Служба срочников в ПРА (медицинский и не только аспект)
Всего сообщений: 265 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
urka | Сообщение #226 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
IgorJKalugin писал(a): Стоит ещё отметить такой момент: до конца 60-х проблем с количеством призывников не было не потому, что армию уважали и не отслуживших девки не любили, как это помстилось Д.Старицкому, а из-за отсутствия у крестьян паспортов. Большинство населения страны фактически не являлись её гражданами. Единственный почти был способ свалить из нищего колхоза, от полной безнадёги - отслужить и завербоваться куда-нибудь. На завод, на северА, к чёрту на рога, лишь бы не возвращаться в родную деревню. С проходом ворот мозги у народа не форматируются. Побуждения остаются теми же самыми, в основном - шкурными. И главным стимулом службы в РА остаются деньги и прочие сопутствующие блага. А не мораль. Плохо же вы о наших соотечественниках думаете и ее армии тоже. Судя по вашей логике в Англии вообще граждан нет, да и Штатах тоже - там общегражданских паспортов, насколько я знаю, вообще нет. А Старицкому не помстилось, нормальные люди и сейчас считают убогими тех, кто в армии не служил. И еще, в 70-80х тоже особого недобора призывников не было, хотя армия была в несколько раз больше. Так откуда призывники "валили"? Паспорта вроде как уже у всех были? Ну а если гражданин живет только шкурными интересами, то на кой хер такой гражданин стране нужен? | |||
В начало страницы | ||||
IgorJKalugin | Сообщение #227 | |||
Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин |
urka писал(a): Плохо же вы о наших соотечественниках думаете и ее армии тоже. Судя по вашей логике в Англии вообще граждан нет, да и Штатах тоже - там общегражданских паспортов, насколько я знаю, вообще нет. Как есть, так и думаю. Только не о наших соотечественниках, а вообще о людях как биологическом виде.А Старицкому не помстилось, нормальные люди и сейчас считают убогими тех, кто в армии не служил. И еще, в 70-80х тоже особого недобора призывников не было, хотя армия была в несколько раз больше. Так откуда призывники "валили"? Паспорта вроде как уже у всех были? Ну а если гражданин живет только шкурными интересами, то на кой хер такой гражданин стране нужен? В США и Англии нет общегражданских паспортов, но нет и такой прелести, как контроль паспортного режима. И прописки нет. Нормальные - да, только вот всё меньше нормальных. Потребительская идеология рулит. Был недобор, и значительный. И гребли всех, малограмотных, больных, гопников с урками. И отлавливали военкоматовские уклонистов, с ментами ночами из квартир брали. А это смотря какой стране. ПРА - не нужен, но где ж других-то взять? "Нет у меня для вас другого народа" (с). А нынешнему руководству РФ самое то. Стричь удобно, воровать не мешают, голосуют дружно. Управляемое стадо. | |||
В начало страницы | ||||
urka | Сообщение #228 | |||
Писатель Регистрация: 10.03.2013 Сообщений: 2335 Откуда: Амурская область Имя: Юрий Литвиненко |
IgorJKalugin писал(a): Как есть, так и думаю. Только не о наших соотечественниках, а вообще о людях как биологическом виде. В США и Англии нет общегражданских паспортов, но нет и такой прелести, как контроль паспортного режима. И прописки нет. Нормальные - да, только вот всё меньше нормальных. Потребительская идеология рулит. Был недобор, и значительный. И гребли всех, малограмотных, больных, гопников с урками. И отлавливали военкоматовские уклонистов, с ментами ночами из квартир брали. А это смотря какой стране. ПРА - не нужен, но где ж других-то взять? "Нет у меня для вас другого народа" (с). А нынешнему руководству РФ самое то. Стричь удобно, воровать не мешают, голосуют дружно. Управляемое стадо. Трудно спорить с человеком обозленным на весь мир и считающим людей только биологическим видом. Кстати, а вы где и в какое время служили? Я начинал в середине 80-х и не в элитных частях Так вот ни в одном подразделении вакансий никогда не видел. А вот заштатных видел не раз. Гопники и урки были в стройбатах и желдорбатах, но называть это армией как-то язык не поворачивается. И кстати, откуда вы взяли что были недоборы в те времена? Покажите статистику. Паспортного режима и у нас сейчас практически нет. За последние годы пожил в разных местах, везде работал, и никто не заставлял регистрироваться по месту жительства. Военный учет, да, но тоже слабенько - в Сибири три года прожил и работал не у частника, но на учет встал уже перед отъездом, и то для своего удобства. | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #229 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Вольноопределяющийся писал(a): ни Карацупы, ни - особо - Индуса на границах не наблюдается. ЕМНИП, собаку Карацупы звали ИНГУС :rtfm: | |||
