После Сердюкова

  Всего сообщений: 69
Для печати
Автор Сообщение
Pferd Im Mantel
 Написано: 24.01.2013, 19:48

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Давайте, коллеги, не будем рассматривать сей топик как некий политический. Посмотрим немного со стороны чисто созерцательной. Ещё совсем недавно общество бушевало, а теперь, как на форексе, наблюдается "существенная коррекция". Думается, скоро пойдёт информационная волна, касаемая громких дел МО времён ув. г-на Сердюкова. Если не падать в голимую и огульную критику, не всё так однозначно, как кажется.
Вот две подачи:
1) "Мистрали" http://news.mail.ru/politics/11729852/?frommail=1
2) "Армию с гусениц на колёса" http://vz.ru/news/2013/1/23/617181.html

С места кажется, что какбэ "процесс пошёл". Но ключевое тут - какбэ.
1) На сегоднящний день ВМФ практически не имеет авианесущих кораблей. Дело не в деньгах - деньги есть. Построить ОСК не может. Спроектировать, видимо, тоже. Все мощности - на ДВ и на Украине. Строить современные авианосцы для нас "за так" никто не будет - США против. Французские вертолётоносцы - не худший вариант, хотя и с вопросами. Но тренд разворачивается - made in France будет, а вот made in Russia уже видимо нет. Самое главное - пинок отрасли - получен не будет. ХЗ где тут прогресс.
2)LMV - отличная машина. Лёгкая, недорогая, проверенная на ТВД. Сравнивать с нашим "зверьём" ивеку не совсем корректно, да и по надёжности, как водится, скорее всего тоже. Понятно, что надо как-то и что-то своё делать, но вот в этом сегменте надо начинать с чистого листа. Так имели бы сборочное производство, так придётся начинать с начала, со всеми русскими вытекающими.
Где прогресс? ХЗ.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.01.2013, 20:02  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Какие задачи предполагается решать флоту России при помощи авианосцев?
Соответственно эти задачи и определяют тип авианосцев. В СССР авианесущие крейсера обеспечивали защиту флота и поддержку десанта. Надобности в ударных авианосцах не было как тогда, так и сейчас.
В этом ключе "Мистраль" для ВМС России - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
По броневикам исходим опять же, из решаемыми ими задач. Эти "ивеки" - это полицейские или антипартизанские машины. На худой конец аналог БРДМ.
В начало страницы
boroda
 Написано: 24.01.2013, 20:09  
Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 2045
Откуда: Москва
Имя: Слава
Pferd Im Mantel писал(a):
Давайте, коллеги, не будем рассматривать сей топик как некий политический. Посмотрим немного со стороны чисто созерцательной. Ещё совсем недавно общество бушевало, а теперь, как на форексе, наблюдается "существенная коррекция". Думается, скоро пойдёт информационная волна, касаемая громких дел МО времён ув. г-на Сердюкова. Если не падать в голимую и огульную критику, не всё так однозначно, как кажется.
Где прогресс? ХЗ.
Мне думается, что у нас (в России) в корне не верный подход, авианесущие корабли, строились в СССР в противовес НАТОвским, и что бы флаг показать, что бы страны доноры не забывали кто их кормит, сейчас же геополитика немножечко поменялась, как говорят политики мир стал многополярным, чем вбухивать охренеть какие деньги в постройку и содержание авианосцев (ТАКР) и иже сними, лучше построить несколько ракетных кораблей, противокорабельные комплексы сейчас прогрессируют быстрее корабельных ПВО, вертолетоносцы в качестве поддержки морских десантов по одному на флот наверное стоит завести, но опять же не первоочередная задача, по поводу специального транспорта, я думаю что нужно что то думать, потому как разъучились делать в России боевые автомобили, Тигры не считаем, они и так на половину не наши, так что нужно что то с этим делать! Или возрождать НИИ МО № 21, или закупать где то!
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 24.01.2013, 20:25  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Shreder писал(a):
Какие задачи предполагается решать флоту России при помощи авианосцев?
Соответственно эти задачи и определяют тип авианосцев. В СССР авианесущие крейсера обеспечивали защиту флота и поддержку десанта. Надобности в ударных авианосцах не было как тогда, так и сейчас.
В этом ключе "Мистраль" для ВМС России - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
По броневикам исходим опять же, из решаемыми ими задач. Эти "ивеки" - это полицейские или антипартизанские машины. На худой конец аналог БРДМ.

Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. Ударными их вообще можно не считать. А вот огромные океанские стратегические авианосцы на данном этапе - вещь сомнительная, хотя ею и занимаются.

LMV - бронированный внедорожник, если проще. БРДМу ни разу не аналог. Нет у нас аналогов.


boroda писал(a):
Или возрождать НИИ МО № 21, или закупать где то!
Возраждать надо мочь и иметь) Закупить быстрее, тем более с выходом на сборку.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.01.2013, 20:31  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Pferd Im Mantel писал(a):
Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. Ударными их вообще можно не считать. А вот огромные океанские стратегические авианосцы на данном этапе - вещь сомнительная, хотя ею и занимаются.

LMV - бронированный внедорожник, если проще. БРДМу ни разу не аналог. Нет у нас аналогов.

На этих ТВД авианосцы нам не нужны вообще, так как эти ТВД перекрываются даже тактической авиацией. А после работы авиации десант высаживают БДК, не встречая противодействия.

По LMV - бронированный внедорожник? Типа бронебагги? :D
Очень ограниченное применение, ИМХО.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 24.01.2013, 20:35  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Pferd Im Mantel писал(a):
Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. Ударными их вообще можно не считать. А вот огромные океанские стратегические авианосцы на данном этапе - вещь сомнительная, хотя ею и занимаются.

Немножко о птичках. И деньгах. Чем Вашему руководству не понравился "Варяг"?
РосПил деньги не поделил. С УкрУкром? Или опять Нато виновато?
http://inosmi.ru/video/20110411/168301173.html
В "затак" ради "вечной дружбы" строить никто не будет. А как насчет "за деньги"?
С Сердюковым не знаком.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 24.01.2013, 21:28  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5519
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
Pferd Im Mantel писал(a):

Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ.
Ограниченные ТВМД у нас - Балтика и ЧМ. А вот Северное море и Тихий океан как раз нет.
В начало страницы
Grig
 Написано: 24.01.2013, 22:01  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
нафига нам авианосцы? мы по старинке, абордаж на ограниченном ТВМД. Правда назвали это навал... напомню старую историю, как мы американцев на Черном море кошмарили)

В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.01.2013, 22:34  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Grig писал(a):
нафига нам авианосцы? мы по старинке, абордаж на ограниченном ТВМД. Правда назвали это навал... напомню старую историю, как мы американцев на Черном море кошмарили)

Яркий пример рас3.14здяйства командиров кораблей. Тут и мастерство рулевых не поможет. :-(
Цитата:
При движении кораблей один вблизи от другого су­жение живого сечения потока воды между ними сопро­вождается увеличением скорости движения частиц воды, понижением давления и уровня воды в этом районе В результате разности гидродинамических давлений, дей­ствующих на внутренние и наружные борта кораблей, возникают поперечные гидродинамические силы взаимо­действия, которые будут притягивать корабли друг к другу
http://mirror.flot.com/publications/books/shelf/conning/37.htm
В начало страницы
Grig
 Написано: 24.01.2013, 22:35  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Shreder писал(a):
Яркий пример рас3.14здяйства командиров кораблей. Тут и мастерство рулевых не поможет. :-(

http://mirror.flot.com/publications/books/shelf/conning/37.htm

ты не понял, это была целенаправленная атака - посмотри ролик до конца :tss:

В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.01.2013, 22:49  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Grig писал(a):
ты не понял, это была целенаправленная атака - посмотри ролик до конца :tss:
Не было там ничего целенаправленного, кроме желания показать, какие мы крутые.
И кончилось закономерно - присасывания носа корабля более мелкого к более крупному американцу.

Упс!!! Sorry! Действительно, сразу не въехал. По видео это не ясно, а в комментарии исчерпывающая информация. :oops: :oops: :oops:

Всё было умышленно, вы правы. Наши рисковали больше.
А может надо было нашей авиации летать над амерами пониже на сверхзвуке? :D
В начало страницы
Grig
 Написано: 24.01.2013, 23:10  

Юрич


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3480
Откуда: Москва, Тверь
Shreder писал(a):
Наши рисковали больше.
А может надо было нашей авиации летать над амерами пониже на сверхзвуке? :D

мы по старинке, малость поабордажили... пусть скажут спасибо, что взвод мичманов (прапорщиков) не выпустили к ним на борт...:D
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 24.01.2013, 23:46  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Shreder писал(a):
На этих ТВД авианосцы нам не нужны вообще, так как эти ТВД перекрываются даже тактической авиацией. А после работы авиации десант высаживают БДК, не встречая противодействия.

По LMV - бронированный внедорожник? Типа бронебагги? :D
Очень ограниченное применение, ИМХО.

Никто не отменял возможность десантных операций. На ДВ ТВД потенциальный противник сидит на островах какбэ.

Применение машин типа LMV намного шире, чем кажется. Применение того же хамвика это вполне показывает.


MorrDA писал(a):
Немножко о птичках. И деньгах. Чем Вашему руководству не понравился "Варяг"?
РосПил деньги не поделил. С УкрУкром? Или опять Нато виновато?
http://inosmi.ru/video/20110411/168301173.html
В "затак" ради "вечной дружбы" строить никто не будет. А как насчет "за деньги"?
С Сердюковым не знаком.

При чём тут роспил? :-x
Речь изначально о том, что вменяемого судна Россия построить не в состоянии.


Dingo писал(a):
quot;Pferd Im Mantel"]
Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. /quote]
Ограниченные ТВМД у нас - Балтика и ЧМ. А вот Северное море и Тихий океан как раз нет.

ТВД не размерами характеризуются (в нашем случае), а зоной интересов. Это не одно и то же.


Grig писал(a):
нафига нам авианосцы? мы по старинке, абордаж на ограниченном ТВМД. Правда назвали это навал... напомню старую историю, как мы американцев на Черном море кошмарили)

[v][/v]
:good:


Grig писал(a):
ты не понял, это была целенаправленная атака - посмотри ролик до конца :tss:

известный факт
В начало страницы
Русберг
 Написано: 24.01.2013, 23:51  

Регистрация: 02.04.2012
Сообщений: 1449
Минобороны отказывается от "белых слонов". Контракт на боевые бронемашины IVECO, принятые на вооружение при бывшем главе военного ведомства Анатолии Сердюкове, будет расторгнут. Машины признаны непригодными для нужд армии. Кстати, недовольны ими и в НАТО.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.01.2013, 00:08  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Русберг писал(a):
Минобороны отказывается от "белых слонов". Контракт на боевые бронемашины IVECO, принятые на вооружение при бывшем главе военного ведомства Анатолии Сердюкове, будет расторгнут. Машины признаны непригодными для нужд армии. Кстати, недовольны ими и в НАТО.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177

Истина приведённой статьи такова. Сменился клан, смотрящий за МО. Сменились гири, финансовые потоки резко перераспределяются. Вбрасывается информация, люди читают, верят, повторяют)
В НАТО недовольны по вполне понятной причине - ХАМВИ не любит конкурентов. Там тоже идёт борьба за объёмы сбыта.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 25.01.2013, 00:14  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
при том,что денег не было у Украины. Достроить. Да и не зачем. У России-были?
И чем Николаевские верфи хуже. Ищу и не могу найти инфу, о ракетоносце на 85% построенном. На местном Тв крутили ролик. Или уже достроили? Вроде собирались год-два назад.

Вопрос в том, что у кого-то есть деньги, но нет верфи. А у других-есть прекрасная верфь, проекты кораблей, рабочие опытные. Но они не в ходят в ту самую систему на "Р". И есть Мистраль-цаца, деньги туда-сюда освоить.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.01.2013, 00:21  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
MorrDA писал(a):
при том,что денег не было у Украины. Достроить. Да и не зачем. У России-были?
И чем Николаевские верфи хуже. Ищу и не могу найти инфу, о ракетоносце на 85% построенном. На местном Тв крутили ролик. Или уже достроили? Вроде собирались год-два назад.

Вопрос в том, что у кого-то есть деньги, но нет верфи. А у других-есть прекрасная верфь, проекты кораблей, рабочие опытные. Но они не в ходят в ту самую систему на "Р". И есть Мистраль-цаца, деньги туда-сюда освоить.
Мне а просто кажется, что это вполне политический момент. Если сравнивать отношения С Францией и Украиной недавнего времени, то сложно сказать, где они более прочные. С точки зрения интересов России. Соответственно, и выводы. Кроме того, не совсем уверен что гипотетическое сотрудничество с николаевскими верфями обогатит отечественное судостроение современными технологиями.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 25.01.2013, 00:24  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 537
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
Pferd Im Mantel писал(a):
Кроме того, не совсем уверен что гипотетическое сотрудничество с николаевскими верфями обогатит отечественное судостроение современными технологиями.

http://sdelanounas.in.ua/blogs/14181/

Строить там можно что угодно. Любой кораБель. Но можно строить верфь. Лет эдак тридцать. Мильярдов стопятсот вложить. И не построить.

