Всего сообщений: 3259 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Dragony66 | Сообщение #2676 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Борис, интересно узнать твое мнение об этом: АПС в бою | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #2677 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Штыка нет | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #2678 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Dragony66 писал(a): Борис, интересно узнать твое мнение об этом: АПС в бою Человек, получивший на руки АПС и поэтому отказавшийся от АК - идиот по умолчанию. Клинический. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dragony66 | Сообщение #2679 | |||
![]() Автор Регистрация: 29.05.2014 Сообщений: 10078 Откуда: Оттуда Имя: Александр Долинин |
Да я вот тоже подумал - с какого хрена автомат на базе оставлять, если на машине едут?.. (хотя, что я вообще об этом могу знать?.. :D ) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #2680 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): Извиняюсь что влезаю :) По поводу коробчатых двухрядных - хороший коробчатый под 9х19 должен иметь конусность - исходя из опыта возни с перепилом чего попадется в руки под 9-ю Сайгу. Послевоенные Карл-Густов/Суоми, они хоть и коробчатые, но сходятся на конус в плане - задняя стенка шире чем передняя. Да, видно сделать надежный магазин - совсем не тривиальная задача. Даже у немцев на "Парабеллуме" это были сплошные проблемы, а там всего-то 8 патронов. Из-за чего они стали делать не штампованные, а фрезерованные магазины, хотя сильно лучше не стало. В свое время говорил с ветеранами-фронтовиками, так все они о "парабеллуме" отзывались невысоко, предпочитали ТТ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
RCS_Kulik | Сообщение #2681 | |||
Регистрация: 01.02.2015 Сообщений: 1252 Имя: Александр |
Shreder писал(a): Да, видно сделать надежный магазин - совсем не тривиальная задача. Даже у немцев на "Парабеллуме" это были сплошные проблемы, а там всего-то 8 патронов. Из-за чего они стали делать не штампованные, а фрезерованные магазины, хотя сильно лучше не стало. В свое время говорил с ветеранами-фронтовиками, так все они о "парабеллуме" отзывались невысоко, предпочитали ТТ. А вот про такие проблемы с парабеллумом я никогда даже не слышал... :trouble: Правда, я Люгер только в институте на лабораторных разбирал, ни стрелять из него, ни снаряжать магазин хотя бы шашками мне не доводилось... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #2682 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
RCS_Kulik писал(a): А вот про такие проблемы с парабеллумом я никогда даже не слышал... :trouble: Правда, я Люгер только в институте на лабораторных разбирал, ни стрелять из него, ни снаряжать магазин хотя бы шашками мне не доводилось... Я давно стрелял из люгера - там в магазине на передней стенке была выработка от пуль, ну типа при отдаче каждый патрон такую ямку пулей со временем делает. На ПМ с большим настрелом так же. Из-за того, что на люгере гораздо больший угол подачи пртрона, вот патроны и застревают - то неподача, то клин. Качество магазина очень критично, малейший износ, нарушение геометрии - и все. Да и патрон с конической пулей там клинило только в путь. Может наши спецы из сопредельных стран что-то могут сказать на эту тему? А то нынче в России люгер только в виде ММГ... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2683 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Shreder писал(a): Я давно стрелял из люгера - там в магазине на передней стенке была выработка от пуль, ну типа при отдаче каждый патрон такую ямку пулей со временем делает. На ПМ с большим настрелом так же. Из-за того, что на люгере гораздо больший угол подачи пртрона, вот патроны и застревают - то неподача, то клин. Качество магазина очень критично, малейший износ, нарушение геометрии - и все. Да и патрон с конической пулей там клинило только в путь. Может наши спецы из сопредельных стран что-то могут сказать на эту тему? А то нынче в России люгер только в виде ММГ... Ну есть места, где и не ММГ, только туда попасть сложно. Проще в ближнее зарубежье сгонять. Форма пули критична вообще для подачи в любом оружии. Многие и относительно современные образцы под пистолетные патроны всякий "нестандарт" типа полуоболочки с экспансивными отверстиями или конусных пуль нормально не жрут (ибо они для этого и не делались). Когда проектировался Р-08 патронов с другими видами пуль просто не было. Кроме того современный 9х19 несколько мощнее чем "тогдашний", так что опять же не все в него стоит совать. Скажем у немцев во время второй мировой были отдельно патроны пистолетные и отдельно для ПП, хотя номинально оба были 9х19. Вообще Р-08 чувствителен к загрязнению и смазке. На морозе запросто может не стрелять или давать недокрытие затвора. Деталек чудовищно много. Но сам процесс стрельбы - сказка. У меня в руке никакое другое оружие так не сидит, как Р-08. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #2684 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): Но сам процесс стрельбы - сказка. У меня в руке никакое другое оружие так не сидит, как Р-08. Это точно, да и красив, чертяка! :) Но из-за того, что ствол легкий, гуляет очень легко - прицеливание сложнее. PS. И как у них на Р-08 их особохитровыделанный троммель на 32 патрона работал? :xz: :xz: :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2685 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Shreder писал(a): Это точно, да и красив, чертяка! :) Где сложное? Он сидит как влитой - вскинул - попал. Ствол - как продолжение руки - указательный палец.Но из-за того, что ствол легкий, гуляет очень легко - прицеливание сложнее. Shreder писал(a): PS. И как у них на Р-08 их особохитровыделанный троммель на 32 патрона работал? :xz: :xz: :xz: Немцы.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #2686 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
GEORGE писал(a): Где сложное? Он сидит как влитой - вскинул - попал. Ствол - как продолжение руки - указательный палец. Есть такое, сидит в руке очень хорошо. Фронтовики мне говорили, что гуляет ствол при прицеливании. Да я и сам на это в свое время обращал внимание. Есть некоторая особенность в удежании и прицеливании. Но лупит, зараза, точно, как винтовка! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2687 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Shreder писал(a): Есть такое, сидит в руке очень хорошо..... Но лупит, зараза, точно, как винтовка! Тому есть несколько объяснений. Точнее удачно сложившаяся их совокупность. 1. Низко расположенная ось канала ствола. 2. Угол наклона и форма рукоятки (в том числе из за которой магазин такой хитровыделанный) 3. Удачно с этим сочетающийся низко и близко к стрелку расположенный центр масс оружия (благодаря отсутствию кожуха-затвора). 4. Небольшая (относительно) масса подвижных частей (отсутствие того же кожуха) 5. Ударниковый УСМ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2688 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) . Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry: Для сравнения были взяты Глок 17 и Беретта 92. У меня в руке лучше 75го не лежит ни чего. Плюс масса оружия и то, как он лежит у меня в руке приятно гасит отдачу. Глок по сравнению с ним - как детская игрушка с очень корявым спуском. Для стрельбы в упор и постоянной носки Глок может и лучше за счет меньшей массы но при возможности выбора, я лучше лишние полкило потаскаю... Беретта мне в руке так же лежит не фонтанисто хотя стреляет не плохо. И летело у меня из этого ЧиЖика лучше чем из всего другого... 18 патронов в магазине... Уууууууу.... Всего 816 евро в европах и по 18 евриков запасные магазины :cry: :cry: :cry: Да даже если заплатить 40% таможенного сбора, это все равно в три-четыре раза дешевле чем у нас торгуются Глоки.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #2689 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Согласен на 100% | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2690 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
GEORGE писал(a): Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) . Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry: Вэлкам ту... нутыпонял ;) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Alex723 | Сообщение #2691 | |||
![]() Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр |
GEORGE писал(a): Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) . Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry: Для сравнения были взяты Глок 17 и Беретта 92. У меня в руке лучше 75го не лежит ни чего. Плюс масса оружия и то, как он лежит у меня в руке приятно гасит отдачу. Глок по сравнению с ним - как детская игрушка с очень корявым спуском. Для стрельбы в упор и постоянной носки Глок может и лучше за счет меньшей массы но при возможности выбора, я лучше лишние полкило потаскаю... Беретта мне в руке так же лежит не фонтанисто хотя стреляет не плохо. И летело у меня из этого ЧиЖика лучше чем из всего другого... 18 патронов в магазине... Уууууууу.... Всего 816 евро в европах и по 18 евриков запасные магазины :cry: :cry: :cry: Да даже если заплатить 40% таможенного сбора, это все равно в три-четыре раза дешевле чем у нас торгуются Глоки.... :bravo: Чиж это тема. Хотя 92-я Беретта у меня в руке идеально лежит. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Уланов | Сообщение #2692 | |||
![]() Регистрация: 01.11.2016 Сообщений: 483 |
У спортивных версий CZ мне все-таки узкий затвор не очень нравиться, после 1911/2011 хвататься уже не айс, так что все-таки второе место после столетнего старичка :) Duty в этом плане получше, но с ним пока много работать не приходилось. Ну и народ, имевший возможность посравнивать с Глоком в деле, говорит, что и в плане надежности тоже "не все так однозначно" и курковая система из цельного чугуния имеет свои плюсы. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2693 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
По точности и эргономике чиж кроет и беретту и глока. Я год стрелял из Глока, на матчах изредка занимал 3 места. Кода первый раз взял чижика, сразу второе место, на следующем матче - первое. ;) Глок забыт. Гоша правильно сказал - он как пластиковый EDC великолепен, все остальное - плохо. Но для спорта Чижик - зэ бэст. Лучше, пожалуй, будет Танфоглио сток 3, но ценник у него... А по сути - тот же Чиж. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #2694 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Тангфолио у монго друга. Весь из себя кастом. Но очень тяжелый. Правда в .40. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2695 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Тангфолио у монго друга. Весь из себя кастом. Но очень тяжелый. Правда в .40. Тяжелый меньше подбрасывает, сплиты получаются быстрее. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #2696 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
Ray писал(a): Тяжелый меньше подбрасывает, сплиты получаются быстрее. Этот через чур. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #2697 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире? Не скажу что прям очень часто хожу в клуб стрелять, но каждый раз когда прихожу хочется просто чтобы свое было, пусть оно и формально не мое личное будет, но все же... Экономического эффекта нет никакого понятное дело... Хотел узнать у кого-то есть клубные пистолеты персональные? С Наступающим Друзья!!! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #2698 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17330 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Дмитрий01 писал(a): Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире? Я Сайгу-9 лучше купил. А со своими патронами в тир хожу из клубных пистолетов стрелять. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
GEORGE | Сообщение #2699 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Дмитрий01 писал(a): Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире? Не скажу что прям очень часто хожу в клуб стрелять, но каждый раз когда прихожу хочется просто чтобы свое было, пусть оно и формально не мое личное будет, но все же... Экономического эффекта нет никакого понятное дело... Хотел узнать у кого-то есть клубные пистолеты персональные? С Наступающим Друзья!!! Серьезно стреляющему спортсмену - да. Так - не вижу смыла. Проще купить карабин в 9х19 и договариваться в тире чтобы пострелять своими патронами так, что бы по деньгам было ни кому не обидно. Я готов купить и стрелять только в тире, если хранится он у меня будет дома (скажем по коллекционке, за что сейчас и боремся...) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Дмитрий01 | Сообщение #2700 | |||
![]() Homo faber Регистрация: 24.06.2013 Сообщений: 2936 Откуда: Москва Имя: Дмитрий |
Понятно ))) ну вообщем логически все понимаю и все верно. Но что-то прям хочется когда в клубе бываю :D Ладно, задушу пока желание, мне до нарези просто еще чуть меньше двух лет, вот от безделья и страдаю :D :D :D Спасиб! С Наступившим всех!!! :boyan: :beer: | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 3259 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |