Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
Dragony66
 Написано: 21.09.2016, 09:23  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Борис, интересно узнать твое мнение об этом:
АПС в бою
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2016, 09:31  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Штыка нет
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 21.09.2016, 10:24  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Dragony66 писал(a):
Борис, интересно узнать твое мнение об этом:
АПС в бою

Человек, получивший на руки АПС и поэтому отказавшийся от АК - идиот по умолчанию. Клинический.
В начало страницы
Dragony66
 Написано: 21.09.2016, 10:56  

Автор


Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 10078
Откуда: Оттуда
Имя: Александр Долинин
Да я вот тоже подумал - с какого хрена автомат на базе оставлять, если на машине едут?..
(хотя, что я вообще об этом могу знать?.. :D )
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.11.2016, 10:07  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Извиняюсь что влезаю :)
По поводу коробчатых двухрядных - хороший коробчатый под 9х19 должен иметь конусность - исходя из опыта возни с перепилом чего попадется в руки под 9-ю Сайгу. Послевоенные Карл-Густов/Суоми, они хоть и коробчатые, но сходятся на конус в плане - задняя стенка шире чем передняя.

Да, видно сделать надежный магазин - совсем не тривиальная задача.
Даже у немцев на "Парабеллуме" это были сплошные проблемы, а там всего-то 8 патронов. Из-за чего они стали делать не штампованные, а фрезерованные магазины, хотя сильно лучше не стало. В свое время говорил с ветеранами-фронтовиками, так все они о "парабеллуме" отзывались невысоко, предпочитали ТТ.
В начало страницы
RCS_Kulik
 Написано: 19.11.2016, 11:50  
Регистрация: 01.02.2015
Сообщений: 1252
Имя: Александр
Shreder писал(a):
Да, видно сделать надежный магазин - совсем не тривиальная задача.
Даже у немцев на "Парабеллуме" это были сплошные проблемы, а там всего-то 8 патронов. Из-за чего они стали делать не штампованные, а фрезерованные магазины, хотя сильно лучше не стало. В свое время говорил с ветеранами-фронтовиками, так все они о "парабеллуме" отзывались невысоко, предпочитали ТТ.

А вот про такие проблемы с парабеллумом я никогда даже не слышал... :trouble:
Правда, я Люгер только в институте на лабораторных разбирал, ни стрелять из него, ни снаряжать магазин хотя бы шашками мне не доводилось...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.11.2016, 12:03  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
RCS_Kulik писал(a):
А вот про такие проблемы с парабеллумом я никогда даже не слышал... :trouble:
Правда, я Люгер только в институте на лабораторных разбирал, ни стрелять из него, ни снаряжать магазин хотя бы шашками мне не доводилось...

Я давно стрелял из люгера - там в магазине на передней стенке была выработка от пуль, ну типа при отдаче каждый патрон такую ямку пулей со временем делает. На ПМ с большим настрелом так же. Из-за того, что на люгере гораздо больший угол подачи пртрона, вот патроны и застревают - то неподача, то клин. Качество магазина очень критично, малейший износ, нарушение геометрии - и все. Да и патрон с конической пулей там клинило только в путь.
Может наши спецы из сопредельных стран что-то могут сказать на эту тему?
А то нынче в России люгер только в виде ММГ...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.11.2016, 14:01  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Shreder писал(a):
Я давно стрелял из люгера - там в магазине на передней стенке была выработка от пуль, ну типа при отдаче каждый патрон такую ямку пулей со временем делает. На ПМ с большим настрелом так же. Из-за того, что на люгере гораздо больший угол подачи пртрона, вот патроны и застревают - то неподача, то клин. Качество магазина очень критично, малейший износ, нарушение геометрии - и все. Да и патрон с конической пулей там клинило только в путь.
Может наши спецы из сопредельных стран что-то могут сказать на эту тему?
А то нынче в России люгер только в виде ММГ...

Ну есть места, где и не ММГ, только туда попасть сложно. Проще в ближнее зарубежье сгонять.

