что диапазон пропускания полем перехода э/м спектра очень широк. Во-первых, отбрасываем магию, мистику, экстрасенсорику (что бы ни значило всё перечисленное) и всяких пришельцев с инопланетянами, т.к. нам дано, что технология перехода развилась в результате исследований земного учёного (или команды учёных), предположительно, Н. Теслы, в начале ХХ в., но с того момента и по настоящее время у человечества нет другого способа или прикладного инструмента познания окружающего мира, кроме всего доступного спектра электромагнитных явлений и процессов. Это значит, что, какова бы ни была природа самого эффекта перехода, она остаётся электромагнитной, как с нашей, так и с "заленточной" стороны. То есть, э/м энергия так или иначе проходит отсюда туда. Во-вторых, люди и животные переходят, не теряя при этом ни жизни, ни здоровья, ни памяти, ни разума - а это всё есть лишь проявления (или следствия) различных э/м явлений, в подтверждение чего предложу весь набор всяческих медицинских электрограмм - кардио-, энцефало- и пр. И, наконец, в-третьих, если бы упомянутым учёным было бы совсем "не видно", что и как происходит за плёнкой поля перехода, то исследования этого эффекта либо вообще не начались бы из-за невозможности оных, либо были бы крайне затруднены и гораздо финансово- и ресурсозатратны. Сомневающимся предложу самостоятельно подумать над способами исследования "тела", поглощающего или отражающего все возможные воздействия на него. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 09.10.2019, 12:27 Сообщение #3058 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5416 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
monop писал(a): Кстати, если мы продолжим углубляться в суть технологии Ворот, не стОит ли перенести обсуждение в соответствующий раздел нашего форума? Если мы продолжим углубляться в суть технологии Ворот, то ненароком можем их и изобрести. :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 09.10.2019, 12:31 Сообщение #3059 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Dingo писал(a): Если мы продолжим углубляться в суть технологии Ворот, то ненароком можем их и изобрести. :D не по канону :)))) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| птЫца | Написано: 09.10.2019, 13:23 Сообщение #3060 | |||
| Регистрация: 16.07.2015 Сообщений: 208 Откуда: Липецк Имя: Алексей |
monop писал(a): Мы вынуждены текстами канона предполагать, что диапазон пропускания полем перехода э/м спектра очень широк. так рази кто против?... Сомневающимся предложу самостоятельно подумать над способами исследования "тела", поглощающего или отражающего все возможные воздействия на него. по Википедии: "Видимый свет представляет собой электромагнитные волны, состоящие из осциллирующих электрических и магнитных полей, перемещающихся в пространстве. Частота волны определяет её цвет: 4×1014 Гц — красный цвет, 8×1014 Гц — фиолетовый цвет" т.е. серединка видимого спектра это примерно 1 000 000 ГГц(если где нить на нолик случайно не промахнулся). диапазон для радиочастот нарезан примерно до 100 ГГц. дальше вроде как идет инфракрасный спектр. т.е. наличие "заглушки" в видимом диапазоне вполне позволяет отправить какое-то устройство для дистанционного зондирования и получить измеренные данные по радиоканалу. притом это ни разу не фантастика ибо инициативная группа работала на основе работ Теслы (годы жизни 1856-1943) грубо говоря в 70-е годы 20 века. К этому времени первые луноходы уже ползали по Луне, дистанционно управлялись и дистанционно передавали результаты измерений. ЗЫ по канону мы видим описание перехода для ворот достаточно крупного размера далеко не первого поколения. размер ворот первого поколения естественно был в разы меньше. возможно, что, за счет иного размера ворот, ЭМИ видимого спектра пропускалось без проблем и проблемы пропуска видимого спектра связаны с увеличением размера ворот и борьбой за повышение стабильности ворот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 09.10.2019, 18:04 Сообщение #3061 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5416 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Давайте вспомним, по канону: связь есть. Медленная и дорогая, но есть. Например, область перехода пропускает средние (300-3000 кГц) или длинные (30-300 кГц) волны. На этих частотах можно организовать тракт передачи типа 2400 - 4800 бит/сек (помните времена ФИДО, модемы на 2400 и BBS-ки). Вот примерный уровень канала. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| xserfer | Написано: 09.10.2019, 18:23 Сообщение #3062 | |||
