staryi_prapor: Золотая "Цапля"
Всего сообщений: 3099 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
PROF | Сообщение #2726 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла. | |||
В начало страницы | ||||
alcapitan | Сообщение #2727 | |||
Регистрация: 12.03.2012 Сообщений: 472 Откуда: Кисловодск Имя: Александр Витебский |
PROF писал(a): Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла. Потому и еле нашла - ГГ все скупил :D | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2728 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PROF писал(a): Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла. Миш, в своё время, я натыкался на утверждение, что Ш-2, на сибирских реках, эксплуатировали до 1975 года, По-2 - до 1962. А китайцы заказывали у нас, в качестве ЗИПа, турбонаддувы для АШ-73 ещё в 80-е, хотя у нас, Ту-4 крайний полёт совершил, в том же 1962. И г-н Михайловский, в своей "Грозе плюс" утверждал, что на складах Госрезерва в наши дни, хранится ещё около двух тысяч АШ-82. Понимаю, что не источник, но тем не менее... :oops: | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #2729 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
staryi_prapor писал(a): Так то оно так, но немножечко не так. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #2730 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
Вальтер Минор 2 | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2731 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Цуть, цуть розовых соплёв :writer:. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #2732 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): PROF писал(a): Что-то мне сомнительно, что М-11 продали бы со складов. Их всё же раньше перестали эксплуатировать чем АШ-62 (этих-то должно встречаться много где). Тут недавно в новостях писали, что какая-то фирма для попытки копирования ЕЛЕ-ЕЛЕ 3 штуки М11 нашла. Миш, в своё время, я натыкался на утверждение, что Ш-2, на сибирских реках, эксплуатировали до 1975 года, По-2 - до 1962. А китайцы заказывали у нас, в качестве ЗИПа, турбонаддувы для АШ-73 ещё в 80-е, хотя у нас, Ту-4 крайний полёт совершил, в том же 1962. И г-н Михайловский, в своей "Грозе плюс" утверждал, что на складах Госрезерва в наши дни, хранится ещё около двух тысяч АШ-82. Понимаю, что не источник, но тем не менее... :oops: Я уж скорее поверю найти ЯК-12 (и не один) с УСТАНОВЛЕННЫМ М-11. Но никак не на складе. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #2733 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
PROF писал(a): Я уж скорее поверю найти ЯК-12 (и не один) с УСТАНОВЛЕННЫМ М-11. Но никак не на складе. АШ-82 вполне могут быть... но за М-11 вряд ли. а уж АШ-62 беспокоиться нечего, их в Китае шлепают для аннушек. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #2734 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Владимир писал(a): PROF писал(a): Я уж скорее поверю найти ЯК-12 (и не один) с УСТАНОВЛЕННЫМ М-11. Но никак не на складе. АШ-82 вполне могут быть... но за М-11 вряд ли. а уж АШ-62 беспокоиться нечего, их в Китае шлепают для аннушек. А я про что? смотри мой пост выше. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2735 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
Саш, я только в крайнем куске 7 типов самолетов насчитал. + "Цапля", +"Пчелка". Да еще "Маллард" с другими движками. Поддержание летной годности всего этого зоопарка будет эпическим геморроем. Или оно так специально задумано? И по М-11. Там расход в полтора раза больше, а вес - так и в два. Влияние этого на полезную нагрузку, дальность и управляемость ты представляешь. За технические сложности я просто молчу. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2736 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): Саш, я только в крайнем куске 7 типов самолетов насчитал. + "Цапля", +"Пчелка". Да еще "Маллард" с другими движками. Поддержание летной годности всего этого зоопарка будет эпическим геморроем. Или оно так специально задумано? Безусловно, в чём-то ты прав. Но, в принципе весь этот авиазоопарк делится на следующие группы: "Гольфстримы I", DHC-7, "Малларды" (третий просто переделывается под турбины) и "Цапля" - в первую очередь маршрут Демидовск - Порто-Франко и Демидовск - Форт-Росс. При том, на втором маршруте в плюс играют