После Сердюкова

Pferd Im Mantel -> 24.01.2013, 19:48
----------------------------------------------------------------------------
Давайте, коллеги, не будем рассматривать сей топик как некий политический. Посмотрим немного со стороны чисто созерцательной. Ещё совсем недавно общество бушевало, а теперь, как на форексе, наблюдается "существенная коррекция". Думается, скоро пойдёт информационная волна, касаемая громких дел МО времён ув. г-на Сердюкова. Если не падать в голимую и огульную критику, не всё так однозначно, как кажется.
Вот две подачи:
1) "Мистрали" http://news.mail.ru/politics/11729852/?frommail=1
2) "Армию с гусениц на колёса" http://vz.ru/news/2013/1/23/617181.html

С места кажется, что какбэ "процесс пошёл". Но ключевое тут - какбэ.
1) На сегоднящний день ВМФ практически не имеет авианесущих кораблей. Дело не в деньгах - деньги есть. Построить ОСК не может. Спроектировать, видимо, тоже. Все мощности - на ДВ и на Украине. Строить современные авианосцы для нас "за так" никто не будет - США против. Французские вертолётоносцы - не худший вариант, хотя и с вопросами. Но тренд разворачивается - made in France будет, а вот made in Russia уже видимо нет. Самое главное - пинок отрасли - получен не будет. ХЗ где тут прогресс.
2)LMV - отличная машина. Лёгкая, недорогая, проверенная на ТВД. Сравнивать с нашим "зверьём" ивеку не совсем корректно, да и по надёжности, как водится, скорее всего тоже. Понятно, что надо как-то и что-то своё делать, но вот в этом сегменте надо начинать с чистого листа. Так имели бы сборочное производство, так придётся начинать с начала, со всеми русскими вытекающими.
Где прогресс? ХЗ.



Shreder -> 24.01.2013, 20:02
----------------------------------------------------------------------------
Какие задачи предполагается решать флоту России при помощи авианосцев?
Соответственно эти задачи и определяют тип авианосцев. В СССР авианесущие крейсера обеспечивали защиту флота и поддержку десанта. Надобности в ударных авианосцах не было как тогда, так и сейчас.
В этом ключе "Мистраль" для ВМС России - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
По броневикам исходим опять же, из решаемыми ими задач. Эти "ивеки" - это полицейские или антипартизанские машины. На худой конец аналог БРДМ.



boroda -> 24.01.2013, 20:09
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Давайте, коллеги, не будем рассматривать сей топик как некий политический. Посмотрим немного со стороны чисто созерцательной. Ещё совсем недавно общество бушевало, а теперь, как на форексе, наблюдается "существенная коррекция". Думается, скоро пойдёт информационная волна, касаемая громких дел МО времён ув. г-на Сердюкова. Если не падать в голимую и огульную критику, не всё так однозначно, как кажется.
Где прогресс? ХЗ.
Мне думается, что у нас (в России) в корне не верный подход, авианесущие корабли, строились в СССР в противовес НАТОвским, и что бы флаг показать, что бы страны доноры не забывали кто их кормит, сейчас же геополитика немножечко поменялась, как говорят политики мир стал многополярным, чем вбухивать охренеть какие деньги в постройку и содержание авианосцев (ТАКР) и иже сними, лучше построить несколько ракетных кораблей, противокорабельные комплексы сейчас прогрессируют быстрее корабельных ПВО, вертолетоносцы в качестве поддержки морских десантов по одному на флот наверное стоит завести, но опять же не первоочередная задача, по поводу специального транспорта, я думаю что нужно что то думать, потому как разъучились делать в России боевые автомобили, Тигры не считаем, они и так на половину не наши, так что нужно что то с этим делать! Или возрождать НИИ МО № 21, или закупать где то!



Pferd Im Mantel -> 24.01.2013, 20:25
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Какие задачи предполагается решать флоту России при помощи авианосцев?
Соответственно эти задачи и определяют тип авианосцев. В СССР авианесущие крейсера обеспечивали защиту флота и поддержку десанта. Надобности в ударных авианосцах не было как тогда, так и сейчас.
В этом ключе "Мистраль" для ВМС России - ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
По броневикам исходим опять же, из решаемыми ими задач. Эти "ивеки" - это полицейские или антипартизанские машины. На худой конец аналог БРДМ.

Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. Ударными их вообще можно не считать. А вот огромные океанские стратегические авианосцы на данном этапе - вещь сомнительная, хотя ею и занимаются.

LMV - бронированный внедорожник, если проще. БРДМу ни разу не аналог. Нет у нас аналогов.


boroda писал(a):
Или возрождать НИИ МО № 21, или закупать где то!
Возраждать надо мочь и иметь) Закупить быстрее, тем более с выходом на сборку.



Shreder -> 24.01.2013, 20:31
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. Ударными их вообще можно не считать. А вот огромные океанские стратегические авианосцы на данном этапе - вещь сомнительная, хотя ею и занимаются.

LMV - бронированный внедорожник, если проще. БРДМу ни разу не аналог. Нет у нас аналогов.

На этих ТВД авианосцы нам не нужны вообще, так как эти ТВД перекрываются даже тактической авиацией. А после работы авиации десант высаживают БДК, не встречая противодействия.

По LMV - бронированный внедорожник? Типа бронебагги? :D
Очень ограниченное применение, ИМХО.



MorrDA -> 24.01.2013, 20:35
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. Ударными их вообще можно не считать. А вот огромные океанские стратегические авианосцы на данном этапе - вещь сомнительная, хотя ею и занимаются.

Немножко о птичках. И деньгах. Чем Вашему руководству не понравился "Варяг"?
РосПил деньги не поделил. С УкрУкром? Или опять Нато виновато?
http://inosmi.ru/video/20110411/168301173.html
В "затак" ради "вечной дружбы" строить никто не будет. А как насчет "за деньги"?
С Сердюковым не знаком.



Dingo -> 24.01.2013, 21:28
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):

Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ.
Ограниченные ТВМД у нас - Балтика и ЧМ. А вот Северное море и Тихий океан как раз нет.



Grig -> 24.01.2013, 22:01
----------------------------------------------------------------------------
нафига нам авианосцы? мы по старинке, абордаж на ограниченном ТВМД. Правда назвали это навал... напомню старую историю, как мы американцев на Черном море кошмарили)




Shreder -> 24.01.2013, 22:34
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
нафига нам авианосцы? мы по старинке, абордаж на ограниченном ТВМД. Правда назвали это навал... напомню старую историю, как мы американцев на Черном море кошмарили)

Яркий пример рас3.14здяйства командиров кораблей. Тут и мастерство рулевых не поможет. :-(
Цитата:
При движении кораблей один вблизи от другого су­жение живого сечения потока воды между ними сопро­вождается увеличением скорости движения частиц воды, понижением давления и уровня воды в этом районе В результате разности гидродинамических давлений, дей­ствующих на внутренние и наружные борта кораблей, возникают поперечные гидродинамические силы взаимо­действия, которые будут притягивать корабли друг к другу
http://mirror.flot.com/publications/books/shelf/conning/37.htm



Grig -> 24.01.2013, 22:35
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Яркий пример рас3.14здяйства командиров кораблей. Тут и мастерство рулевых не поможет. :-(

http://mirror.flot.com/publications/books/shelf/conning/37.htm

ты не понял, это была целенаправленная атака - посмотри ролик до конца :tss:


Таран боевых кораблей США, сторожевыми кораблями СССР (сьёмка с американского судна)


