Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Trionix
 Написано: 01.10.2019, 20:38  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Субатомный взрыв будет. Тех, кто при переходе дергается, размазывает в кашу и потом охрана долго отмывает помещение.
Тут еще вот какой вопрос - похоже что взрыв происходит в тонком слое перехода, поэтому помещение отмывают, а не убирают половинку тушки. А это значит, что удар взрыва очень резкий.
Так что при дергании палки может быть и такое, что ее обрубит со взрывом, но руку отсушит очень сильно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.10.2019, 09:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
взрыв происходит в тонком слое перехода, поэтому помещение отмывают, а не убирают половинку тушки
Половинку тушки (или получившийся фарш) тоже убирают, куда деваться-то. Просто даже при "аккуратном отрезе" в человеке хватает кровушки, и ее - отмывать.
Trionix писал(a):
при дергании палки может быть и такое, что ее обрубит со взрывом, но руку отсушит очень сильно
Да-да, "если Хряпа ударить каменным топором по голове - камень расколется, древко сломается, рука отсохнет, а ударивший умрет на месте от изумления" (с) Е. Лукин
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.10.2019, 12:03  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
"если Хряпа ударить каменным топором по голове - камень расколется, древко сломается, рука отсохнет, а ударивший умрет на месте от изумления" (с) Е. Лукин
Анекдот совестких времен.
Экзамен в школе карате.

- Ли, что сделаешь если тебя бьют в голову.
- Поставлю блок руками.
- Молодец. Джо, что ты сделаешь если тебя бьют в бок?
- Напрягу пресс и превозмогу удар.
- Тоже вариант, молодец. Петька, что ты сделаешь когда тебя бьют в пах?
- ЙА напрягу яйца, и враг сломает ногу.......

(в двух местах, с открытым переломом)
В начало страницы
птЫца
 Написано: 02.10.2019, 12:37  
Регистрация: 16.07.2015
Сообщений: 208
Откуда: Липецк
Имя: Алексей
Zlobniy писал(a):
Камрад ты представляешь какими числами описывается данный процесс?

Число атомов в теле среднего (по массе) человека 10 в 28 степени.
Учитывая, что атом не элементарная частица, и считывать придется элементарные частицы и их спины итд. числа которыми будет описываться процесс смело шагнут за гуглплекс.

так дальше используем методы сжатия и передает только изменения. при шевелении придется передавать больше изменений и канал может тупо не потянуть.
опять таки, один человек от другого отличается далеко не на субатомном уровне, что несколько уменьшает объем передачи за счет использования констант.
зы... и кто сказал что процесс переноса является моментальным. при отправке отсканировали, как смогли быстро передали, на точке приема собрали. для передающих и приемных процесс непрерывный, но проверить можно только осуществив неоднократную передачу "туда-обратно" какого-либо изотопа с последующим сравнением с оригиналом... черт... похоже в чай что-то намешано если такое в обед в голову лезет :)
В начало страницы
xserfer
 Написано: 02.10.2019, 12:43  
Регистрация: 02.06.2018
Сообщений: 1063
Откуда: spb
птЫца писал(a):
и кто сказал что процесс переноса является моментальным.

голосовая связь сказала. или с задержкой только материальные объекты ходят? :)
В начало страницы
Trionix
 Написано: 02.10.2019, 21:20  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
"если Хряпа ударить каменным топором по голове - камень расколется, древко сломается, рука отсохнет, а ударивший умрет на месте от изумления" (с) Е. Лукин
Кроме шуток, был несчастный случай с сидением солдата на накатнике пушки (из озорства) в момент выстрела. Труп был именно мешком с поломанными костями.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 03.10.2019, 00:18  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 820
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Предложу плясать от канона, где при прохождении "односторонних" врат, связывающих разные точки Старой Земли с Базами, рекомендуется воздерживаться от резких движений(так я понял), то есть соизмеримых со скоростью движения тележки/вагона с грузом, на которых перемещается живой объект. Тогда с ним ничего криминального не произойдет. А описывать математические модели перехода? Уместно ли это в занимательном чтиве? Впрочем, если кто-то чувствует в себе силы сделать это как убедительно, так и интересно, то почему бы нет? Демиург не счел это необходимым, но почему бы не внести в мир ЗЛ свое ноу-хау?
Тогда и объяснится ситуация с палкой и прочие интересные моменты.
А в двустороннних вратах? Мне отчего-то кажется, что в конкретный момент они работают исключительно как односторонние, а для движения через них в обратном направлении требуется переключение режима их действия оператором. Или я не прав, и для каждого направления требуется свой комплект приемо-передающей аппаратуры? Не помно точно текста, поправьте, если неправильно запомнил.
Но связь при этом действует через односторонние врата в обоих направлениях. Мне очевидно, что она работает на иных принципах, чем переправка материальных объектов(волновые потоки электромагнитные, либо световые). А вот как, я не представляю себе, могу только предположить, что через канал синхронизации маяка с передающей аппаратурой.
А вообще-то очень интересную дискуссию вы затеяли, камрады!
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.10.2019, 08:37  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Владимир Кильчевский писал(a):
А описывать математические модели перехода? Уместно ли это в занимательном чтиве?

Лучше в сотый раз написать про новый пулемет и пересчитать добытый/пролюбленый хабар?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2019, 09:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Trionix писал(a):
был несчастный случай с сидением солдата на накатнике пушки (из озорства) в момент выстрела
Так то ж на накатнике, куда отдача приходится... Сел бы к примеру на танковый ствол снаружи (посередине между дулом и башней, так, для примеру) - остался бы живой, правда, насчет способности размножаться уже не уверен, но таким Дарвин и не велел.
Владимир Кильчевский писал(a):
описывать математические модели перехода? Уместно ли это в занимательном чтиве?
Почему нет. Другой вопрос, что для грамотного описания нужно такое понимание "общей теории всего", которое несколько выходит за лично мои рамки владения квантовой физикой. Т.е. технику примерно понимаю, но формулу не напишу.
Владимир Кильчевский писал(a):
Мне отчего-то кажется, что в конкретный момент они работают исключительно как односторонние, а для движения через них в обратном направлении требуется переключение режима их действия оператором. Или я не прав, и для каждого направления требуется свой комплект приемо-передающей аппаратуры?
Ты неправ, для каждого направления нужен свой комплект. Чисто технологически, наверное, возможно разместить эти комплекты на одной рамке и переключать вручную, но на практике это не имеет смысла, проще (как для логистики потока, так и для работы операторов) пробить два туннеля рядом.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 03.10.2019, 09:59  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3072
Откуда: Питер
Имя: Алексей
Владимир Кильчевский писал(a):

А в двустороннних вратах? Мне отчего-то кажется, что в конкретный момент они работают исключительно как односторонние, а для движения через них в обратном направлении требуется переключение режима их действия оператором. Или я не прав, и для каждого направления требуется свой комплект приемо-передающей аппаратуры? Не помно точно текста, поправьте, если неправильно запомнил.

на сколько я помню канон там все ворота односторонние.
В начало страницы
monop
 Написано: 03.10.2019, 11:58  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
alex2376 писал(a):
на сколько я помню канон там все ворота односторонние.

