О текущем моменте. Все тревожные новости об локальных ЧС и признаки БП. • Миры Андрея Круза

Написано: 24.03.2026, 18:48

Сообщение #2626

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

lvbnhbq писал(a):

Восстановление территориальной целостности РФ не главное?
Ну, и Николай (1882) таки привел цитату, где ВВП прямо об этом говорит.

на момент начала СВО чтото не так было с целостностью?

Написано: 24.03.2026, 18:52

Сообщение #2627

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

я бы честно говоря сделал бы следующее:
1. освободил бы полностью территорию ДНР
2. Херсонскую и Запорожские области оставил бы по фактическим границам линии фронта, единственное что улучшил бы положение, заняв более выгодные позиции с точки зрения господствующих высот и рек.

через Днепр бы не лез...к Запорожью близко не подходил (там город на двух берегах Днепра расположен)

всю прилегающую к границе территорию на 30-50 км в глубь украинских земель объявил бы буферной зоной и систематически (предупреждая заранее) уничтожал бы все находящиеся там объекты, чтобы никаких построек, лесополос и т.д.

lvbnhbq

Написано: 25.03.2026, 16:12

Сообщение #2628

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11435
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Slavic писал(a):

на момент начала СВО чтото не так было с целостностью?

По Конституции ДНР и ЛНР - в админ. границах. Так что, заявленная защита населения Республик таки подразумевала выход на админ границы. :xz:

Написано: 25.03.2026, 17:38

Сообщение #2629

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

lvbnhbq писал(a):

насколько помню, уточнение от оф лиц про админграницы появилось несколько позже. до того были вопросы. ну и целостность ДНР и ЛНР, и целостность РФ вещи разные.

Написано: 25.03.2026, 18:15

Сообщение #2630

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

... ну и целостность ДНР и ЛНР, и целостность РФ вещи разные.

с 30 сентября 2022года это одно и тоже. ЛДНР вошли в состав РФ

Написано: 25.03.2026, 19:02

Сообщение #2631

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

1882 писал(a):

с 30 сентября 2022года это одно и тоже. ЛДНР вошли в состав РФ

это после начала СВО и, соответственно, объявления ее целей. а "цели не менялись".

Написано: 25.03.2026, 19:06

Сообщение #2632

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

это после начала СВО и, соответственно, объявления ее целей. а "цели не менялись".

подозреваю, что между 24 февраля 2022 года и 30 сентября 2022 года произошел ряд событий о которых Путин не мог предполагать когда задумывал СВО

Написано: 25.03.2026, 19:24

Сообщение #2633

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

возможно, но я опять к тому что только территориальные приобретения не есть победа.

Написано: 25.03.2026, 19:38

Сообщение #2634

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

возможно, но я опять к тому что только территориальные приобретения не есть победа.

победа в войне - это официальный документ когда проигравшая сторона подписала акт о капитуляции... а пока его нет ОФИЦИАЛЬНО ни о какой победе речи быть не может, но при этом сторона считающая себя победителем может себя так называть!
кто победил во Второй Мировой войне? союзники среди которых была Франция, у которой на стороне Гитлера воевала граждан Франции больше чем на стороне союзников и не понять кем была Франция - победителем или проигравшим... Италия вышла из коалиции с Гитлеров еще в 1943 году... а Япония не капитулировала перед СССР, но фактически она нам проиграла

Тихон

Написано: 25.03.2026, 20:04

Сообщение #2635

Регистрация: 14.09.2014
Сообщений: 1380
Имя: Геннадий

1882 писал(a):

Получается Япония не победила Россию в РЯВ?

Далеко не все войны заканчивались капитуляцией.

Написано: 25.03.2026, 20:22

Сообщение #2636

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

1882 писал(a):

победа в войне

в СВО.

Написано: 25.03.2026, 21:53

Сообщение #2637

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

в СВО.

в СВО юридически вообще не может быть ПОБЕДЫ

Написано: 25.03.2026, 22:06

Сообщение #2638

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

1882 писал(a):

в СВО юридически вообще не может быть ПОБЕДЫ

так я не о юридической стороне. а о том государство с одной стороны и народ с другой посчитают победой.

Написано: 26.03.2026, 09:07

Сообщение #2639

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

так я не о юридической стороне. а о том государство с одной стороны и народ с другой посчитают победой.

сколько людей - столько и мнений, что в народе, что в правительстве.
одни считают победой - радиоактивные руины на месте Вашингтона, другие - немедленное прекращение боевых действий, третьи - вся Украина под знаменем РФ, четвертые, что левый берег и Одесса - наши, а все что справа Днепра - там хоть трава не расти, пятые считают, что не фиг было все это СВО вообще начинать... и таких мнений, что у народа, что у правительства как у дебила соплей, причем от времени года и вспышек на солнце эти мнения у одних и тех же людей могут кардинально меняться...