2 февраля 1988 г на Черноморском флоте произошли события, которые получили "гулкий" резонанс в политических, военных и военно-морских кругах различных стран. В этот день произошел серьезный инцидент с участием боевых кораблей 6 Флота США крейсера УРО "Йорктаун" и эсминца УРО "Кэрон", пожаловавших в Черное море и нарушивших государственную границу СССР. Руководителями и главными "действующими лицами" операции по вытеснению американцев из наших территориальных вод были: адмирал СЕЛИВАНОВ Валентин Егорович (в прошлом командир 5-й Средиземноморской эскадры ВМФ, в то время вице-адмирал, начальник штаба ЧФ, впоследствии начальник Главного штаба ВМФ), вице-адмирал МИХЕЕВ Николай Петрович (в то время капитан 2 ранга, начальник штаба 70-й бригады 30-й дивизии противолодочных кораблей ЧФ), контр-адмирал БОГДАШИН Владимир Иванович (в то время капитан 2 ранга, командир СКР "Беззаветный"), капитан 2 ранга ПЕТРОВ Анатолий Иванович (в то время капитан 3 ранга, командир "СКР-6").
Валентин Селиванов. Операции кораблей ЧФ, о которой ниже пойдет речь, предшествовали события в стране и их последствия, связанные с нарушением госграницы и пролетом с Балтийского моря через все западное пространство Союза (28.05.1987 г.) немецкого воздушного авантюриста Руста, посадившего свой спортивный самолетик типа "Сэсна" прямо на Красной площади в Москве. После уничтожения на Дальнем Востоке разведывательного корейского "Боинга", замаскированного под гражданский самолет, действовал приказ министра обороны: гражданские самолеты не сбивать! А зря, не надо было жалеть — ведь последствия этой выходки Руста крайне негативно отразились на всем военном ведомстве.
О готовящемся в феврале 1988 года новом вояже американских кораблей крейсера УРО "Йорктаун" (тип "Тикондерога") и эсминца УРО "Кэрон" (тип "Спрюенс") в Черное море командование ЧФ узнало заблаговременно (разведка флота отслеживала все действия 6 Флота ВМС США). Учитывая, как я уже выше пояснял, обстановку в ВС после "выходки" Руста, мы, естественно, не могли допустить, чтобы новая провокация американцев с нарушением наших морских границ, если они снова вздумают повторить свой прошлый демарш, прошла бы для них безнаказанно. Поэтому перед прибытием американских кораблей в Черное море штабом флота была спланирована операция по слежению и противодействию им: выделены сторожевые корабли "Беззаветный" (пр. 1135) и "СКР-6" (пр. 35), назначен командир этой корабельной группы — начальник штаба 70-й бригады 30-й дивизии противолодочных кораблей ЧФ капитан 2 ранга Михеев Николай Петрович. С командирами кораблей и корабельной группы был произведен тщательный инструктаж по плану операции с проигрышем всех действий на картах и маневренных планшетах. Корабли в операции были распределены так: СКР "Беззаветный", как более крупный по водоизмещению корабль, должен был сопровождать и противодействовать крейсеру "Йорктаун", а "СКР-6" (небольшой по водоизмещению и размерениям) — эсминцу "Кэрон". Всем командирам были даны конкретные указания: как только обнаружится, что американцы намереваются проследовать в наши терводы, занять позицию относительно борта американских кораблей со стороны нашего берега, предупредить их о том, что курс их кораблей ведет в терводы, далее, если американцы не внимают этому предупреждению, с входом их в терводы совершить каждым нашим кораблем "навал" на американские корабли. Командиры свои задачи поняли, и я был уверен, что они свои задачи выполнят. План операции одобрил главнокомандующий ВМФ адмирал флота В.Н. Чернавин.