посадочные характеристики "семёрок" и амфибийность "Маллардов". "Фейрчальд", "Бич 200" и "Цессны", в первую очередь местные маршруты, в пределах 500-700 км, типа Демидовск - Береговой, Демидовск - Одесса ну и на Бразилию. "Скайвены" и "Турбопортеры" - короткие местные пассажирские и грузовые перевозки, при необходимости с посадкой на неподготовленные площадки малых размеров, в том числе, при необходимости и на Северных Территориях. STOLы, взяты для своих потребностей, а киткомплекты ( и "Скайвен" в состоянии "ободранный планер") взяты, в первую очередь, для снятия рабочих чертежей и последующего строительства их в Солнцегорске, в том числе и в видах производства М-11 на месте, а "Скайвена" с АШ-21. "Пчёлка" - личная тачка семьи Бланко. Ну и не забывай такой момент - денег (в смысле на покупку самолётов) у клана Бланко-Дункан не так-то уж и много, на новые денег не хватит, да и заказывать их нужно заранее, а купить партию однотипных подержанных машин, практически невозможно, да и им нужно перекрыть несколько достаточно разных ниш. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2737 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На хрена "снимать рабочие чертежи" с неизбежным ухудшением ТТХ клон-копии (примеров валом), не проще их тупо купить? Система-то древняя, цена вопроса если не пара сотен, то пара тысяч баквос с головой, мартышкин труд солнцегорских технологов явно обойдется дороже. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2738 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): На хрена "снимать рабочие чертежи" с неизбежным ухудшением ТТХ клон-копии (примеров валом), не проще их тупо купить? Система-то древняя, цена вопроса если не пара сотен, то пара тысяч баквос с головой, мартышкин труд солнцегорских технологов явно обойдется дороже. STOL выпускается сейчас, и чертежи надо пиздить в Америке, к тому же напомню, что у Алехандро киткомплект, то есть ящик с деталями и сборочный чертёж. А "Скайвен" закончили делать в 86, но я тоже сомневаюсь, что его рабочие чертежи, можно купить за пару штук баксов. | |||
В начало страницы | ||||
Trionix | Сообщение #2739 | |||
Любитель Регистрация: 14.04.2016 Сообщений: 1441 Откуда: Щелково Имя: Алексей A |
staryi_prapor писал(a): STOL выпускается сейчас, и чертежи надо пиздить в Америке .... А "Скайвен" закончили делать в 86, но я тоже сомневаюсь, что его рабочие чертежи, можно купить за пару штук баксов. Рабочие чертежи вряд ли продадут, разве что с лицензией на производство.А самое гадкое, что в Америке дюймы, а в ПРА миллиметры. Эпическая хрень с Ту-4 уже пройдена. В любом случае небольшое перепроектирование и куча расчетов. Пример - лист 1,5875 мм - 1\16 дюйма на крыльях. Прежде чем менять на 1,5мм, надо делать расчеты. Или мучить металлургов прокатом их толщины. И так все, крепеж, провода... Не проще ли измерить образец, составить чертежи в мм и провести контрольные расчеты прочности? | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #2740 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
вот дочитаю сейчас МЭТРА и как возьмусь за тебя Д.Саша. как кину кучу тапков. :) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #2741 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Trionix писал(a): самое гадкое, что в Америке дюймы, а в ПРА миллиметры Вот никогда не понимал, ЧТО тут дико гадкого. На рабочих чертежах все размерности проставлены с актуальной для производства точностью. Какие проблемы в том, чтобы эти размерности с той же точностью перепереть в любую систему отсчета?Trionix писал(a): Пример - лист 1,5875 мм - 1\16 дюйма на крыльях. Прежде чем менять на 1,5мм, надо делать расчеты. Или мучить металлургов прокатом их толщины. Значит, надо мучить металлургов. Потому как главные в процессе построения самолета - именно авиастроители, а не металлурги. Сказано лист 1.5875 мм - значит, 1.5875, и не жужжит.Расчеты, допустимо ли вместо этого 1.5, 1.58 или 1.59, т.е. с какой точностью можно работать - да, можно сделать, и в принципе сделать нужно. Опять-таки, есть прочнисты и есть формулы. Скажут, что при имеющихся условиях эксплуатации допустимо 1.5 - замечательно, всем меньше работы. Скажут, что нет, на предельных скоростях могут быть глюки - извините-подвиньтесь. Trionix писал(a): Не проще ли измерить образец, составить чертежи в мм и провести контрольные расчеты прочности? Совсем не проще, т.к. имеем туеву хучу лишней работы на физическое измерение, неизбежную потерю точности на замерах и дополнительное узкое место с потерей качества на человеческих факторах ("записываем измеренное").staryi_prapor писал(a): STOL выпускается сейчас, и чертежи надо пиздить в Америке Зачем пиздить то, что можно тихо-спокойно купить? Чай, не военная тайна. | |||