з.ы. кстати в марте 1944 года когда ВС СССР вышли на государственные границы было очень широко распространенно мнение, что надо освободить только СССР а дальше не лезть...
потери советской армии с марта 1944 по май 1945 года составили: 1,1млн. + 2,4 млн. (санитарных потерь)

Написано: 26.03.2026, 11:06

Сообщение #2640

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

таки логичнее считать победой достижение первоначальных целей.

Написано: 26.03.2026, 15:04

Сообщение #2641

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

таки логичнее считать победой достижение первоначальных целей.

не получится. изначально СВО задумывалась как быстрая операция по смене правящего режима в Киеве. никто не планировал воевать более 4 лет. все цели озвученные в начале СВО возможны только при лояльном к Москве правящем режиме в Украине.
Кремль рассчитывал, что все закончится за 6 месяцев и в Украине сменится власть, но получилось как всегда...
США наступили сейчас в Иране на те же самые грабли - думали, что иранцы восстанут против режима, но не срослось...
везде виноваты липовые отчеты разведок и розовые очки на глазах правящих элит

Написано: 26.03.2026, 15:33

Сообщение #2642

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

не важно как задумывалось и задумывалось ли. да и смена режима не цель, а средство ее достижения.

Написано: 26.03.2026, 16:38

Сообщение #2643

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

не важно как задумывалось и задумывалось ли. да и смена режима не цель, а средство ее достижения.

на самом деле важно.
на одной из прямых линий, не помню в каком году, то ли в 2024, то ли в 2025 у Путина спросили: начал бы он СВО вернувшись в 2022 год? на что тот ответил: что начал бы СВО раньше и сразу действовал бы жестче...
это говорит о том, что на момент принятия решения о начале СВО (2021-2022гг) руководство РФ опоздало с решением и недооценило противника

Написано: 26.03.2026, 17:01

Сообщение #2644

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

т.е. применил бы другие средства для достижения цели. потому и говорю что (в данной беседе) средство не важно. оно может варьироваться.

Написано: 26.03.2026, 17:55

Сообщение #2645

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

Slavic писал(a):

... оно может варьироваться.

точно так же как и цели СВО могут варьироваться от положения дел на фронте и в мире... думаю изначально (летом 2022г) уже заняв часть Херсонской и Запорожской областей руководство РФ никак не думало их забирать себе, но после провала переговоров в Стамбуле это решение назрело само собой - в пику Западу. точно так же, как никто до вторжения в Курскую область не собирался входить в Сумскую

Написано: 26.03.2026, 18:28

Сообщение #2646

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

так сказали же что цели не менялись :xz:
опять же, забрать часть областей - средство.

Dingo

Написано: 26.03.2026, 20:58

Сообщение #2647

Товарищ Маузер

Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5555
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений

Slavic писал(a):

Оптимально было бы выдавить из Януковича официальную просьбу о помощи в восстановлении конституционного порядка в 2014 г., пока он был легитимным президентом. И сразу вводить войска и давить нациков беспощадно.

Написано: 26.03.2026, 21:57

Сообщение #2648

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3662
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав

Dingo писал(a):

там бы другая неучтенка вылезла.

lvbnhbq

Написано: 26.03.2026, 23:41

Сообщение #2649

Писатель

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11435
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко

Dingo писал(a):

Я, как вы понимаете, двумя руками за такой вариант АИ. :)
Но, вы не совсем понимаете, что было в 14-м. Янукович и присные настроили против себя даже часть донецких. И куча народа на майдан выходила вовсе не против России или за гейропу, и, тем более, не за украинизацию. До того момента, как стало поздно, никто не позволил бы Януковичу ничего просить у России. За это пришлось бы платить, а платить присные не хотели. Да и считали себя хозяевами жизни. А потом стало поздно и договариваться пришлось уже только о жизни и свободе. :xz:
Ну, и мы стали шикарным отвлечением от Крыма. Вся шушера не туда кинулась, а к нам. :cry:

Написано: 27.03.2026, 08:08

Сообщение #2650

Писатель

Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 4155
Откуда: Керчь
Имя: Николай

lvbnhbq писал(a):

..
Ну, и мы стали шикарным отвлечением от Крыма. Вся шушера не туда кинулась, а к нам. :cry:

не прояви Стрелков инициативу в Славянске...все было бы по-другому, все-таки Крым с его узким сухопутным перешейком и базой ЧФ РФ в Севастополе - это не ЛДНР и Одесса, его оборонять от любой шушеры намного проще...а на Донецк накинулись думаю еще из-за того, что "донецких" из-за урода Януковича не взлюбила (2012-2014гг) вся Украина, причем, почему-то не жителей донецкой области, а именно горожан