В начало страницы | ||||
IgorJKalugin | Сообщение #230 | |||
Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин |
urka писал(a): Трудно спорить с человеком обозленным на весь мир и считающим людей только биологическим видом. Никакой обозлённости. Данность - люди такие, какие есть. Переделывать бесполезно.Кстати, а вы где и в какое время служили? Я начинал в середине 80-х и не в элитных частях Так вот ни в одном подразделении вакансий никогда не видел. А вот заштатных видел не раз. Гопники и урки были в стройбатах и желдорбатах, но называть это армией как-то язык не поворачивается. И кстати, откуда вы взяли что были недоборы в те времена? Покажите статистику. Паспортного режима и у нас сейчас практически нет. За последние годы пожил в разных местах, везде работал, и никто не заставлял регистрироваться по месту жительства. Военный учет, да, но тоже слабенько - в Сибири три года прожил и работал не у частника, но на учет встал уже перед отъездом, и то для своего удобства. Служил в 1984 - 86 в подмосковье, полгода под Владимиром. Связь. За ноябрь - декабрь 1984 г. на 660 человек списочного состава 21 уголовное дело. Про проблемы с призывом, количественные и качественные, во времена СССР, информации море. Ещё и демографический кризис, наследие войны. Мы говорили об СССР, при чём тут "у нас сейчас"? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #231 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): Писать херни не надо, а потом кричать на всех углах: "Канон - не трожь!" Даже если и не была беременной на момент призыва, то как только стало известно о беременности, её тут же комиссовали бы, с трепетным отношением на НЗ к беременным и детям. Никто не позволил бы беременной находиться в зоне боевых действий до самых родов. Даже во время ВОВ беременных женщин-военнослужащих отправляли рожать в тыл. А захват Диких островов - далеко не ВОВ, даже по масштабам НЗ. Да и сам факт призыва на службу девчонки, не достигшей совершеннолетия, да ещё и не спрашивая её согласия - бред сивой кобылы! Бляяя... да ты хоть читал роман-то? поди прочитай и только потом что-нить пизди. бля как надоели критики поющие с чужого голоса как Робинович Карузо | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #232 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Бляяя... да ты хоть читал роман-то? поди прочитай и только потом что-нить пизди. бля как надоели критики поющие с чужого голоса как Робинович Карузо Юрий Дмитриевич, ну спорол косяк, так что теперь))) Бывает со всеми, конь о четырех ногах, и то спотыкается. Семнадцатилетняя девица в армии, силком призванная, да еще беременная - это косяк. | |||
В начало страницы | ||||
Вольноопределяющийся | Сообщение #233 | |||
Регистрация: 09.06.2012 Сообщений: 219 Откуда: Баку |
staryi_prapor писал(a): ЕМНИП, собаку Карацупы звали ИНГУС :rtfm: Я тоже читал в школе рассказы для пионеров. Там Индус действительно именовался Ингусом.Но смотрим сюда: http://www.bratishka.ru/archiv/2011/5/2011_5_6.php И сюда: http://www.aif.ru/society/people/43501 На Вики сами ссылку найдёте, я думаю. И, для развлечения, вот сюда: http://www.anekdot.ru/id/283874/ | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #234 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Юрий Дмитриевич, ну спорол косяк, так что теперь))) Бывает со всеми, конь о четырех ногах, и то спотыкается. Семнадцатилетняя девица в армии, силком призванная, да еще беременная - это косяк. Володь и ты туда же... не читал, но осуждаю. 1. на время призыва она беременной не была. 2. залетела уже КОГДА СЛУЖИЛА перед самой отправкой на Дикие острова, а когда узнала - скрыла (до 4 месяцев как не хер делать - никто не определит). И это было ЕЕ РЕШЕНИЕ а не командования 3. когда скрывать стало невозможно ее отправили в тыл, но начался сезон дождей.и этот тыл был также на островах. 4. как сезон дождей кончился ее стразу отправили на материк. 5. по срокам все выверено до ДНЯ. и не путайте земные месяцы с новоземельными. где противоречия? В чем? так что никто беременную не призывал вроде мужики, но пиздежь развели, как бабки на завалинке, а не как литераторы, которые оперируют не домыслами и сплетнями, а ТЕКСТОМ. тебя в твои танчики и сотни пушек кстати тыкали тесктом твоим же, а не сплетнями. не так ли, Вов? | |||
