Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 09.01.2017, 11:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Кто писал, а?

я так и писал, между прочим. именно это и написано.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.01.2017, 12:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ты сейчас написал, что был город гидростроителей, который продали авиазаводу. А в Резервисте сказано, что по генплану строили плотину (ну и ессно пока строили был рабочий поселок тех самых строителей, но как город - новый.
Плотина у нас совсем не Днепрогэс, так что строили ее не семь лет. Год-два, ну три от силы.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.01.2017, 12:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Ты сейчас написал, что был город гидростроителей, который продали авиазаводу. А в Резервисте сказано, что по генплану строили плотину (ну и ессно пока строили был рабочий поселок тех самых строителей, но как город - новый.
Плотина у нас совсем не Днепрогэс, так что строили ее не семь лет. Год-два, ну три от силы.

Итор, ты когда-либо плотины строил? :D

Там примерно Чарвакская ГЭС, по объемам водохранилища, и конечным мощностям.
Так вот, эту ГЭС СССР строил десять годов. Пусть там более удобно расположено ущелье, пусть там земляным и бетонных работ меньше на семьдесят процентов - для ПРА работы минимум на десять годов.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.01.2017, 16:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Там примерно Чарвакская ГЭС, по объемам водохранилища, и конечным мощностям
Ты чего, охренел? Откуда ПРА возьмет строительные мощности на такое одоробло? В 15 НЗ численность населения ПРА составляла хорошо если 150 тыс человек всех возрастов и трудоспособностей, и основные финансовые вложения на этом этапе развития анклава еще шли в нефтянку и нефтехимию, а на очереди стояли машиностроители с механиками.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.01.2017, 17:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Ты чего, охренел? Откуда ПРА возьмет строительные мощности на такое одоробло? В 15 НЗ численность населения ПРА составляла хорошо если 150 тыс человек всех возрастов и трудоспособностей, и основные финансовые вложения на этом этапе развития анклава еще шли в нефтянку и нефтехимию, а на очереди стояли машиностроители с механиками.

а смысл строить меньше?

нефтянка, нефтехимия, вообще ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ без резервов электроэнергии это деньги в трубу!

качественая сталь, твердые сплавы, алюминевые сплавы, титан, нефтехим, обработка металлов прокатом и резанием - это все электричество! учитывая, что из ста пятидесяти тысяч на промпредприятиях работают пятьдесят тыщ, да еще в планах минимум полста тыщ работников - мощностей для промышленности надо как на полумиллионный город!

кстати, посчитать можно запросто, для начала для гражданского потреблядтсва.

в среднем на человека в сутки в жилом доме двадцать-тридцать ватт, с компами, холодильниками, кондишенами и телевизорами, как минимум. это на семью из трех-четырех человек. На одного больше, так как кондишены, холодильники , компы остаются.

сто пятьдесят тыщ человек на тридцать ватт - 4, 5 МВт в сутки только на потреблядство без учета магазинов, кафе, больниц, и прочих учреждений.

промышленное потреблядство больше кратно. Итого минимум на анклав надо около двух тыщ МВт в месяц. это со ста пятьюдесятью тысячами населения.
Нет, конечно, можно всех усадить за керосиновые лампы, а на производстве внедрить паровые машины... но у Круза показано совсем другое общество.

а это уже приличная часть от мощностей Чарвакской ГЭС, между прочим.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 09.01.2017, 17:39  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
а смысл строить меньше?

А вот тут, я с Володей, соглашусь на все сто :good:
Энергетику, надо строить, с максимально возможным запасом, ибо он обеспечит последующий рывок и нормальную жизнь людям.
В начало страницы
Trionix
 Написано: 09.01.2017, 18:53  