У коллег явно наблюдается путаница с пониманием одно- и двухсторонности Ворот. С чисто физической точки зрения (но строго следуя канону) все переходы двусторонние, но анизотропные с энергетической точки зрения. Это значит, что материальные объекты и все виды электромагнитных излучений от радиоволн до света - способны преодолевать поле перехода в обоих направлениях, но по вектору СЗ-НЗ энергозатраты для передачи масс или угасание/ослабление э/м излучений минимальны, а по противоположному вектору НЗ-СЗ аналогичные энергозатраты и ослабление сигналов значительно выше, плюс значительные массогабаритные ограничения пропускной способности портала. С чисто практической точки зрения это вынуждает делать ворота специализированными по направлениям, кроме того, Ордену стратегически крайне выгодно резко ограничивать доступ к каналу НЗ-СЗ. Из этого и вытекает вполне оправданная версия об односторонности Ворот.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.10.2019, 14:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
материальные объекты и все виды электромагнитных излучений от радиоволн до света - способны преодолевать поле перехода в обоих направлениях
Если бы имело место "окно перехода", которое открывается неважно откуда и просто надо успеть пройти, пока держится стабильность канала (что, допустим, хорошо реализовано лишь в импульсном режиме "на пару минут", пока протискивается ЖД-вагон или нечто сравнимое), - тогда ни о какой "системе ниппель" и речи быть не может. В смысле пофиг откуда открываются ворота, проход туда или проход оттуда технически равнозатратны и равновозможны.
Но у нас открывается не окно, а некая полупроницаемая поляризованная мембрана (та самая пленка в воротах), сквозь которую проход возможен лишь в одном направлении. Механизм реализации оставим за Колей Теслой и коллегами Чамберса.
Вопрос о прохождении ЭМИ веселее, и вот тут я скажу антиресную вещь: а кто сказал, что ЭМИ идут через те же ворота? Мне представляется узенький канал "только для связи", открываемый где-то в сторонке на дежурного оператора "Вася, лови пинг", и обратный канал туда же "пинг пойман", и вот этот узенький канал спокойно держится, если надо, часами (чтобы хакер Влад успел добраться до архивов швейцарской банки). Нужное оборудование, есс-но, токи на орденских базах, не потому что такое дорогое, а потому что система ниппель.
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 03.10.2019, 14:35  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 820
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Zlobniy писал(a):
Лучше в сотый раз написать про новый пулемет и пересчитать добытый/пролюбленый хабар?[/quote
О-хо-хо, Дмитрий, вы чертовски правы! Поддерживаю вашу иронию по поводу влюбленности авторов в стрелялки. Вероятно над многими из нас довлеет прошлое с этими самыми ... связанное. И я как раз не против попыток объяснить физику переходов. Только, мне думается, что человек способный на это, будет находиться всего в шаге от обоснования реальных возможностей процесса. Иными словами говоря, в шаге от эпохального открытия.
Единственное, что меня настораживает, это потеря темпа, вроде как в шахматах. Темп нашей жизни и восприятия информации существенно изменился с эпохи Жюля Верна, когда объяснения, занимавшие по нескольку страниц, были в порядке вещей, не вызывая отторжения у читателя. Выдержит ли такие наш современник, не закроет ли страничку в компе, или на телефоне?
В начало страницы
Владимир Кильчевский
 Написано: 03.10.2019, 14:56  
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 820
Откуда: Подмосковье
Имя: Владимир Кильчевский
Кайл, спасибо, что откликнулся на мой ночной коммент. Но хочу попенять тебе за невнимательность: я высказал предположение, что связь посредством электромагнитных, или световых волн проходит через канал синхронизации врат. Очень бы хотелось узнать мнение твое и остальных участников дискуссии на эту тему. По моему представлению такой канал должен быть постоянно действующим, потому низко энергозатратным, сиречь бесплатным приложением к вратам.
Есть весомый аргумент в пользу односторонности врат в виде человеческой глупости: неужели за десятки лет существования оных на базах не нашлось дурака, попытавшегося пройти обратно вопреки всем запретам? Наверняка были. И съемки того, что от них осталось, должны стать наглядным пособием для их вероятных последователей из числа обслуги. Возможно и для наиболее настойчивых клиентов, желающих вернуться.
В начало страницы
monop
 Написано: 03.10.2019, 17:06  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
...а кто сказал, что ЭМИ идут через те же ворота? Мне представляется узенький канал "только для связи", открываемый где-то в сторонке на дежурного оператора "Вася, лови пинг", и обратный канал туда же "пинг пойман", и вот этот узенький канал спокойно держится, если надо, часами (чтобы хакер Влад успел добраться до архивов швейцарской банки).


А оченно сомнительно. Физика - пока ещё сравнительно точная наука. И если портал пропускает вещество, то он обязательно пропускает э/м волны. Вот наоборот - не всегда (в смысле, что если пропускает волны, вовсе не обязательно пропустит и вещество). Так что не вижу смысла спорить с Оккамом и его бритвой.


Владимир Кильчевский писал(a):
...неужели за десятки лет существования оных на базах не нашлось дурака, попытавшегося пройти обратно вопреки всем запретам?