Форма пули критична вообще для подачи в любом оружии. Многие и относительно современные образцы под пистолетные патроны всякий "нестандарт" типа полуоболочки с экспансивными отверстиями или конусных пуль нормально не жрут (ибо они для этого и не делались).
Когда проектировался Р-08 патронов с другими видами пуль просто не было. Кроме того современный 9х19 несколько мощнее чем "тогдашний", так что опять же не все в него стоит совать. Скажем у немцев во время второй мировой были отдельно патроны пистолетные и отдельно для ПП, хотя номинально оба были 9х19.

Вообще Р-08 чувствителен к загрязнению и смазке. На морозе запросто может не стрелять или давать недокрытие затвора. Деталек чудовищно много. Но сам процесс стрельбы - сказка. У меня в руке никакое другое оружие так не сидит, как Р-08.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.11.2016, 14:05  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Но сам процесс стрельбы - сказка. У меня в руке никакое другое оружие так не сидит, как Р-08.

Это точно, да и красив, чертяка! :)
Но из-за того, что ствол легкий, гуляет очень легко - прицеливание сложнее.

PS. И как у них на Р-08 их особохитровыделанный троммель на 32 патрона работал? :xz: :xz: :xz:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.11.2016, 14:16  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Shreder писал(a):
Это точно, да и красив, чертяка! :)
Но из-за того, что ствол легкий, гуляет очень легко - прицеливание сложнее.
Где сложное? Он сидит как влитой - вскинул - попал. Ствол - как продолжение руки - указательный палец.


Shreder писал(a):
PS. И как у них на Р-08 их особохитровыделанный троммель на 32 патрона работал? :xz: :xz: :xz:

Немцы....
В начало страницы
Shreder
 Написано: 19.11.2016, 14:20  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Где сложное? Он сидит как влитой - вскинул - попал. Ствол - как продолжение руки - указательный палец.

Есть такое, сидит в руке очень хорошо. Фронтовики мне говорили, что гуляет ствол при прицеливании. Да я и сам на это в свое время обращал внимание. Есть некоторая особенность в удежании и прицеливании. Но лупит, зараза, точно, как винтовка!
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 19.11.2016, 15:06  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Shreder писал(a):
Есть такое, сидит в руке очень хорошо..... Но лупит, зараза, точно, как винтовка!

Тому есть несколько объяснений. Точнее удачно сложившаяся их совокупность.
1. Низко расположенная ось канала ствола.
2. Угол наклона и форма рукоятки (в том числе из за которой магазин такой хитровыделанный)
3. Удачно с этим сочетающийся низко и близко к стрелку расположенный центр масс оружия (благодаря отсутствию кожуха-затвора).
4. Небольшая (относительно) масса подвижных частей (отсутствие того же кожуха)
5. Ударниковый УСМ.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 26.12.2016, 17:07  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) .

Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry:

Для сравнения были взяты Глок 17 и Беретта 92. У меня в руке лучше 75го не лежит ни чего. Плюс масса оружия и то, как он лежит у меня в руке приятно гасит отдачу.
Глок по сравнению с ним - как детская игрушка с очень корявым спуском. Для стрельбы в упор и постоянной носки Глок может и лучше за счет меньшей массы но при возможности выбора, я лучше лишние полкило потаскаю...
Беретта мне в руке так же лежит не фонтанисто хотя стреляет не плохо.
И летело у меня из этого ЧиЖика лучше чем из всего другого... 18 патронов в магазине...
Уууууууу....
Всего 816 евро в европах и по 18 евриков запасные магазины :cry: :cry: :cry:
Да даже если заплатить 40% таможенного сбора, это все равно в три-четыре раза дешевле чем у нас торгуются Глоки....
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.12.2016, 18:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Согласен на 100%
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.12.2016, 18:43  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
GEORGE писал(a):
Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) .
Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry:

Вэлкам ту... нутыпонял ;)
В начало страницы
Alex723
 Написано: 26.12.2016, 21:04  

Je suis вата


Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 4526
Откуда: Голландия
Имя: Александр
GEORGE писал(a):
Я сегодня дорвался до CZ 75 SP-01 Shadow 8-) .