Любитель


Регистрация: 14.04.2016
Сообщений: 1438
Откуда: Щелково
Имя: Алексей A
Kail Itorr писал(a):
Откуда ПРА возьмет строительные мощности на такое /quote]
По карте, там гористая местность, а значит ширина плотины не так велика, то есть она либо насыпная взрывом, либо бетонная поверх насыпной наполовину или на треть. Жаль Круз постулировал отсутствие "мирного атома", хотя примерно в 1990х несколько зарядов и пропали по всему миру. А с "мирным атомом" плотина в горах могла быть довольно быстро построена
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 09.01.2017, 19:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
ВСЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ без резервов электроэнергии это деньги в трубу!
Я все понимаю, но где твоя Солнцегорская ГЭС и где промышленные мощности Демидовска? До них на минуточку пятьдесят верст по курвиметру! А до нефтехимии Берегового все шестьсот. ЛЭП нету.
Ну, Береговой ладно, он на собственной нефти пашет, а Демидовск - таки на ТЭС. Той самой угольной бразильской. Какие у нее резервы, можно считать, да. Может быть, есть мини-гэс (погружная) где-нить поближе, на Белой реке, что ли.
Будь Солнцегорская ГЭС где-нить в центре демидовской промзоны, я б с тобой еще солнасился, но ты ведь сам вывел Солнцегорск "тихим пригородом", где весь технобум в 22-23 НЗ только-только начинается с запуском авиационного, а потом моторного и прочих направлений. До прибытия ГГ Резервиста ничего этого НЕТ.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.01.2017, 19:48  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Я все понимаю, но где твоя Солнцегорская ГЭС и где промышленные мощности Демидовска? До них на минуточку пятьдесят верст по курвиметру! А до нефтехимии Берегового все шестьсот. ЛЭП нету.
Ну, Береговой ладно, он на собственной нефти пашет, а Демидовск - таки на ТЭС. Той самой угольной бразильской. Какие у нее резервы, можно считать, да. Может быть, есть мини-гэс (погружная) где-нить поближе, на Белой реке, что ли.
Будь Солнцегорская ГЭС где-нить в центре демидовской промзоны, я б с тобой еще солнасился, но ты ведь сам вывел Солнцегорск "тихим пригородом", где весь технобум в 22-23 НЗ только-только начинается с запуском авиационного, а потом моторного и прочих направлений. До прибытия ГГ Резервиста ничего этого НЕТ.

кто тебе сказал, что ЛЭП нету? это что, такая проблема?

и кстати, ЛЭП есть))) про нее говорилось в Резервисте.

А вообще, ГГ что, должен столбы считать?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.01.2017, 19:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Я все понимаю, но где твоя Солнцегорская ГЭС и где промышленные мощности Демидовска? До них на минуточку пятьдесят верст по курвиметру! А до нефтехимии Берегового все шестьсот. ЛЭП нету.
Ну, Береговой ладно, он на собственной нефти пашет, а Демидовск - таки на ТЭС. Той самой угольной бразильской. Какие у нее резервы, можно считать, да. Может быть, есть мини-гэс (погружная) где-нить поближе, на Белой реке, что ли.
Будь Солнцегорская ГЭС где-нить в центре демидовской промзоны, я б с тобой еще солнасился, но ты ведь сам вывел Солнцегорск "тихим пригородом", где весь технобум в 22-23 НЗ только-только начинается с запуском авиационного, а потом моторного и прочих направлений. До прибытия ГГ Резервиста ничего этого НЕТ.

тебе посчитать объемы, которые необходимо спалить в топках ТЭС, и какой для этого нужен флот?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 09.01.2017, 22:47  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
сколько огня )

и каждый по своему прав.
или неправ (тут как посмотреть) :)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 09.01.2017, 22:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Zlobniy писал(a):
сколько огня )

и каждый по своему прав.
или неправ (тут как посмотреть) :)

с какой стороны, да через какой пузырь :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.01.2017, 01:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
тебе посчитать объемы, которые необходимо спалить в топках ТЭС
Посчитай, почему нет. А заодно придумай, почему демидовская ТЭС у демиурга заявлена прямым текстом как основной источник энергоснабжения промзоны, если она, по-твоему, является лишь небольшим и незначительным дополнением к солнцегорской станции.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.01.2017, 07:37  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Посчитай, почему нет. А заодно придумай, почему демидовская ТЭС у демиурга заявлена прямым текстом как основной источник энергоснабжения промзоны, если она, по-твоему, является лишь небольшим и незначительным дополнением к солнцегорской станции.

да запросто...

на 100 МВт необходимо примерно 80 тонн угля в час... всего-то навсего... или, если предприятия работают круглосуточно, то 2400 тонн угля в сутки. или сто тыщ тонн угля в месяц...

Неплохо так?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.01.2017, 09:38  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
да запросто...

на 100 МВт необходимо примерно 80 тонн угля в час... всего-то навсего... или, если предприятия работают круглосуточно, то 2400 тонн угля в сутки. или сто тыщ тонн угля в месяц...

Неплохо так?