Согласен со следующим оратором.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.01.2013, 00:25  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Pferd Im Mantel писал(a):
Кроме того, не совсем уверен что гипотетическое сотрудничество с николаевскими верфями обогатит отечественное судостроение современными технологиями.
Просто разорвали единый организм ВПК СССР на части, а теперь спорим, что важнее и кто кого обогатит - левая рука или правая нога? :-(
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.01.2013, 00:31  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
MorrDA писал(a):
http://sdelanounas.in.ua/blogs/14181/

Строить там можно что угодно. Любой кораБель. Но можно строить верфь. Лет эдак тридцать. Мильярдов стопятсот вложить. И не построить.

Согласен со следующим оратором.

Вполне верю. И вижу, что приведённые в статье примеры - мелочь, с авианесущим кораблём не сравнимые. Можно строить в Украине, да где угодно. Но единственно правильное решение - строить не корабли, а верфи. Дома.


Shreder писал(a):
Просто разорвали единый организм ВПК СССР на части, а теперь спорим, что важнее и кто кого обогатит - левая рука или правая нога? :-(

ну, такова история
В начало страницы
Velesich
 Написано: 25.01.2013, 06:03  

Старый империалист


Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 7703
Откуда: Tomsk
Имя: Sin Claus
По Ивеко от Рогозина прошла информация что закупок больше не будет, а закупаться будут Рыси - та же Ивеко, но собранная у нас.
Про Мистрали он же приводил пример как французы его используют в качестве вооруженного транспорта - перегоняли в Мали свою бронетехнику в ём. Про кораблестроение маленько не в теме, но вроде почти всё - там, на Украине.
В начало страницы
Pferd Im Mantel
 Написано: 25.01.2013, 08:49  

Конь в пальто


Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 3470
Откуда: Badassland:-)
Имя: скрывает
Velesich писал(a):
По Ивеко от Рогозина прошла информация что закупок больше не будет, а закупаться будут Рыси - та же Ивеко, но собранная у нас.
Про Мистрали он же приводил пример как французы его используют в качестве вооруженного транспорта - перегоняли в Мали свою бронетехнику в ём. Про кораблестроение маленько не в теме, но вроде почти всё - там, на Украине.

Рыси тоже не будет, будут видимо другие звери сс отечественной родословной непонятно пока какие. Менталитет таков что любая задача может решаться бэтром :D
В начало страницы
Andrej
 Написано: 25.01.2013, 10:32  
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 225


Украсть на поставке и сборке можно куда как меньше, чем на собственной разработке и производстве. Тем более что воровство на производстве ненужного, но зато не имеющего аналогов и уникального можно ведь прикрыть заботой о работягах. Вот как у нас "Мистрали" построят, интересно будет сравнить, во сколько они обойдутся. Жаль, что данные будут закрытые, потому как ведь у нас всегда секрет, сколько украли. Но можно спорить на что угодно, что построенные у нас будут дороже французских и при этом хуже. Ну, и сроки сорвут, конечно. А авианосцы - это вообще золотое дно. Стройте, ага, нефти много, а больницы, дороги и прочие теплые туалеты в школах народу не нужны, обойдется. Авианосцы и футболисты по сто миллионов баксов нашей стране намного нужнее, равно как и стадионы по ярду баксов, и олимпиады и прочие чемпионаты. Тьфу, аж настроение испортилось с утра.


А вот и иллюстрация прямо в тему: http://top.rbc.ru/society/25/01/2013/842132.shtml Пять командиров дивизий с ядерным оружием - ворье. Думаю, что и остальные недалеко ушли. А ведь на такие дивизии людей отбирают чуть ли не под микроскопом, насколько я понимаю. Что тогда говорить о других?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.01.2013, 12:11  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6343
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder


Andrej писал(a):
А вот и иллюстрация прямо в тему: http://top.rbc.ru/society/25/01/2013/842132.shtml Пять командиров дивизий с ядерным оружием - ворье. Думаю, что и остальные недалеко ушли. А ведь на такие дивизии людей отбирают чуть ли не под микроскопом, насколько я понимаю. Что тогда говорить о других?

Вы и сами знаете, что рыба гниет с головы. Каков поп - таков и приход.
Под микроскопом командиров отбирали в советское время, сейчас - критерии совсем другие.
В начало страницы
Andrej
 Написано: 25.01.2013, 12:17  
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 225


Shreder писал(a):
Вы и сами знаете, что рыба гниет с головы. Каков поп - таков и приход.

Оно да, отрицательный отбор в полной красе. Интересует только одно: неужели наверху (в широком смысле, в том числе и командиры дивизий) вообще не осталось порядочных людей?
В начало страницы
  Всего сообщений: 69
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 69