В начало страницы | ||||
Alex19571712 | Сообщение #2742 | |||
Регистрация: 23.04.2014 Сообщений: 1715 Откуда: Кривой Рог Имя: Александр |
За бугром уже давно отлажена работа с китами. Выбираешь нужный набор и заказываешь, и тут начинают нюансы. Большинство изготовителей самолетных китов продают свои наборы без двигателя, но ты не закажешь набор без указания того с каким ты двигателем будешь собирать набор, и он уже у тебя есть. Если же двигателя у тебя нет вместе с набором самолета заказывается и двигатель. И тогда производитель кита заказывает двигатель у производителя двигателей. И тогда все получают вместе. Большинство производителей китов продают отдельно чертежи своих изделий, для самостоятельного изготовления. Эти чертежи заранее изготовлены под варианты под заранее разные варианты двигателя. Так что зачем мучатся с замерами. Заказываем нужный комплект чертежей под нужный двигатель, или универсальный. Получаем по почте и творим. Откуда инфа. Из прессы. Плюс канал дискавери. Там часто показывают как собирают киты. Авиа, авто, катера. | |||
В начало страницы | ||||
Alex_AFL | Сообщение #2743 | |||
Любитель Регистрация: 16.01.2017 Сообщений: 774 Откуда: Московская область Имя: Алексей Краснов |
staryi_prapor писал(a): Ну и не забывай такой момент - денег (в смысле на покупку самолётов) у клана Бланко-Дункан не так-то уж и много, на новые денег не хватит, да и заказывать их нужно заранее, а купить партию однотипных подержанных машин, практически невозможно, да и им нужно перекрыть несколько достаточно разных ниш. Я помню. И веду речь к тому, что надо выбрать одну нишу и закрыть ее нормальной унифицированной техникой. А не пытаться закрыть необъятное.Kail Itorr писал(a): Значит, надо мучить металлургов. Получим "золотой" самолет на выходе.По производству. По Стрельникову Солнцегорск "Кабы" делает. Зачем нужно осваивать еще СТОЛы? "Скайвен"... Нафиг эту экзотику. Если есть куча бабла на освоение нового самолета (а есть ли?) - надо Л-410 осваивать. Тем более, что как раз в эти годы производство в Россию собирались переносить и под этот шумок можно без проблем и оборудованием разжиться, и консультации спецов получить. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2744 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Вот никогда не понимал, ЧТО тут дико гадкого. На рабочих чертежах все размерности проставлены с актуальной для производства точностью. Какие проблемы в том, чтобы эти размерности с той же точностью перепереть в любую систему отсчета? Значит, надо мучить металлургов. Потому как главные в процессе построения самолета - именно авиастроители, а не металлурги. Сказано лист 1.5875 мм - значит, 1.5875, и не жужжит. Расчеты, допустимо ли вместо этого 1.5, 1.58 или 1.59, т.е. с какой точностью можно работать - да, можно сделать, и в принципе сделать нужно. Опять-таки, есть прочнисты и есть формулы. Скажут, что при имеющихся условиях эксплуатации допустимо 1.5 - замечательно, всем меньше работы. Скажут, что нет, на предельных скоростях могут быть глюки - извините-подвиньтесь. Совсем не проще, т.к. имеем туеву хучу лишней работы на физическое измерение, неизбежную потерю точности на замерах и дополнительное узкое место с потерей качества на человеческих факторах ("записываем измеренное"). Зачем пиздить то, что можно тихо-спокойно купить? Чай, не военная тайна. Насчёт толщины листов 8-) Почитай, на досуге, про секс имени Ту-4 ;-) Для прокатки листа в дюймовой мере, нужно было, по сути, создавать паралельную промышленность "в дюйме". Были готовы пойти и на это, но Туполев сказал "будем округлять, в плюс или минус - исходя из здравого инженерного смысла". Тогда это удалось, планер Ту-4 оказался лишь на пару сотен килограммов тяжелее, разбиравшегося для снятия чертежей В-29. А вот с проводкой этот номер не прошёл, или уползал вес, или потери тока. Пришлось, персонально для Ту-4 тянуть "дюймовые" провода. В