| Регистрация: 02.06.2018 Сообщений: 1063 Откуда: spb |
Dingo писал(a): Давайте вспомним, по канону: связь есть. Медленная и дорогая, но есть. Например, область перехода пропускает средние (300-3000 кГц) или длинные (30-300 кГц) волны. На этих частотах можно организовать тракт передачи типа 2400 - 4800 бит/сек (помните времена ФИДО, модемы на 2400 и BBS-ки). Вот примерный уровень канала. ну, дорогая она может быть не по объективным причинам, а просто "ибо нефиг". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 09.10.2019, 21:05 Сообщение #3063 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Dingo писал(a): Давайте вспомним, по канону: связь есть. Медленная и дорогая, но есть. Например, область перехода пропускает средние (300-3000 кГц) или длинные (30-300 кГц) волны. На этих частотах можно организовать тракт передачи типа 2400 - 4800 бит/сек (помните времена ФИДО, модемы на 2400 и BBS-ки). Вот примерный уровень канала. То есть через область перехода можно слушать земные радиостанции вещающие в данном диапазоне и даже их пеленговать. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 10.10.2019, 08:36 Сообщение #3064 | |||
Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5416 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
Zlobniy писал(a): То есть через область перехода можно слушать земные радиостанции вещающие в данном диапазоне и даже их пеленговать. Нет, скорее есть направленный ретранслятор или антенна, направленная в "ворота".Да и где Вы найдёте сейчас ДВ/СВ радиостанции? Вещание в этих диапазонах практически прекращено. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 10.10.2019, 08:54 Сообщение #3065 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Dingo писал(a): Нет, скорее есть направленный ретранслятор или антенна, направленная в "ворота". Вики ( так се источник) говорит - вещают даже государственные каналы.Да и где Вы найдёте сейчас ДВ/СВ радиостанции? Вещание в этих диапазонах практически прекращено. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| monop | Написано: 10.10.2019, 09:37 Сообщение #3066 | |||
Регистрация: 22.06.2018 Сообщений: 608 Откуда: Уже не Беларусь Имя: Борис |
Dingo писал(a): Если мы продолжим углубляться в суть технологии Ворот, то ненароком можем их и изобрести. :D Мне действительно пришла идея концепции технологии Ворот - смею надеяться, что оригинальная, т.к. в массе прочитанной науч./поп. и фант. лит-ры ничего подобного не попадалось - но не знаю, нужна ли она и интересна кому-либо, ведь канон неприкосновенен, а абсолютное большинство авторов текстов фанфиков никак не заморачиваются научно-техническими аспектами перехода: ГГ прошёл, и ладно, дальше идёт его/её/их жизнь на НЗ и Ворота больше не упоминаются. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.10.2019, 09:41 Сообщение #3067 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Кто тебе мешает изобразить производственный роман о коллеге Чамберса? Или уже орденском научнике, окучивающем стабильность ворот? Или об академике из ПРА, пытающемся сей принцип расколоть при изучении трофейной установки? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| corud | Написано: 10.10.2019, 10:04 Сообщение #3068 | |||
 Любитель Регистрация: 26.02.2018 Сообщений: 1537 Откуда: Смольный Буян Поморский берег Имя: Алесь |
monop писал(a): Мне действительно пришла идея концепции технологии Ворот - смею надеяться, что оригинальная Было бы интересно почитать. А, вообще, насколько я помню - принцип работы Ворот нашил случайно, методом тыка. Так что очень может быть так, что работаю на них, толком еще не разбираясь в самих принципах. Ведь Орден не может просто так подключить к решению этой проблемы массы ученых. Все глобальные проекты 20 века осуществляли концентрированными государственными ресурсами. Здесь их нет априори. Пользуются и все. В реале они бы давно были под колпаком спецслужб и теневых правительств. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| velimudr | Написано: 10.10.2019, 10:15 Сообщение #3069 | |||
| Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 363 Откуда: Саратов Имя: Михаил |