В начало страницы | ||||
IgorJKalugin | Сообщение #235 | |||
Регистрация: 31.08.2014 Сообщений: 539 Откуда: СПб Имя: Игорь Калугин |
Не ссорьтесь, горячие новоземельные парни :hihi: | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #236 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Володь и ты туда же... не читал, но осуждаю. 1. на время призыва она беременной не была. 2. залетела уже КОГДА СЛУЖИЛА перед самой отправкой на Дикие острова, а когда узнала - скрыла (до 4 месяцев как не хер делать - никто не определит). И это было ЕЕ РЕШЕНИЕ а не командования 3. когда скрывать стало невозможно ее отправили в тыл, но начался сезон дождей.и этот тыл был также на островах. 4. как сезон дождей кончился ее стразу отправили на материк. 5. по срокам все выверено до ДНЯ. и не путайте земные месяцы с новоземельными. где противоречия? В чем? так что никто беременную не призывал вроде мужики, но пиздежь развели, как бабки на завалинке, а не как литераторы, которые оперируют не домыслами и сплетнями, а ТЕКСТОМ. тебя в твои танчики и сотни пушек кстати тыкали тесктом твоим же, а не сплетнями. не так ли, Вов? Юрий Дмитриевич, я тебе это все говорил еще во время написания твоего текста. твой косяк все мои пушки и танчики кратно перекрывает :D :D :D И это, несмотря на твое любимое "издана=канон", именно ты его и нарушил :D :D к тому времени уже Резервист вышел, а там парней только на срочку и призывали))) | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #237 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Юрий Дмитриевич, я тебе это все говорил еще во время написания твоего текста. твой косяк все мои пушки и танчики кратно перекрывает :D :D :D И это, несмотря на твое любимое "издана=канон", именно ты его и нарушил :D :D к тому времени уже Резервист вышел, а там парней только на срочку и призывали))) не дорос ты еще до литератора если ведешь себя как бабка-сплетница. Третий Путанабус был сдан в Издательство раньше твоего Резервиста и ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ. задержка в издании произошла только по замене художника. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #238 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): не дорос ты еще до литератора если ведешь себя как бабка-сплетница. Третий Путанабус был сдан в Издательство раньше твоего Резервиста и ТЫ ЭТО ЗНАЕШЬ. задержка в издании произошла только по замене художника. тю, Юрий Дмитриевич, Юрий Дмитриевич))) шо старый, шо малый))) не дорос до литератора, сдан раньше, еще что-то... Девок в русскую армию не призывают. И все. А в остальном - просто или дорос до мужика, или нет... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #239 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): тю, Юрий Дмитриевич, Юрий Дмитриевич))) шо старый, шо малый))) не дорос до литератора, сдан раньше, еще что-то... Девок в русскую армию не призывают. И все. А в остальном - просто или дорос до мужика, или нет... ну если запускаешь сплетни вместо того чтобы АНАЛИЗИРОВАТЬ ТЕКСТ, то до мужика ты не дорос. сам сказал. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #240 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): ну если запускаешь сплетни вместо того чтобы АНАЛИЗИРОВАТЬ ТЕКСТ, то до мужика ты не дорос. сам сказал. Юрий Дмитриевич, ты себя как пацан и ведешь. нахрена анализировать ту чушь, которую ты нагородил с призывом баб в РА? ты сморозил глупость, и теперь изо всех сил упираешься, про сплетни разговор ведешь. может, вытащить из архивов наши с тобой споры в ту пору? ты хотел поступить креативно, а вышло глупо. бывает, в этом ничего страшного нет. глупо упираться в этом. И это, про женщин и девушек в ВОВ, так это не сюда. ПРА не грозит гибель, враг не у ворот Демидовска, и нет надобности в женщинах-бойцах. Нет, отмороженные особи вполне могут встретиться, но ДОБРОВОЛЬНО. и кроме того, ну вряд ли командование ПРА пустит их на передовую. Про разведку не надо, тут другое... | |||
