| Всего сообщений: 3259 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Ray |  Написано: 04.05.2013, 23:57  Сообщение #226 | |||
 Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Я сегодня тестанул новые мишеньки... http://www.youtube.com/v/_kIBMn8K6rQ | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Capitan | Написано: 05.05.2013, 00:30 Сообщение #227 | |||
 Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
ТХ писал(a): Капитан, ПБМ по твоей таблице прогрывает 9мм++ в дульной энергии раза в два. Как не изгаляйся а конструкция ПМ-а не позволит добиться достаточной дульной энергии чтобы конкурировать с современными пистолетными боеприпасами. ПБМ интересное решение в контексте ограничений ПМ-ской схемы запирания ствола. Но по мне если нужна маленькая быстрая пуля то проще вернуться к 7.62х33 чем плясать с бубном вокруг ПМ-а. :) Ну просто зачем крутить самопал когда есть заводской патрон...Кроме того ПБМ мною показан как пример специализированного патрона высокого проникновения и останавливающего действия...Не надо умножать сущности и изобретать велосипед заново...Возможности модернизированного патрона в режиме поражения цели как то пробиваемость и останавливающее действие не значительно улучшаются,а вот переснаряжение боеприпаса это время...Для тренировки вполне подходит штатный практический патрон,в принципе даже безоболочечный подойдёт,а стрелять деньгами ну не знай,ведь перекрутка удорожает боеприпас без необходимости,не иметь коробочку супербоеприпасов на всякий случай и стрелять ими постоянно ,это как говорят в Одессе,две большие разницы...Я имею по пистолетам не то чтобы негативное мнение просто считаю что лучше носить лишний килограмм патронов чем железяку которая может никогда не понадобится... :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 05.05.2013, 02:35 Сообщение #228 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
Ну вообще-то разговор не шел о армейском применении, я уже писал в каком контексте "разогнали" 9мм и зачем. Касаемо цены так у самокрута она как раз получается вполовину от самого дешевого заводского (мои самокруты 9мм по крайней мере именно так получались даже до прихода нынешней спекулятивной истерии). Что касается "носить" то это тоже, в разных местах по разному. Я например автомат не могу носить (точнее могу, ценой привлечения нездорового внимания со стороны общества и страж порядка), а вот КС под рубашкой сколько угодно. Я кастати не сторонник сильно разогнанных патронов... так ведь недолго и свинью другим подложить. Я такой 9мм, скажем, на полегоне отстреляю а кто-то подберет гильзу и скрутит заново, с возможным разрывом гильзы при повторном выстреле. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 05.05.2013, 03:56 Сообщение #229 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-)Ну вообще то я не возражаю,а просто интересно ну гильзы ладно но вот пули сам делаешь или закупаешь? Просто интересно если сам льёшь безоболочки то по весу их приходится затяжелять чтоб не срывало с резьбы но тогда выигрыш в навеске заряда становится избыточным для гильзы,а гильзы то стандартные и более высокий заряд их тривиально мнет и рвёт...Тоесть гильзы которые ты мог ды ещё пару тройку раз использовать идут в утиль и где же здесь выигрыш? Набивка руки под усиленный патрон приводит к изменению моторики реакции мышц на откат...Проще говоря перейти на обычный патрон быстро не получитца,в смысле стрелять то сможешь но точность упадёт...Это только в кино палят из любого ствола,а в жизни надо притиратца к оружию,профи вообще прорабатывают моторику под определённый ствол и патрон,а пистолет в этом вопросе вообще очень капризная штука и требует постоянной наработки...Кстати что пистолет не панацея я уже говорил ранее,а на короткой и сверх короткой дистанции он помеха для самообороны...При скрытом ношении,как того предписывает закон,если атака пошла с 3-5 метров тоесть противник в 1,5-2 секундах до удара,посчитай сколько нужно на приведение пистолета в боевое положение?Причём при извлечении ты не сможешь проводить оборонительных движений...