corud писал(a): В реале они бы давно были под колпаком спецслужб и теневых правительств. Инхо в реале было бы примерно так, как у Платковского про хомяка. НЗ бы резво кинулся осваивать бизнес, затаскивая туда народ массированной рекламой. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 10.10.2019, 10:52 Сообщение #3070 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
corud писал(a): Все глобальные проекты 20 века осуществляли концентрированными государственными ресурсами Вот скажи на милость, какие такие ресурсы есть у любого государства на нашем шарике, которых не было бы у фонда "Карлайл Груп", каковой сам демиург называл прототипом Ордена? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Trionix | Написано: 10.10.2019, 23:16 Сообщение #3071 | |||
 Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1438 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
monop писал(a): Мне действительно пришла идея концепции технологии Ворот - смею надеяться, что оригинальная, . Так пишите, кто мешает?У Круза осталась непонятной одна вещь - как ученые случайно открыти ворота именно около поверхности пригодной планеты с первой попытки? Не в космос, не в центр звезды, а именно на незначительную высоту от поверхности НЗ? Может Вы ее и объясните? Kail Itorr писал(a): Кто тебе мешает изобразить производственный роман о коллеге Чамберса? А у меня тут вопрос - про Чамберса писал некий забаненный персонаж, означает ли это, что кто-то еще вполне может про него написать? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Zlobniy | Написано: 11.10.2019, 00:41 Сообщение #3072 | |||
опускатель эльфоф Регистрация: 25.12.2012 Сообщений: 2104 Откуда: Pskov Имя: Dmitriy |
Trionix писал(a): Так пишите, кто мешает? Почему с первой? Откуда инфа?У Круза осталась непонятной одна вещь - как ученые случайно открыти ворота именно около поверхности пригодной планеты с первой попытки? Не в космос, не в центр звезды, а именно на незначительную высоту от поверхности НЗ? Может Вы ее и объясните? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shkeep | Написано: 11.10.2019, 11:37 Сообщение #3073 | |||
 Регистрация: 28.08.2019 Сообщений: 402 Откуда: Санкт-Петербург Имя: Александр |
Trionix писал(a): А у меня тут вопрос - про Чамберса писал некий забаненный персонаж, означает ли это, что кто-то еще вполне может про него написать? Про Чамберса писал Негатин. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 11.10.2019, 11:48 Сообщение #3074 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Shkeep писал(a): Про Чамберса писал Негатин Собственно, камрад Локамп про Чамберса и писал, все прочее - вторично.Trionix писал(a): У Круза осталась непонятной одна вещь - как ученые случайно открыти ворота именно около поверхности пригодной планеты с первой попытки? Кто сказал, что с первой попытки? Мы не знаем, сколько времени ушло у Чамберса со товарищи на первичные опыты, прежде чем они таки сумели создать устойчивый пробой, куда он с большим рюкзаком за плечами и нырнул, имея как минимум хорошие шансы выжить... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| urka | Написано: 11.10.2019, 14:41 Сообщение #3075 | |||
 Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
Trionix писал(a): Так пишите, кто мешает? У Круза осталась непонятной одна вещь - как ученые случайно открыти ворота именно около поверхности пригодной планеты с первой попытки? Не в космос, не в центр звезды, а именно на незначительную высоту от поверхности НЗ? Может Вы ее и объясните? А может это закон? Открытие ворот только на поверхности больших масс, сопоставимых с размерами планеты? Почему нет? Ну, а то, что планета оказалась пригодной для жизни вполне может быть и счастливым случаем с не очень то и слабой вероятностью. КМК если демиург задал условия, то они уже истины. И зачем их обсуждать? Обсуждать и давать свои варианты можно тому, чего нет в каноне - "ЗЛ" Круза, остальное от лукавого. Изначально для всех, кто пишет фанфики на книги А.Круза были приняты правила, и одно из них - не выёживаться, и принимать всё, что он уже описал. Он демиург, создатель, бог. И описанное им - ЗАКОН. Я могу найти десятки нестыковок концепции ЗЛ с существующим теориями построения нашего мира. Но зачем? Это не наш мир, и даже законы перехода уже не должны подчиняться законам нашего мира. Так что зачем объяснять очевидное ? Ответ и так ясен - Так Круз решил. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3316 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 36 |