В начало страницы | ||||
AD | Сообщение #241 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5989 Имя: Сергей Сезин |
Может,вернуться в авторский раздел для обсуждения канонов и не смущать авторскими распрями читателей? ПС. Как хорошо и тихо было в ЛВР и НПТ...Надо выбирать малоописанные миры,чтоб не ругаться попусту,кто до чего дорос... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #242 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): Юрий Дмитриевич, ты себя как пацан и ведешь. нахрена анализировать ту чушь, которую ты нагородил с призывом баб в РА? ты сморозил глупость, и теперь изо всех сил упираешься, про сплетни разговор ведешь. может, вытащить из архивов наши с тобой споры в ту пору? ты хотел поступить креативно, а вышло глупо. бывает, в этом ничего страшного нет. глупо упираться в этом. И это, про женщин и девушек в ВОВ, так это не сюда. ПРА не грозит гибель, враг не у ворот Демидовска, и нет надобности в женщинах-бойцах. Нет, отмороженные особи вполне могут встретиться, но ДОБРОВОЛЬНО. и кроме того, ну вряд ли командование ПРА пустит их на передовую. Про разведку не надо, тут другое... опять пиздишь НЕ ПО ТЕКСТУ они воевали в КУБИНСКОЙ АРМИИ. и так всегда у тебя. сплетни Вова мужика не красят. тем более литератора у которого главное - текст. а ты пока - сплетник, не иначе. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #243 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): опять пиздишь НЕ ПО ТЕКСТУ они воевали в КУБИНСКОЙ АРМИИ. и так всегда у тебя. сплетни Вова мужика не красят. тем более литератора у которого главное - текст. а ты пока - сплетник, не иначе. какая кубинскаЯ Армия? ты их призвал в морскую пехоту РА))) Не изворачивайся, Юрий Дмитриевич))) кстати, мну тогда удивила кубинская армия сама по себе( шо есть глупость, кубинцы вошли в состав ПРА, значит армия РА), но и офицерские звания двум соплюшкам. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #244 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): мну тогда удивила кубинская армия сама по себе Так переходный период во всей красе. Кубицы на помент вхождения в ПРА уже имели свою армию. Будь время мирным, конечно эту армию расформировали бы, сформировав заново уже в составе РА, потратив пару месяцев на все переформатирование - но на носу "кризис Диких островов", т.е. на тот момент на переформатирование тупо нет времени, кубинцев с колес бросили в бой, и есс-но они воевали своим составом. А уже в мокрый сезон спокойно "переформатировались" и где-то в начале-середине 23 г. на островах получаются подразделения кадровой РА плюс местные кубинские резервисты.Но путанабус приперся как раз "в пересменку". | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #245 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Так переходный период во всей красе. Кубицы на помент вхождения в ПРА уже имели свою армию. Будь время мирным, конечно эту армию расформировали бы, сформировав заново уже в составе РА, потратив пару месяцев на все переформатирование - но на носу "кризис Диких островов", т.е. на тот момент на переформатирование тупо нет времени, кубинцев с колес бросили в бой, и есс-но они воевали своим составом. А уже в мокрый сезон спокойно "переформатировались" и где-то в начале-середине 23 г. на островах получаются подразделения кадровой РА плюс местные кубинские резервисты. Но путанабус приперся как раз "в пересменку". Итор, кубинцы ЗАЧИЩАЛИ Острова. уже после штурма. Круз говорит в ЗЛ о штурме как о вертолетном и морском десанте. И то и другое вершина военного дела, на такую операцию не бросят малоизвестные по выучке части, точнее, части, которые не притерты, обойдутся своими. И это, у того же Круза кубинцы отменно боеспособны и не нуждаются в двух соплюхах настолько. чтобы им офицерские погоны вешать при переходе из морпехов. ну и количество вражин, которых покрошила эта девица - это бои уровня обороны Севастополя или Сталинграда. За месяц полста вражин порошить - охренеть как много... | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #246 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Владимир писал(a): кубинцы ЗАЧИЩАЛИ Острова И что с того? Повторяю тезис: протекторат не мог тратить времени на "переформатирование" кубинской армии, т.