Отдавать обратно не хотелось категорически. :cry: :cry: :cry:

Для сравнения были взяты Глок 17 и Беретта 92. У меня в руке лучше 75го не лежит ни чего. Плюс масса оружия и то, как он лежит у меня в руке приятно гасит отдачу.
Глок по сравнению с ним - как детская игрушка с очень корявым спуском. Для стрельбы в упор и постоянной носки Глок может и лучше за счет меньшей массы но при возможности выбора, я лучше лишние полкило потаскаю...
Беретта мне в руке так же лежит не фонтанисто хотя стреляет не плохо.
И летело у меня из этого ЧиЖика лучше чем из всего другого... 18 патронов в магазине...
Уууууууу....
Всего 816 евро в европах и по 18 евриков запасные магазины :cry: :cry: :cry:
Да даже если заплатить 40% таможенного сбора, это все равно в три-четыре раза дешевле чем у нас торгуются Глоки....

:bravo:
Чиж это тема. Хотя 92-я Беретта у меня в руке идеально лежит.
В начало страницы
Уланов
 Написано: 26.12.2016, 21:35  

Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 483
У спортивных версий CZ мне все-таки узкий затвор не очень нравиться, после 1911/2011 хвататься уже не айс, так что все-таки второе место после столетнего старичка :)
Duty в этом плане получше, но с ним пока много работать не приходилось.
Ну и народ, имевший возможность посравнивать с Глоком в деле, говорит, что и в плане надежности тоже "не все так однозначно" и курковая система из цельного чугуния имеет свои плюсы.
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.12.2016, 22:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
По точности и эргономике чиж кроет и беретту и глока.

Я год стрелял из Глока, на матчах изредка занимал 3 места.
Кода первый раз взял чижика, сразу второе место, на следующем матче - первое. ;)
Глок забыт. Гоша правильно сказал - он как пластиковый EDC великолепен, все остальное - плохо. Но для спорта Чижик - зэ бэст. Лучше, пожалуй, будет Танфоглио сток 3, но ценник у него... А по сути - тот же Чиж.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.12.2016, 09:16  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Тангфолио у монго друга. Весь из себя кастом. Но очень тяжелый. Правда в .40.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.12.2016, 09:31  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Matraskin писал(a):
Тангфолио у монго друга. Весь из себя кастом. Но очень тяжелый. Правда в .40.

Тяжелый меньше подбрасывает, сплиты получаются быстрее.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.12.2016, 10:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Ray писал(a):
Тяжелый меньше подбрасывает, сплиты получаются быстрее.

Этот через чур.
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 31.12.2016, 17:35  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире? Не скажу что прям очень часто хожу в клуб стрелять, но каждый раз когда прихожу хочется просто чтобы свое было, пусть оно и формально не мое личное будет, но все же... Экономического эффекта нет никакого понятное дело... Хотел узнать у кого-то есть клубные пистолеты персональные?

С Наступающим Друзья!!!
В начало страницы
Ray
 Написано: 31.12.2016, 18:05  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Дмитрий01 писал(a):
Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире?

Я Сайгу-9 лучше купил. А со своими патронами в тир хожу из клубных пистолетов стрелять.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 31.12.2016, 19:46  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Дмитрий01 писал(a):
Народ, вопрос такой, есть смысл покупать пистолет в тире? Не скажу что прям очень часто хожу в клуб стрелять, но каждый раз когда прихожу хочется просто чтобы свое было, пусть оно и формально не мое личное будет, но все же... Экономического эффекта нет никакого понятное дело... Хотел узнать у кого-то есть клубные пистолеты персональные?

С Наступающим Друзья!!!

Серьезно стреляющему спортсмену - да. Так - не вижу смыла.
Проще купить карабин в 9х19 и договариваться в тире чтобы пострелять своими патронами так, что бы по деньгам было ни кому не обидно.

Я готов купить и стрелять только в тире, если хранится он у меня будет дома (скажем по коллекционке, за что сейчас и боремся...)
В начало страницы
Дмитрий01
 Написано: 01.01.2017, 18:34  

Homo faber


Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 2936
Откуда: Москва
Имя: Дмитрий
Понятно ))) ну вообщем логически все понимаю и все верно. Но что-то прям хочется когда в клубе бываю :D Ладно, задушу пока желание, мне до нарези просто еще чуть меньше двух лет, вот от безделья и страдаю :D :D :D Спасиб!
С Наступившим всех!!! :boyan: :beer:
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11