общем, учитывая что оба агрегата "не бином Ньютона" считаю сие возможным. Что же касаемо "Зачем пиздить то, что можно тихо-спокойно купить?", то с какого перепугу Крис Хайнц будет продавать, какому-то члену, чертежи своих самолётов? :wall: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2745 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex_AFL писал(a): Я помню. И веду речь к тому, что надо выбрать одну нишу и закрыть ее нормальной унифицированной техникой. А не пытаться закрыть необъятное. Получим "золотой" самолет на выходе. По производству. По Стрельникову Солнцегорск "Кабы" делает. Зачем нужно осваивать еще СТОЛы? "Скайвен"... Нафиг эту экзотику. Если есть куча бабла на освоение нового самолета (а есть ли?) - надо Л-410 осваивать. Тем более, что как раз в эти годы производство в Россию собирались переносить и под этот шумок можно без проблем и оборудованием разжиться, и консультации спецов получить. Ну не хватит у них, ни денег, ни предложения на рынке, чтобы за время мокрого сезона, набрать достаточное количество унифицированных машин, Алехандро же их не на заводе заказывает, а берёт на вторичном рынке. DHC-7 итак брались, по сути, "на вырост". Касаемо "Скайвена" - у него и Л-410 разные ниши. "Четырестадесятый" - это, всё-таки пассажирская машина аэродромного базирования, а "Скайвен" - военный транспортник рассчитанный на посадку, на неподготовленные площадки, в том числе и с выбором места посадки с воздуха. В этом вопросе с ним конкурирует только Ан-2. Касаемо "Кэба" - попадись на глаза Володе самолёты Zenith Aircraft - делали бы их ;-) Они, при всём моём уважении к старичку "Кэбу", занимая ту же нишу, намного его совершеннее. Ну и - не захочет руководство РР ставить на производство "Скайвен" и "Zenith", Алехандро соберёт малышей, отремонтирует и доведёт до лётного состояния планер, и будет их эксплуатировать. Было бы предложено :oops: | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2746 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Alex19571712 писал(a): За бугром уже давно отлажена работа с китами. Выбираешь нужный набор и заказываешь, и тут начинают нюансы. Большинство изготовителей самолетных китов продают свои наборы без двигателя, но ты не закажешь набор без указания того с каким ты двигателем будешь собирать набор, и он уже у тебя есть. Если же двигателя у тебя нет вместе с набором самолета заказывается и двигатель. И тогда производитель кита заказывает двигатель у производителя двигателей. И тогда все получают вместе. Большинство производителей китов продают отдельно чертежи своих изделий, для самостоятельного изготовления. Эти чертежи заранее изготовлены под варианты под заранее разные варианты двигателя. Так что зачем мучатся с замерами. Заказываем нужный комплект чертежей под нужный двигатель, или универсальный. Получаем по почте и творим. Откуда инфа. Из прессы. Плюс канал дискавери. Там часто показывают как собирают киты. Авиа, авто, катера. Саш "Zenith Aircraft" То есть система заточена не только (и не столько) под то чтобы "дать тебе самолёт, собранный своими руками", сколько под то, чтобы попрочнее привязать тебя к фирме. И я же говорю не про то что "большинство производителей китов продают отдельно чертежи своих изделий", а про конкретную контору. | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #2747 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #2748 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6157 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
PROF писал(a): Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси. ГГ выбрал "Скайвен". | |||
В начало страницы | ||||
PROF | Сообщение #2749 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9728 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): PROF писал(a): Если уж Л-410, то тогда Твин Оттер, который по мнению НАШИХ людей кроет его как бык овцу. И по экономичности и по набору шасси. ГГ выбрал "Скайвен". А напрасно, Круз во всех книгах Твин Оттер превозносит. | |||
В начало страницы | ||||
Zloykostian | Сообщение #2750 | |||
Любитель Регистрация: 20.10.2015 Сообщений: 1106 Откуда: Королев Имя: Константин |
staryi_prapor писал(a): ГГ выбрал "Скайвен". их же мало выпущено было. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 3099 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34 |