С учётом оборота - 60 800-тонных барж и 20 буксиров. :wall:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.01.2017, 11:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
С учётом оборота - 60 800-тонных барж и 20 буксиров. :wall:

а дыму то будет...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.01.2017, 13:30  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Значит, дыму будет.
Потому как в каноне:
Цитата:
Наверх поднимемся - смотри через реку, там лесопилки и лесные склады. Дальше будет ТЭЦ.
- Неплохо вы тут развернулись, целый "Уралмаш", - откровенно поразился я.
- Ага, он самый, - согласился Николай. - По промышленной мощи здесь мы впереди планеты всей. Остальные все же больше на поддержку из-за ленточки рассчитывают - те, кто побогаче, в смысле.
- А НПЗ где? - спросил я.
- НПЗ в Береговом, поближе к нефти и терминалу. Там еще химический есть, взрывчатку делают, небольшой заводик химволокна и всякой другой химии. Там же газ, так что резинотехнический и шинный тоже там. Все шины в этом мире идут от нас, а расход у них неслабый. И верфь есть в Береговом. Есть еще на Амазонке угольный терминал, куда бразильский уголь принимают и кокс.
- Кокс бразильцы сами делают?
- Ага. У них уголь под это самый то, что надо, говорят, - ответил Барабанов. - От Берегового до Демидовска одноколейку уже проложили, кокс везут на металлургический, и ТЭЦ у нас угольная - все лучше, чем нефть жечь.
Была бы рабочая ГЭС, Барабанов похвастался бы, бо это объект покруче ТЭЦ. Но - нет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.01.2017, 14:21  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Значит, дыму будет.
Потому как в каноне:

Была бы рабочая ГЭС, Барабанов похвастался бы, бо это объект покруче ТЭЦ. Но - нет.

ГЭС не в Демидовске.

Шо ты споришь, Итор? Резервист у Круза никаких вопросов вообще не вызвал.

Мощная ТЭС по стоимости никак не дешевле ГЭС, напротив, гидростанция в эксплуатации дешевле, и значительно.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 10.01.2017, 14:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6154
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Добавлю ещё один СУЩЕСТВЕННЕШИЙ момент. ГЭС САМАЯ МАНЁВРЕННАЯ из мощных электростанций. Время, от получения команды и до выдачи тока рабочей частоты, составляет 1-2 минуты, даже у генераторов в сотни мегаватт.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.01.2017, 17:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
гидростанция в эксплуатации дешевле, и значительно
Я таки опять с тобой согласен. Но гидростанция в одном месте, а эксплуататоры в другом. И нормально работать такое дело сможет, только когда количество возможных терактов на условной ЛЭП снизится до уровня "природной аварийности", т.е. когда рейды всяких-кого-попало до пригородов Демидовска не дотянутся. Когда будет создан полноценный периметр безопасности, короче говоря.
А это не в 7 и не в 15 НЗ.
В 22 - уже да.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.01.2017, 17:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Я таки опять с тобой согласен. Но гидростанция в одном месте, а эксплуататоры в другом. И нормально работать такое дело сможет, только когда количество возможных терактов на условной ЛЭП снизится до уровня "природной аварийности", т.е. когда рейды всяких-кого-попало до пригородов Демидовска не дотянутся. Когда будет создан полноценный периметр безопасности, короче говоря.
А это не в 7 и не в 15 НЗ.
В 22 - уже да.

А ТЭСЦ в одном месте, а уголек в другом, половина заводов за двадцать-тридцать км.

теракт на ЛЭПе сложноват))) его же охраняют)))
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.01.2017, 18:35  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
теракт на ЛЭПе сложноват
Подошел к опоре, привинтил тротиловые шашки с радиовзрывателем, отошел, нажал кнопку. Или предлагаешь под каждой опорой ставить будку с вохровцем?
Вот когда банды перестали доползать до условного региона ЛЭП, чтобы их раньше перехватывали - тогда да, заработает, и теракт уже будут делать люди совсем другого уровня внедрения.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.01.2017, 18:42  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Подошел к опоре, привинтил тротиловые шашки с радиовзрывателем, отошел, нажал кнопку. Или предлагаешь под каждой опорой ставить будку с вохровцем?
Вот когда банды перестали доползать до условного региона ЛЭП, чтобы их раньше перехватывали - тогда да, заработает, и теракт уже будут делать люди совсем другого уровня внедрения.

а бандам оно надо? кто им деньги за риск платить будет?

опоры-то стоят вдоль вполне себе неплохой по местным меркам дороги, которая часто используется, и вдоль которой ездят охранные разъезды.


место чистое, просматриваемое и простреливаемое. и самое главное - никакого навару.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 10.01.2017, 18:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
место чистое, просматриваемое и простреливаемое. и самое главное - никакого навару
Про отвлекающий маневр, значит, никто никогда не слышал. Так и запишем.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.01.2017, 19:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Про отвлекающий маневр, значит, никто никогда не слышал. Так и запишем.

Итор, кто за это заплатит? А?

Это все едино, что по одиночному джипу пулять с миномету ради ограбления :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8