Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Воевода
 Написано: 23.01.2017, 13:05  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Zlobniy писал(a):
Если есть Пункт Постоянной Дислокации, то теоретически мог существовать Пункт Временной Дислокации.
Я не грешу против логики?

Это весь ПРА и территории вне его. :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.01.2017, 14:26  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Гималаи чутка другой геологический процесс. В случае ЗЛ более актуальным сравнением будет сравнение с Кордильерами
Местами похоже. Очень местами. Так, староземельные Кордильеры местами достойны титула гор, а местами - так, разве что в геологическом плане. Во всяком случае, освоению доблестными мериканцами Калифорнии мешали никак не кордильерские хребты, а скорее Великие Равнины, переходящие в пустыни. Мексиканцам при этом в ту Калифорнию заглядывать не мешало вообще ничего (как, собственно, не мешает и сейчас, чему порукой ее национальный состав).
С Амазонским хребтом, похоже, это не так, и горы там "не для галочки" на всем его протяжении. Т.е. западное побережье в поясе Демидовска-Берегового, условно желаемая зона русской ответственности, зародыш которой ты намерен вручить своему ГГ, досягаемо ну очень условно. Даже не как Тихий океан для Льюиса-Кларка, а скорее как он же для некоего сеньора Орельяны.
С другой стороны, для чеченов, которые УЖЕ обитают на все том же Амазонском хребте и в 22 НЗ только-только вытесняются из "Заамазонья" в смысле с правобережной условно равнинной предгорной части - это самое западное побережье досягаемо на всем протяжении. Просто нет особого стимула туда лезть, ну да, земля свободная, но свободных земель вдесятеро больше, чем надо, а добычи нет. Но если там появится твой ГГ - это добыча и стимул.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 23.01.2017, 14:30  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):

С Амазонским хребтом, похоже, это не так, и горы там "не для галочки" на всем его протяжении. Т.е. западное побережье в поясе Демидовска-Берегового, условно желаемая зона русской ответственности, зародыш которой ты намерен вручить своему ГГ, досягаемо ну очень условно. Даже не как Тихий океан для Льюиса-Кларка, а скорее как он же для некоего сеньора Орельяны.
Хотелось бы заметить у кого-то в фанфике прочёл, что перевалы на Амазонском хребте на высоте 4000 метров. :yes:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.01.2017, 14:39  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Воевода писал(a):
у кого-то в фанфике прочёл, что перевалы на Амазонском хребте на высоте 4000 метров
Ну очень сомнительно. На НЗ меньше уровень вулканизма и, соответственно, горообразовательной активности.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.01.2017, 22:15  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Ну очень сомнительно. На НЗ меньше уровень вулканизма и, соответственно, горообразовательной активности.

причем тут горы и вулканы?

В Гималаях, на Саянах, Памире и Тянь-Шане ни одного вулкана вроде как нету :pardon:

забыл про Перетопчина на Саянах... а в остальном правильно.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 23.01.2017, 22:22  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Воевода писал(a):
Хотелось бы заметить у кого-то в фанфике прочёл, что перевалы на Амазонском хребте на высоте 4000 метров. :yes:
Не сказал бы что 4к это пугающе много.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 24.01.2017, 00:41  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Смотрю в получившийся текст и понимаю, что страниц 40 надо бы выкинуть ибо затянуто через меру.
Это при том, что полста уже выкинул.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.01.2017, 12:41  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
Не сказал бы что 4к это пугающе много
ПЕРЕВАЛЫ на 4к, т.е. сами горы выходят не меньше Большого Кавказа. Для самих чеченских хребтов южнее Амазонки и то многовато - сами чечены обитают в горах существенно менее глобальных, - а уж для Амазонского хребта вдоль океанского побережья вообще не туда. Или тогда можно в принципе забыть о "загорской области" и оставить регион для заселения со стороны океана "когда-нить потом", когда весь Северный Альянс сольется в единое целое, лет через пятьдесят потихоньку-полегоньку когда руки дойдут, а сейчас неактуально в принципе.
В начало страницы
Воевода
 Написано: 24.01.2017, 12:50  
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 1936
Имя: Василий
Kail Itorr писал(a):
ПЕРЕВАЛЫ на 4к, т.е. сами горы выходят не меньше Большого Кавказа. Для самих чеченских хребтов южнее Амазонки и то многовато - сами чечены обитают в горах существенно менее глобальных, - а уж для Амазонского хребта вдоль океанского побережья вообще не туда. Или тогда можно в принципе забыть о "загорской области" и оставить регион для заселения со стороны океана "когда-нить потом", когда весь Северный Альянс сольется в единое целое, лет через пятьдесят потихоньку-полегоньку когда руки дойдут, а сейчас неактуально в принципе.
Уже есть.
У Стрельникова в "Простых парнях" в 1-й главе: "В 25 вместе с Бразилией очистка от пиратов западного побережья перешейка, основание там Загорской области."
В начало страницы
n90
 Написано: 24.01.2017, 13:07  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Воевода писал(a):
от пиратов западного побережья перешейка
...которые были упомянуты один-единственный раз в одной из книг тетралогии Локампа. И никакой логической базы для их существования там нет и не было. :xz:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.01.2017, 13:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Осталось выяснить, на ком специализировались те пираты западного побережья перешейка Ж)) потому как бразильяне глобальной морской торговли не вели - не с кем, занимались только каботажкой вдоль себя и, примерно с 23 НЗ, на Северные территории. А больше никого на Западном побережье не было.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.01.2017, 13:43  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Осталось выяснить, на ком специализировались те пираты западного побережья перешейка
И не простые, а эфиопские!
Kail Itorr писал(a):
А больше никого на Западном побережье не было.
Или Ярцев при первом беглом просмотре карты в путеводителе не обратил на это внимания. А другого источника у нас нет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.01.2017, 13:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ярцев мог, конечно, не обратить внимания, весь поглощенный Ичкерийским имаматом рядом с русскими.
Вот только сами русские и чечены ну никак НЕ могли не обратить внимания на географических соседей. К которым каналы поставок с орденских баз мимо русских и-или чеченов ну никак не протянуть. Аналогичное "слабое звено" с латиносами, которое Проход, у Ярцева обыгрывается активнейшим образом.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.01.2017, 14:40  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Осталось выяснить, на ком специализировались те пираты западного побережья перешейка Ж)) потому как бразильяне глобальной морской торговли не вели - не с кем, занимались только каботажкой вдоль себя и, примерно с 23 НЗ, на Северные территории. А больше никого на Западном побережье не было.
Чуть ли не единственный вариант - изначально бразильские же по происхождению банды, вытесненные южнее по побережью и располагавшие какими-то мореходными посудинами. Потому как чечены даже если и выйдут к океану, традиционной морской культуры не имеют, чай не норвеги или там средиземноморские народы. А вот кстати бразильцев могут под свою крышу поставить и со временем разбавить и исламизировать.
Кормовая база - налеты на бразильское побережье, именно на поселения, коммерческое судоходство там вялое, а с рыбаков взять нечего.
В любом случае много их не будет - пара-тройка не особо крупных группировок.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.01.2017, 14:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dylan писал(a):
Кормовая база - налеты на бразильское побережье, именно на поселения, коммерческое судоходство там вялое, а с рыбаков взять нечего.
Но и базироваться они тогда должны поближе к кормовой базе - на промежутке между Рио и Байя, а не где-то в стороне на юге.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.01.2017, 15:37  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
n90 писал(a):
Но и базироваться они тогда должны поближе к кормовой базе - на промежутке между Рио и Байя, а не где-то в стороне на юге.
А это смотря что за посудина. Парусно-моторным баркасам типа норвежских (да их много где строят) лишняя сотня миль не расстояние, подумаешь сутки хода.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 24.01.2017, 16:03  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Сотня - не расстояние, но там-то речь о тысяче... а это уже далековато.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 24.01.2017, 16:52  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Сотня - не расстояние, но там-то речь о тысяче... а это уже далековато.
1000 морских миль, это 1800км. Если смотреть по масштабу Карты на юг от Рио, это не то что не перешеек, это вообще за границами карты. Вся будущая Загорская область влезает примерно миль в 500 по побережью. Соответственно - относительно небольшая бандгруппа вполне может найти укромную бухту на ничейном побережье в сотне-двух миль от южной границы Бразилии. И при наличии достаточно мореходного корабля устраивать налеты на бразильские поселки. При этом через перевалы контактируя с кем нибудь из чеченских тейпов для обмена добычи на оружие, боеприпасы и горючку.
А выследить их там будет тот еще гимор. Слишком большая территория.
В начало страницы
n90
 Написано: 25.01.2017, 07:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dylan писал(a):
1000 морских миль, это 1800км. Если смотреть по масштабу Карты на юг от Рио, это не то что не перешеек, это вообще за границами карты.
Не совсем так. Если считать от мыса в 150 км юго-западнее Рио, то 1800 км на юго-восток - это примерно широта Мекки. Вот только я понять не могу - откуда эта тысяча вообще взялась и зачем?
Dylan писал(a):
Вся будущая Загорская область влезает примерно миль в 500 по побережью.
Ну, году к 30-му - вполне может быть.
Dylan писал(a):
Соответственно - относительно небольшая бандгруппа вполне может найти укромную бухту на ничейном побережье в сотне-двух миль от южной границы Бразилии. И при наличии достаточно мореходного корабля устраивать налеты на бразильские поселки.
В тексте Локампа (если продолжать его учитывать) было упоминание о некой бухточке в сотне километров южнее Рио.
Dylan писал(a):
При этом через перевалы контактируя с кем нибудь из чеченских тейпов для обмена добычи на оружие, боеприпасы и горючку.
А для этого пиратам надо КАЖДЫЙ раз мотаться туда-сюда на своих лодочках вдоль побережья на расстояние не менее тысячи км до ближайшей бухты, где это вообще может происходить. Это в один конец. Они всю горючку на одно это не израсходуют?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.01.2017, 10:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Несрочная каботажка на тех баркасиках вполне может быть под парусами. Мотор - для "работы".
Другой вопрос, что учитывая великое благосостояние бразильских рыбаков, я бы в пираты их самих и зачислял, аки тех самых скандинавов известных времен - сегодня мирно работаем, завтра идем за зипунами. Т.е. ни в какой бандитской базе для обмена товаром с чеченами просто нет надобности за отсутствием отдельных бандитов.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 25.01.2017, 10:52  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
n90 писал(a):