пояснять что это значит? Тоесть в случае угрозы ты должен разорвать дистанцию,при этом извлечь пистолет,снять с предохранителя и загнать патрон в патронник,иначе в суде тебе предъявят обвинение в умысле на убийство,раз ты живёшь у Дяди Сэма знаешь как работает система...А при ношении оружия в открытую тоже свои тормозки есть...Так что просто купить пистолет и стать крутым перцем не выйдет и кстати использование патронов повышенной мощности тоже законом не приветствуется...Короче куда не кинь всюду клин...Тут вон писали как одного перца шинковали в два ножа пока он пытался ствол достать,а подумать почему так получилось шариков не хватает...p.s.Кстати что интересно именно в США в 19 веке изобрели стреляющий кастет,идеальное оружие ближнего боя,но низяяяяя... [изображение] | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| ТХ | Написано: 05.05.2013, 06:52 Сообщение #230 | |||
| Регистрация: 15.01.2013 Сообщений: 1103 Откуда: Родина Сэма |
Капитан, Сам я оболочечные заряжаю, с Глоком в основном соревнуюсь в последнее время, там свинец нельзя изза полигональной (или как она у глока называется) нарезки. И снаряжаю я их для другого класса, нежели дедок, про которого выше писал. Да и вообще со свинцом связываться себе дороже. Для дедка это всё спорт и игры вокруг установленных спортом правил для получения максимального преимущества. Для меня это скорее возможность стрелять много когда патронов в магазине или не найти или цена задрана спекулянтами. Про практическое применение -- тут всё однозначно. Только хорошие заводские -- лично ношу раскрывающиеся Speer Gold Dot в .45 или Hornady Critical Duty в 9мм. Остальные вопросы -- тут можно трактат написать на три страницы, про правовую, филосовскую и тактическую сторону самообороны с оружием. Кмк этот форум не совсем то место где это имеет смысл делать. Если интересно, пиши в личку, порекомендую сайт соотечественников в штатах где можно получить ответы. В завершение расскажу одну историю, навеяло твоими вопросами... После трехдневного класса Тома Гивенса ("широко известного в узких кругах" инструктора по самообороне с пистолетом) собрал он нас и забацал такую речь. Расскажу говорит я вам как тренируют полицейских собак. Поначалу их дразнят, выходит к ним человек в защитном костюме и задирается. Собака понятно рвется разорвать его и сожрать, что, конечно поощряется хозяином. Ну дают собаке раз "порвать" клоуна, другой третий. А по конец тренировки хозяин собаку держит на поводке а "враг" на глазах у нее спокойно удаляется. Она, бедная, смотрит на хозяина с мольбой в глазах, мол дай-же мне его догнать и порвать, а он вместо этого отводит ее в машину. Там, понятное дело, ее от окна уже не оторвать. Собака продолжает высматривать ушедшего врага в окно всю дорогу назад. Вот, обращается к нам Том, и я хочу чтобы вы, мои студенты, были как эта собака. Конец речи. Такая вот недвусмысленная гражданская позиция. У Тома кстати среди нескольких тысяч студентов собралась вполне конкретная статистика гражданских боестолкновений с применением огнестрела. Счет на сегодняшний день 55:0 в пользу хороших ребят и он обычно увеличивается на несколько очков с каждым годом. Мне нравится жить в стране, где есть такие люди как Том. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Dingo | Написано: 05.05.2013, 18:20 Сообщение #231 | |||
 Товарищ Маузер Регистрация: 05.03.2012 Сообщений: 5483 Откуда: Ярославль Имя: Евгений |
ТХ писал(a): Но по мне если нужна маленькая быстрая пуля то проще вернуться к 7.62х33 чем плясать с бубном вокруг ПМ-а. Это что за новый патрон Вы изобрели, коллега? Гибрид из пули от 7.62х25ТТ и гильзы от немецкого 7.92х33Курц? :D :D :D | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Capitan | Написано: 05.05.2013, 19:25 Сообщение #232 | |||
Регистрация: 07.10.2012 Сообщений: 869 Откуда: Россия Имя: Алексей |