Рекомендую обратиться к знаменитой лекции у 19-й лунки - большинство наших сведений о Вратах оттуда, хотя нет гарантии их достоверности - могла быть и сознательная дезинформация, либо некомпетентность "лектора". Наверняка, позже в другом месте Родмана тщательно допросили и выжали всё, что можно, но до нас эта информация ещё (это я так выражаю осторожный оптимизм) не дошла. Но в рамках официальной версии организационно-технические меры, принимаемые в этой области Орденом, полностью - насколько это вообще возможно - осуществляют защиту от дурака.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.10.2019, 20:35  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Trionix писал(a):
Кроме шуток, был несчастный случай с сидением солдата на накатнике пушки (из озорства) в момент выстрела. Труп был именно мешком с поломанными костями.

В гражданскую, был такой способ казни - человека привязывали к стволу, и стреляли. А в Великую Отечественную, когда немцы начали использовать кумулятивные снаряды, такой же эффект давало, даже незначительное, касание тела человека кумулятивной струёй.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.10.2019, 21:13  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2032
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
Kail Itorr писал(a):

Вопрос о прохождении ЭМИ веселее, и вот тут я скажу антиресную вещь: а кто сказал, что ЭМИ идут через те же ворота? Мне представляется узенький канал "только для связи", открываемый где-то в сторонке на дежурного оператора "Вася, лови пинг", и обратный канал туда же "пинг пойман", и вот этот узенький канал спокойно держится, если надо, часами (чтобы хакер Влад успел добраться до архивов швейцарской банки). Нужное оборудование, есс-но, токи на орденских базах, не потому что такое дорогое, а потому что система ниппель.

В принципе, готов согласиться, если бы не одно но. С Чамберсом-то как-то связывались по радио, а обратного канала тогда не было, ЕМНИП.
А вот в дальнейшем два мелких (или один, если для ЭМ волн Ворота проницаемы в обе стороны) канала специально для связи предпочтительнее. Бо чем меньше портал, тем он стабильнее.
В начало страницы
RedSun
 Написано: 03.10.2019, 21:20  

Писатель


Регистрация: 12.02.2018
Сообщений: 2032
Откуда: Москва
Имя: Влад Воронов
staryi_prapor писал(a):
А в Великую Отечественную, когда немцы начали использовать кумулятивные снаряды, такой же эффект давало, даже незначительное, касание тела человека кумулятивной струёй.
Насколько я помню, для формирования кумулятивной струи требуется не самый слабый взрыв. Длина ее - единицы метров. Человек, в непосредственной близости от которого бахнуло полкило тротила, и без касания струи здоровее не станет.

А если коснется... Там скорость - километры в секунду, и вес ударного ядра несколько сот грамм. Импульс такой же, как от удара бревном.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 03.10.2019, 22:18  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
RedSun писал(a):
Насколько я помню, для формирования кумулятивной струи требуется не самый слабый взрыв. Длина ее - единицы метров. Человек, в непосредственной близости от которого бахнуло полкило тротила, и без касания струи здоровее не станет.

А если коснется... Там скорость - километры в секунду, и вес ударного ядра несколько сот грамм. Импульс такой же, как от удара бревном.

Речь шла о танкистах.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2019, 10:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
если портал пропускает вещество, то он обязательно пропускает э/м волны
Безусловно, но нас-то волнует вопрос обратного хода волн. Совсем не факт, что в ворота, открытые из-за ленточки на НЗ, может пройти хотя бы обратный пинг С Новой Земли. Поэтому я и предполагаю гейт-пару микроворот (одни туда, другие оттуда), диаметром буквально с сантиметр, предназначенные исключительно для связи. А уже в большие идет вещество, в смысле матценности.
Владимир Кильчевский писал(a):
такой канал должен быть постоянно действующим, потому низко энергозатратным, сиречь бесплатным приложением к вратам
Энергозатрат там мизер, но вопрос "постоянного действия" определяется не затратами, а "связностью континуумов", что бы сие ни значило, вот когда этой связности нет - "канал мерцает", соответственно связь неустойчивая и основные ворота открыть может и можно, но куда попадет прошедшее, сам Будда не ведает. А определить связность проще через связной гейт микроворот.
RedSun писал(a):
С Чамберсом-то как-то связывались по радио, а обратного канала тогда не было, ЕМНИП
С Чамберсом делали немного другое: т.н. "пробой". Его ведь отправляли не в полную неизвестность, а имея инфу с датчиков хотя бы о том, что на той стороне можно жить без скафандра и респиратора. А если инфу с датчиков имели, значит, их туда как-то закидывали и потом снимали взад если не сами датчики, то хотя бы инфу с них. Маяка с обратными воротами на той стороне еще не было, следовательно, ценой (вероятно) больших энергозатрат работали "пробой", нестабильное и неравномерное окошко полной двусторонней проницаемости.
Но далее сделать этот "пробой" стабильным у орденских товарищей то ли не вышло от слова совсем, то ли дала прорыв ветка "ворот", которая ценой умеренных энергозатрат и оборудования обеспечила стабильный односторонний переброс как туда, так и оттуда. Соответственно "пробой" так и остался на уровне экспериментов, а на поток поставили принцип "ворот".
Замечание: именно "пробои" как редкий природный эффект последние мильены лет давали перебросы чего-то материального с нашего шарика на НЗ.
В начало страницы
monop
 Написано: 04.10.2019, 11:40  

