Вопрос о саперном деле (для книжки)
| Всего сообщений: 86 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Ридан Лиев | Сообщение #1 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
Знакомая пишет книжку, возник с ней спор: можно ли в бомбоубежище расположение под заводом проделать взрывом дыру, не снеся походу пару цехов(взрывчатка и армейский сапер в наличие имеются). Шахта лифта по которому туда спуск завалена. Если кому интересно страничка знакомой: http://samlib.ru/k/kuzxmenko_e_s/ Если не интересно просто ответьте про взрывчатку, самому увы знаний мат. части не хватает. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #2 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ридан Лиев писал(a): Знакомая пишет книжку, возник с ней спор: можно ли в бомбоубежище расположение под заводом проделать взрывом дыру, не снеся походу пару цехов(взрывчатка и армейский сапер в наличие имеются). Шахта лифта по которому туда спуск завалена. Если кому интересно страничка знакомой: http://samlib.ru/k/kuzxmenko_e_s/ Если не интересно просто ответьте про взрывчатку, самому увы знаний мат. части не хватает. если они будут взрывать из бомбоубежища то это больше напоминает коллективное самоубийство. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #3 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ридан Лиев писал(a): ... Толщина перекрытия какая? Можно в принципе относительно аккуратно в много приемов прорубиться кумулятивными зарядами, но в помещении непосредственно в которое будут прорубаться лучше не находиться. технология как в горном деле - подорвали (в данном случае синхронно по кругу несколько зарядов)- расчитстили - снова подорвали - расчистили. Цеха то останутся на месте, но вот то, что внутри... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2 | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #4 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
DStaritsky писал(a): если они будут взрывать из бомбоубежища то это больше напоминает коллективное самоубийство. Нет прорубаться будут в бомбоубежище, там внутри на момент никого не оказалось, зато остались ценные ништяки, и документы. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #5 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
GEORGE писал(a): Толщина перекрытия какая? Можно в принципе относительно аккуратно в много приемов прорубиться кумулятивными зарядами, но в помещении непосредственно в которое будут прорубаться лучше не находиться. технология как в горном деле - подорвали (в данном случае синхронно по кругу несколько зарядов)- расчитстили - снова подорвали - расчистили. Цеха то останутся на месте, но вот то, что внутри... http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%EC%F3%EB%FF%F2%E8%E2%ED%FB%E9_%FD%F4%F4%E5%EA%F2 Про толщину перекрытий не знаю, как в бомбоубежище :) Ну содержимым одного цеха можно и пожертвовать, выбрав для подрыва место где ценного оборудования поменьше было. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #6 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
Ридан Лиев писал(a): Про толщину перекрытий не знаю, как в бомбоубежище :) Ну содержимым одного цеха можно и пожертвовать, выбрав для подрыва место где ценного оборудования поменьше было. Вон у Абдулаева в воспоминаниях: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #7 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ридан Лиев писал(a): Нет прорубаться будут в бомбоубежище, там внутри на момент никого не оказалось, зато остались ценные ништяки, и документы. погуглите "направленный взрыв". чтобы не завалить ненароком все ништяки напрочь :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #8 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
GEORGE писал(a): Вон у Абдулаева в воспоминаниях: То есть прогрызаться можно и в бомбоубежище, не обрушив себе на голову завод? Была бы взрывчатка, сапер, время и руки разгребать? Толковый сапер сможет обеспечить такой эффект без противотанковых гранат, просто взрывчаткой и подручными средствами? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #9 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
DStaritsky писал(a): погуглите "направленный взрыв". чтобы не завалить ненароком все ништяки напрочь :D Про направленный взрыв в принципе знаю, вопрос в том можно ли направить его так аккуратно, чтобы и ништяки не завалить и самому не убиться, а просто создать дыру куда смогли бы пробраться люди? Если работать конечно будет профессионал. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Velesich | Сообщение #10 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Вообще-то смотря какая взрывчатка - чем-то удобнее, чем-то хуже, чем-то невозможно :) С другой стороны при наличии промышленных ВВ и перфоратора сапёр может сделать что угодно :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #11 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ридан Лиев писал(a): То есть прогрызаться можно и в бомбоубежище, не обрушив себе на голову завод? Была бы взрывчатка, сапер, время и руки разгребать? Толковый сапер сможет обеспечить такой эффект без противотанковых гранат, просто взрывчаткой и подручными средствами? где автору взять толкового сапера, разве что написать так (коспект): "нашли толкового сапера. он там сто-то помудрил и жахнул. Ебнуло впечатляюще. Внушило. Долго ждали пока вокруг осядет цементная пыль, потом собрали все кирки, лопаты, носилки и пару суток разгребали обломки бетона. потом сапер еще жахнул тройку зарядов помельче. Так себе - негромкие. опять свуки разгребали облоомки бетона. и наконец вот они - ништяки. но сапер никого не пустил, заставил рубить деревья и ставить крепь как в шахте, стобы потолко на голову не упал пока имы оттуда ништяки тягаем. На это ушло еще двое суток." | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #12 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
Velesich писал(a): Вообще-то смотря какая взрывчатка - чем-то удобнее, чем-то хуже, чем-то невозможно :) С другой стороны при наличии промышленных ВВ и перфоратора сапёр может сделать что угодно :) Какая точно не сказано, но предполагается, что что-то не экзотичное и распространенное, то что могли взять бывшие военные едя на заброшенный завод с бомбоубежищем и предполагая, что возможно придется либо расчищать завалы, или прорубаться в бомбоубежище. Перфоратор думаю тоже взять с собой должны были. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Velesich | Сообщение #13 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
А от чего он будет работать? ;) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #14 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Velesich писал(a): А от чего он будет работать? ;) пердячим паром - народу много. :D кста: у военных нет зарядов под перфоратор. Они все промышленные. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Velesich | Сообщение #15 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Двухсот граммовая шашка нормально стыкуется. Плавали... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #16 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
DStaritsky писал(a): где автору взять толкового сапера, разве что написать так: ... стобы потолко на голову не упал пока имы оттуда ништяки тягаем. На это ушло еще двое суток." Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава, в основном бывшие военные, сапера должны были догадаться взять. Автор взрывать не хочет, хочет через какую-ту мелкую щель в завалах образовавшихся в лифтовой шахте запустить самого ловкого в бомбоубежище, где он найдет неприятности себя на одно всем известное место. Правила запрещают в такие места меньше, чем по трое лезть, автор об этом пишет. Я утверждаю что военные нормальные не стали бы одного героя посылать, а сделали бы все тупо, рутинно, без всякого героизма, но зато надежно, без жертв и не нарушив правил. ПОдрыв кажется мне более логичным шагом, но тут у нас с ней сомнения, все же бомбоубежище, не хухры-мухры, а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #17 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Velesich писал(a): Двухсот граммовая шашка нормально стыкуется. Плавали... 200-грамовая шашка тола имеет форму кирпича, а перфоратор делает круглые дырки. Промышленные шашки ВВ имеют форму вытянутого цилиндра (Голливуд их очень любит показывать) с диаметром совпадаюзем с диаметром отверстия от перфоратора (ну чуть-чуть меньше). толовая шашка в это отверсти просто не влезет. а если сделать отвестие в которое она влезет то воздушные зазоры в этой дыре не дадут правильного направленного взрыва. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #18 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ридан Лиев писал(a): Едут с военной базы из серьезного постапокалиптического анклава, ... все же бомбоубежище, не хухры-мухры, а завод желательно не слишком сильно покоцать, может еще пригодится может. вам наставление по взрывному делу писать или худло? если худло то запустите саперов и ждите результата. можете также в сноске добавить что в связи с обострением по миру терроризма описывать сам процесс работы с ВВ считаете ненедопустимым. :D | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #19 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
DStaritsky писал(a): вам наставление по взрывному делу писать или худло? если худло то запустите саперов и ждите результата. можете также в сноске добавить что в связи с обострением по миру терроризма описывать сам процесс работы с ВВ считаете ненедопустимым. :D НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Velesich | Сообщение #20 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
DStaritsky писал(a): 200-грамовая шашка тола имеет форму кирпича, а перфоратор делает круглые дырки. Промышленные шашки ВВ имеют форму вытянутого цилиндра (Голливуд их очень любит показывать) с диаметром совпадаюзем с диаметром отверстия от перфоратора (ну чуть-чуть меньше). Да, наврал. Использовали семидесятипятиграммовые "буровые" шашки, специально подобранные для запихивания в шпуры.толовая шашка в это отверсти просто не влезет. а если сделать отвестие в которое она влезет то воздушные зазоры в этой дыре не дадут правильного направленного взрыва. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| vovaz02h | Сообщение #21 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4702 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
Ридан Лиев писал(a): НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить? Отец рассказывал, что на заводе, в их цехе (отнюдь не по выпуску соковыжималок и жестяных детских автоматов) мегафундамент под мегакарусельный мегастанок - мегажелезобетоный мегабублик (диаметром около 7 метров, примерно метр в глубину и около 1.5 в толщину кольца) саперы измельчили одновременным взрывом шашек, правильно углубленных внутрь при помощи перфоратора. В цехе на тот момент было еще немало других действующих, не демонтированных станков. Единственное НО - их пришлось достаточно плотно укрывать. За пределами цеха толчок в ноги был весьма ощутимый. Пыль внутри до состояния "можно посмотреть на месте" оседала минут 15. Вот что насчет окон - совершенно не помню ... Потом убираил мелкие обломки чтобы можно было где болгаркой, где ножовкой подрезать арматуру, зацепиться тросами и понемногу разгребать/вытаскивать, погрузчиком на самосвал. Где-то в середине 90х, точнее не скажу. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| GEORGE | Сообщение #22 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5961 Откуда: Питер Имя: Георгий |
DStaritsky писал(a): пердячим паром - народу много. :D кста: у военных нет зарядов под перфоратор. Они все промышленные. :) ПОМЗ-2М как раз буровой шашкой и снаряжается. Могу предположить, с высокой долей вероятности, что в инженерных частях должны возиться в товарных количествах. Кроме того тол замечательно плавиться (при соблюдении техники безопаности). Из шашек наплавить и залить в форму с внутренним конусом - грамотному человеку.... А в подробности действительно, да, не надо... Принципиально - да, возможно. Как - уже специфические детали :) Технологию топикстартеру в общем написали. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Velesich | Сообщение #23 | |||
Старый империалист Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 7703 Откуда: Tomsk Имя: Sin Claus |
Ридан Лиев писал(a): НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить? Что бы построить правильный ударный фронт, сапёру нужны заглублённые заряды, т.е. хошь-не хошь, а сверлить или по другому ковырять ему придётся. Описывать сие или нет - дело писателя. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Ридан Лиев | Сообщение #24 | |||
| Регистрация: 06.08.2012 Сообщений: 25 Откуда: Калуга |
Velesich писал(a): Что бы построить правильный ударный фронт, сапёру нужны заглублённые заряды, т.е. хошь-не хошь, а сверлить или по другому ковырять ему придётся. Описывать сие или нет - дело писателя. Решать будет автор( и вообще решать вводить ли взрыв или все таки посылать одиночку пробираться в узкие лазы), главное ей подсказать, что взорвать в принципе возможно. И логика подсказывает, что предполагая такую вероятность военные взяли бы с собой необходимое оборудование которое не особо тяжелое или редкое и человека который этим оборудованием умеет пользоваться. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #25 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Ридан Лиев писал(a): НАставлений не надо ни в коем случае, вдруг какой гений действительно попробует. Вопрос в принципе сапер без особого спец оборудования справится или нет? Чтоб все ценное не порушить? без спецоборудования сапер справится. Только все будет гораздо дольше. последовательно по этапам: взрыв - расчистка-взрыв-расчистка и т.д. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 86 |
| Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 74 |