к. зачистка должна была идти сразу после захвата, а фактически параллельно: захватили один остров - оставили зачищать кубинцам и переключились на захват соседнего. Короче, в правильный формат ПРА кубинцы вошли "как положено" хорошо если к концу мокрого сезона.Поэтому дур-девчонок могли взять добровольцами на "снайпер-инструктор" учебных частей РА, а потом опять же (ибо все дуры такие бабы) могли добровольцами податься к кубинцам. На романтику, так-скать. С остальным не спорю, но формальный путь "как таежницы оказались у кубинцев" возможен. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #247 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): И что с того? Повторяю тезис: протекторат не мог тратить времени на "переформатирование" кубинской армии, т.к. зачистка должна была идти сразу после захвата, а фактически параллельно: захватили один остров - оставили зачищать кубинцам и переключились на захват соседнего. Короче, в правильный формат ПРА кубинцы вошли "как положено" хорошо если к концу мокрого сезона. Поэтому дур-девчонок могли взять добровольцами на "снайпер-инструктор" учебных частей РА, а потом опять же (ибо все дуры такие бабы) могли добровольцами податься к кубинцам. На романтику, так-скать. С остальным не спорю, но формальный путь "как таежницы оказались у кубинцев" возможен. Итор, у Дмитриевича их призвали в морпехи, и уже оттоль перевели к кубинцам))) прямо в книге - призвали в морпехи. и перевод был через пару месяцев, не меньше. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #248 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ну я ж говорю, "призвали" - в учебку (а обучать можно и мормехов, и кого угодно), а уже из учебки по дурости запросились к кубинцам и перевелись, благо бардак и вообще. Ты цепляешься за "призвали", мол, силой - правильно, не призывают там силой никого, и девчонок тем более; вот добровольцами пойти могли. Но сам маршрут допустимый. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #249 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): Ну я ж говорю, "призвали" - в учебку (а обучать можно и мормехов, и кого угодно), а уже из учебки по дурости запросились к кубинцам и перевелись, благо бардак и вообще. Ты цепляешься за "призвали", мол, силой - правильно, не призывают там силой никого, и девчонок тем более; вот добровольцами пойти могли. Но сам маршрут допустимый. Аха, в целой армии ПРА настолько плохо со снайперами, что инструктором пришлось брать 17-летнюю соплюшку, до этого никогда не нюхавшую запаха солдатских портянок? Да и к тому же прославившуюся заранее, как какой там, третий месяц, эротического календаря? Вот курсанты будут её уважать! Охренеть!!! И такая была экстренная нужда в ней, что через пару месяцев тут же спихнули союзникам. Что, уже не нужна? | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #250 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6154 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Ну я ж говорю, "призвали" - в учебку (а обучать можно и мормехов, и кого угодно), а уже из учебки по дурости запросились к кубинцам и перевелись, благо бардак и вообще. Ты цепляешься за "призвали", мол, силой - правильно, не призывают там силой никого, и девчонок тем более; вот добровольцами пойти могли. Но сам маршрут допустимый. Никакими не добровольцами :fool: Цитирую Гареммахера Цитата: В тени акаций курил, ожидая девчат. :shock: :shock: :shock:Они вышли из военкомата и огорошили меня. Девочек-таежниц, не отходя от кассы, разлучили со мной и тут же призвали на год в армию, ровно чрез минуту после того, как им гражданство оформили. Желания ни у кого из них даже не спрашивали. И сразу в казарму определили к спецуре##1 морской пехоты. Сказали – ВУС##2 у них довольно редкий. Мобилизационное предписание на руки - прибыть завтра утром к прохождению... | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 265 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 39 |