8-) Не просто были эксперементы гильзу от 357 магнума ,она кстати длиной 33мм если не в курсе ,сужали переднюю часть под 7,62 мм пулю и получалась некая вундервафля с высокой начальной скоростью пули... ;-) Ну и Гарандовский 7,62х33мм тоже в теме http://www.gunmaker-t.narod.ru/30short.html Кимбол армз Ко из Детройта выпускала пистолет позиционированный как "Самый мощный в мире" назывался "Эр крю" говорят вариант со стволом 127 мм был хорош...Но производится ли сейчас не знаю :pardon: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 28.06.2013, 23:13 Сообщение #233 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Как грустно, что это всего лишь пневма :( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 28.06.2013, 23:22 Сообщение #234 | |||
 флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Ray писал(a): Как грустно, что это всего лишь пневма :( А чего тут грустного? Навыки нарабатывает не хуже огнестрела(желателен блоубэк),а цена выстрела несопоставима.При переходе на огнестрел,придется только познакомиться с выросшей отдачей и перезарядкой магазинов. ;-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 29.06.2013, 11:05 Сообщение #235 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
marmon21412 писал(a): При переходе на огнестрел,придется только познакомиться с выросшей отдачей и перезарядкой магазинов. ;-) С огнестрельным вариантом - навыки только для травмы пригодятся. На нормальном оружии приходится переучиваться :( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| BERENDEY | Написано: 29.06.2013, 11:26 Сообщение #236 | |||
 Самый Добрый Регистрация: 25.08.2012 Сообщений: 2051 Откуда: Харьков Имя: Александр |
Согласен, не годится. Но я себе давно купил МР-654 б/у и просто отрабатывал всякие там извлечения из кобуры, смена магазина и т.д. Плюс жене показал, мол это пистолет макарова, он же ПМ,(самый распространенный пистолет в наших просторах) сколько патронов в магазине, как заряжать, ну и всякие там техники безопасности. 8-) Было все это за месяц перед обещанным Концом Света! :D Мало ли, пусть лучше знает что за зверь и как им управлять.(конечно не боевой :oops:) А у меня на работе проходила курсы с ММГ АКС-74У. :mrgreen: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 29.06.2013, 17:46 Сообщение #237 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Скольким гражданам нашей страны доступно нормальное оружие?Человек,отработавший навыки на пневме+резиноплюе,с пистолетом справится.По крайней мере,на дистанции 15-25 метров.Где и происходят реальные перестрелки.А вот человек не державший в руках ничего - врядли. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| lenzavod | Написано: 29.06.2013, 18:15 Сообщение #238 | |||
 Ватник - "аквалангист" Регистрация: 25.03.2013 Сообщений: 3335 Откуда: Лёнзавод Тверской губернии Имя: Алексей |
marmon21412 писал(a): Скольким гражданам нашей страны доступно нормальное оружие?Человек,отработавший навыки на пневме+резиноплюе,с пистолетом справится.По крайней мере,на дистанции 15-25 метров.Где и происходят реальные перестрелки.А вот человек не державший в руках ничего - врядли. Так в этом то и весь цимус! :DВ ЭТОЙ стране влати выгодно чтоб народ не мог сопротивляться :-x | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Velesich | Написано: 29.06.2013, 19:27 Сообщение #239 | |||
 Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Льщу себя надеждой что стрельба в детстве из Марголина оставила нужные навыки (как и езда на лисапеде). | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| marmon21412 | Написано: 29.06.2013, 20:08 Сообщение #240 | |||
флудер Регистрация: 15.06.2013 Сообщений: 6089 Откуда: Внутримкадщина Имя: Дмитрий |
Думаю оставила,но... навыки нужно поддерживать.Почитайте Суареза,он обо этом много пишет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| dirty_harry | Написано: 30.07.2013, 20:25 Сообщение #241 | |||
 Регистрация: 29.07.2013 Сообщений: 63 Откуда: Балканы Имя: Гарри |
Ray писал(a): Давайте Не о стрельбе, но о бытовухе. У кого есть опыт скрытого ношения? Какая лучше кобура? Кожа или пластик? Где носить запасные магазины? Последнее время для "самообороны" и стрельбы на стенде на полтинник ношу вот такое [изображение] Так как открытое ношение у нас запрещено, если ты не в силовой структуре, ношу в сумочке - тип барсетка, без запасных магазинов, просто в кожаной кобуре без особенностей. Применять, слава богу, не приходилось, а то я его черта с два оттуда достану меньше, чем секунд за десять :) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| GEORGE | Написано: 30.07.2013, 20:35 Сообщение #242 | |||
 Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5960 Откуда: Питер Имя: Георгий |
dirty_harry писал(a): Последнее время для "самообороны" и стрельбы на стенде на полтинник ношу вот такое А почему именно .357 а не 9 и не .40? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| вованов | Написано: 30.07.2013, 20:48 Сообщение #243 | |||
 Регистрация: 09.03.2013 Сообщений: 2352 Откуда: рэмбо ушел на)))) Имя: Владимир |
Velesich писал(a): Льщу себя надеждой что стрельба в детстве из Марголина оставила нужные навыки (как и езда на лисапеде). Да счас-стрельба из марголина к практической стрельбе, скорее отрицательное отношение имеет :-( | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| dirty_harry | Написано: 30.07.2013, 20:49 Сообщение #244 | |||
Регистрация: 29.07.2013 Сообщений: 63 Откуда: Балканы Имя: Гарри |
GEORGE писал(a): А почему именно .357 а не 9 и не .40? Ох, нет, не ищите вселенской мудрости, я ей не владею ) В девятке было ощущение слабости патрона по самообороне, так как сам до сих пор с дыркой от 9*18 в левом плече хожу, которая в свое время на меня особого впечатления не произвела. Так что искал в .40sw что-то, а тут друг продавал глока за треть стоимости и с настрелом едва в сотню. Полистал форумы и в принципе увидел, что разница не велика. После покупки отстрелял на стенде вместе с .40 одного из товарищей и реально они почти одинаковы, но .357 некритично больше уводит, отдача сильнее - может, конечно, по ощущениям, надо было больше полупить из одного и второго, чтобы сказать точно. В общем вот как-то так, но из пистоля я стрелок так себе, опыта какого-то солидного нет, просьба принимать как личное мнение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 30.07.2013, 20:53 Сообщение #245 | |||
 вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
GEORGE писал(a): А почему именно .357 а не 9 и не .40? Не .357, а- 357 sig, у нас- тоже популярно из-за ограничения по калибру- не свыше 9-ти мм... .40 обжали до 9 мм. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Shreder | Написано: 30.07.2013, 21:02 Сообщение #246 | |||
| Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
dirty_harry писал(a): Ох, нет, не ищите вселенской мудрости, я ей не владею ) В девятке было ощущение слабости патрона по самообороне, так как сам до сих пор с дыркой от 9*18 в левом плече хожу, которая в свое время на меня особого впечатления не произвела. .... Ну ПМ-овская пуля, она такая, смотря куда попадет (лишь бы мимо! :D). А вот такие патроны на меня произвели сильное впечатление, даром что калибр 7,62:  | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 30.07.2013, 21:05 Сообщение #247 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Ray писал(a): Как грустно, что это всего лишь пневма :( Фига-се! А где взять пневмокопию Танфольо Лимитед Кастом? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Ray | Написано: 30.07.2013, 21:07 Сообщение #248 | |||
Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17352 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
PSA писал(a): Фига-се! А где взять пневмокопию Танфольо Лимитед Кастом? На ганзе. И недорого совсем. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PSA | Написано: 30.07.2013, 21:10 Сообщение #249 | |||
вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Ray писал(a): На ганзе. И недорого совсем. А почём- в нашу Лаптию? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 30.07.2013, 21:15 Сообщение #250 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12987 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Shreder писал(a): Ну ПМ-овская пуля, она такая, смотря куда попадет (лишь бы мимо! :D). А вот такие патроны на меня произвели сильное впечатление, даром что калибр 7,62: Буду надеяться, что к сроку моего нарезняка ППШ огражданят :oops: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 3259 |
| Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 39 |