А для этого пиратам надо КАЖДЫЙ раз мотаться туда-сюда на своих лодочках вдоль побережья на расстояние не менее тысячи км до ближайшей бухты, где это вообще может происходить. Это в один конец. Они всю горючку на одно это не израсходуют?
Ну вот поэтому там не будет сотенных орд абиззян на моторках. А будет относительно небольшая команда с хорошим мореходным суденышком класса кригфишкуттера.
И она не будет выходить на промысел каждый день, хватать все подряд вплоть до коз и бананов, а потом думать - куда бы продать то, что сразу не сожрали. Наоборот, скорее это будут не частые, но хорошо подготовленные целевые налеты за компактным, но дорогим товаром.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 25.01.2017, 10:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Dylan писал(a):
это будут не частые, но хорошо подготовленные целевые налеты за компактным, но дорогим товаром
Таки где ты в Бразилии найдешь "компактный дорогой товар" в таком количестве, чтобы оправдать по пиратским расходам нечастые целевые налеты за таковым?
В начало страницы
Dylan
 Написано: 25.01.2017, 11:12  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Kail Itorr писал(a):
Таки где ты в Бразилии найдешь "компактный дорогой товар" в таком количестве, чтобы оправдать по пиратским расходам нечастые целевые налеты за таковым?
Там совсем-совсем нет, ну например банков, в т.ч. местных, гасиенд богатых дельцов, их же деток, которых можно вернуть за выкуп? Совсем нет ювелирных магазинов и небольших золотых приисков (это для экономики анклава оно мелочь, а если отвернуть недельную добычу, да поделить рыл на 20 - очень неплохо может выйти)?
В начало страницы
n90
 Написано: 25.01.2017, 12:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Dylan писал(a):
Там совсем-совсем нет, ну например банков, в т.ч. местных, гасиенд богатых дельцов, их же деток, которых можно вернуть за выкуп? Совсем нет ювелирных магазинов и небольших золотых приисков (это для экономики анклава оно мелочь, а если отвернуть недельную добычу, да поделить рыл на 20 - очень неплохо может выйти)?
ИМХО, вы сильно попутали специализации сухопутных бандюков и этих самых мифических морских пиратов.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 25.01.2017, 12:13  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
n90 писал(a):
ИМХО, вы сильно попутали специализации сухопутных бандюков и этих самых мифических морских пиратов.
А для классического пиратства, т.е. действий против коммерческого судоходства - там тупо нет кормовой базы. Местный каботаж врядли регулярно возит что-то ценное и легко реализуемое. С чем собственно все согласны ;-)
Остается именно такая модификация бандитизма. С той разницей, что бандиты приходят и уходят не на джипах с гор/в горы, а высаживаются с корабля и на него же уходят. Вполне ведь могла найтись одна (или даже пара) банд, которые таким образом модифицируют свой бизнес. Попутно могут и рыбаков с каботажниками обидеть, за что и получили именование пиратов. Но это так, именно что попутно че-то прихватить, как основное кормовое угодье ну никак оно не натягивается.
Я вот другого варианта для "пиратов западного океана" не вижу.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14