Регистрация: 22.06.2018
Сообщений: 608
Откуда: Уже не Беларусь
Имя: Борис
Kail Itorr писал(a):
Безусловно, но нас-то волнует вопрос обратного хода волн. Совсем не факт, что в ворота, открытые из-за ленточки на НЗ, может пройти хотя бы обратный пинг С Новой Земли...
С Чамберсом делали немного другое: т.н. "пробой". Его ведь отправляли не в полную неизвестность, а имея инфу с датчиков хотя бы о том, что на той стороне можно жить без скафандра и респиратора. А если инфу с датчиков имели, значит, их туда как-то закидывали и потом снимали взад если не сами датчики, то хотя бы инфу с них.


Сам факт того, что при начале изучения эффекта "пробоя" имелась возможность либо возвращать сами датчики с "той стороны", либо получать с них информацию, абсолютно точно подтверждает его двухстороннюю проходимость для вещества либо проницаемость для э/м волн, в т.ч. световых. В начале ХХ в. беспроводных (бесконтактных) датчиков было маловато, а мощных и долгоживущих аккумуляторов и вовсе не было.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 04.10.2019, 12:12  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
monop писал(a):
Сам факт того, что при начале изучения эффекта "пробоя" имелась возможность либо возвращать сами датчики с "той стороны", либо получать с них информацию, абсолютно точно подтверждает его двухстороннюю проходимость для вещества либо проницаемость для э/м волн, в т.ч. световых. В начале ХХ в. беспроводных (бесконтактных) датчиков было маловато, а мощных и долгоживущих аккумуляторов и вовсе не было.

Данный вариант видится самым логичным. Сунутая в ворота парка с пробиркой позволит получить пробы воздуха. Палка с фотоаппаратом получить снимки обратной стороны "пробоя".
Без всяких-там шахидов-камикадзе с билетом в один конец.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2019, 16:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
monop писал(a):
Сам факт того, что при начале изучения эффекта "пробоя" имелась возможность либо возвращать сами датчики с "той стороны", либо получать с них информацию, абсолютно точно подтверждает его двухстороннюю проходимость для вещества либо проницаемость для э/м волн, в т.ч. световых
Разумеется. Но при этом мы видим, что орденские ворота функционируют "савсэм иначе". Т.е. в процессе изучения эффекта на поток поставили именно схему ворот - вероятнее, потому как она позволяла получать достаточно стабильный канал по приемлемым энергозатратам, в отличие от тех же пробоев, коими пользовались сугубо в лабораторных условиях. Да, Чамберс прошел пробоем - и далее полгода куковал в одиночестве, пока профессура в лаборатории лихорадочно пыталась получить новый пробой "в том же месте" на более длительный срок, чем писк датчика первопроходца "меня тут еще не съели".
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 04.10.2019, 17:32  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
пока профессура в лаборатории лихорадочно пыталась получить новый пробой "в том же месте" на более длительный срок, чем писк датчика первопроходца "меня тут еще не съели".

Ворота пропускают электромагнитные волны? Но не пропускают свет, а свет тоже электромагнитное излучение. - Оксюморон однако.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.10.2019, 20:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ворота НЕ пропускают ЭМИ из точки выхода. Об чем весь спич.
Связь туда-обратно идет через пару однонаправленных микроворот, а не через нестабильные двунаправленные пробои.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4