Предусматривалось, что с входом американских кораблей в Черное море наши корабли встречают их в районе Босфора и начинают слежение за ними. Я дал указание командиру группы после встречи с американцами приветствовать их прибытие в наше Черное море (именно не забыть в приветствии слово наше) и передать, что мы будем плавать с ними вместе. Ожидалось, что американские корабли проследуют сначала вдоль западного побережья Черного моря, "забегут" в терводы Болгарии, Румынии (они раньше так делали), а потом будут смещаться в восточную часть к нашим берегам. Ну а вторгнуться в наши терводы они, видимо, попытаются, как и в прошлый раз, в районе южной оконечности Крымского полуострова (мыс Сарыч), где границы тервод по конфигурации представляют треугольник с выдвинутой к югу вершиной. Обходить этот треугольник американцы, скорее всего, опять не станут, а пойдут сквозь терводы. Больше мест для такого "демонстрационного" нарушения тервод на Черноморском театре не существует. И вот здесь-то и должна была произойти основная фаза всей операции, а именно недопущение или вытеснение из наших тервод американских кораблей с "навалом" на них, если предупреждения о нарушении тервод на них не подействуют. Что такое "навал"? Это не таран в полном смысле этого понятия, а подход на скорости под небольшим углом как бы по касательной к борту вытесняемого объекта и "вежливое" его "отталкивание", с отворотом от выдерживаемого им курса. Ну, а "вежливость" — уж как получится.
Наши корабли взяли американские суда на сопровождение сразу после выхода из Босфора. Поприветствовали, предупредили, что будут плавать с ними вместе, составят им "компанию" в Черном море. Американцы ответили, что им помощи не требуется. Когда я получил эти первые доклады, передал Михееву: "Сообщите американцам: плавать все равно придется вместе. Они у нас в гостях, а по законам русского гостеприимства оставлять гостей без внимания у нас не принято, — а ну как с ними что-нибудь случится". Михеев все это передал.
Американцы прошли терводы Болгарии, затем терводы Румынии. Но там румынских кораблей не было (командование румынского флота уже тогда игнорировало все наши указания и предложения). Далее американские корабли отвернули на восток, перешли в район 40-45 миль юго-юго-восточнее Севастополя и начали там какие-то непонятные маневры. Скорее всего, они осуществляли смену или закладку на наши связные кабельные трассы спецаппаратуры съема информации. Крутились американские корабли в этом районе двое с лишним суток. Потом перешли и маневрировали непосредственно в прилегающей к Севастополю морской зоне вне тервод.
12 февраля я находился на КП флота (командующий флотом адмирал М.Н. Хронопуло куда-то улетел по делам). Примерно в 10 часов получил доклад Михеева: "Американские корабли легли на курс 90°, который ведет в наши терводы, скорость 14 узлов. До тервод 14 миль" (около 26 км.). Ладно, думаю, — до тервод еще час хода, пусть идут. Приказываю Михееву: "Продолжать слежение". Через полчаса следующий доклад: "Корабли идут теми же курсом и скоростью. До тервод 7 миль". Снова думаю, что они дальше будут делать: войдут в терводы или отвернут в последний момент, "попугав" нас? Помню, я сам в Средиземном море "укрывал" корабли эскадры от ветра и штормовой волны в полукабельтове от границы тервод (ширина 6 миль) греческого острова Крит (его горы ослабляли силу ветра). И не считал, что мы что-то нарушаем. И американцы могли бы также подойти к терводам и потом отвернуть, ничего не нарушив. Следующий поступает доклад: "До границы тервод 2 мили". Передаю Михееву: "Предупредите американцев: ваш курс ведет в терводы Советского Союза, нарушение которых недопустимо". Михеев докладывает: "Передал. Отвечают, что они ничего не нарушают. Следуют прежними курсом и скоростью". Снова даю приказание Михееву: "Еще раз предупредите американцев: нарушение тервод Советского Союза недопустимо. Имею приказ вытеснять вас, вплоть до навала и тарана. Передайте все это в эфир открытым текстом дважды по-русски и по-английски". Михеев снова докладывает: "Передал. Повторяют, что они ничего не нарушают. Курс и скорость прежние". Тогда приказываю Михееву: "Занять позиции для вытеснения". Мы на инструктаже предусмотрели, чтобы навал был более жестким и причинил более существенные повреждения кораблям, вытравить правые якоря и держать их в подвешенном состоянии на якорь-цепях под клюзами правого борта. Так что высокий полубак СКР "Беззаветного", да еще болтающийся справа якорь могли бы основательно порвать борт и все что попадет под навал на борту вытесняемого с его курса корабля. Михеев продолжает докладывать: "До тервод 5,..3,..1 кабельтов. Корабли позиции для навала заняли". Далее доклад: "Американские корабли вошли в терводы". Для уточнения обстановки запрашиваю Боевой информационный пост (БИП) флота: "Доложить точные данные местоположения всех кораблей". Получаю доклад БИП: "11 миль, 9 кабельтовых от береговой черты". Значит, действительно американцы все же влезли в наши терводы. Приказываю Михееву: "Действовать по плану операции". Он отвечает: "Понял". Оба наших корабля начали маневрирование для "навала" на американские корабли.

Далее я получал доклады только по маневрированию СКР "Беззаветного". Маневрирование "СКР-6" контролировал и получал доклады от его командира Михеев. Помню, это было почти ровно в 11.00 час., Михеев докладывает: "Сблизился с крейсером до 40 метров"… и далее доклад через каждые 10 метров. Моряки представляют, как сложно и опасно выполнять такие маневры: громадный крейсер водоизмещением 9200 тонн и к нему на ходу как бы "швартуется" сторожевик водоизмещением 3000 тонн, а на другом "фланге" против эсминца водоизмещением 7800 тонн действует совсем маленький сторожевичок водоизмещением всего в 1300 тонн. Представляете: в момент сближения вплотную с этим маленьким сторожевичком, положи эсминец резко руль "лево на борт" — и что будет с нашим кораблем? Не перевернулся бы, — и такое может быть! Тем более, что формально прав в таком столкновении все равно будет американец. Так что сложную и опасную задачу должны были выполнить командиры наших кораблей.
Михеев докладывает: "10 метров". И сразу же: "Прошу "добро" действовать!". Хотя все приказания он уже получил, но, видимо, решил все же подстраховаться, — вдруг обстановка изменилась, к тому же все переговоры в эфире записываются и нами, и американцами. Передаю ему еще раз: "Действовать по плану операции!". И далее наступила тишина. Обстановка на КП флота напряженная: я непосредственно на связи с Михеевым, ОД флота с трубкой аппарата ЗАС в руках параллельно все действия, распоряжения, доклады передает на ЦКП ВМФ, оттуда все это передается на ЦКП Вооруженных Сил. Весь расчет КП в работе.
Слежу по секундомеру — засек с последним моим приказанием: стрелка пробежала минуту, две, три…Молчание. Не запрашиваю, понимаю, что сейчас творится на кораблях: одно дело инструктаж и проигрыш на маневренных планшетах, а другое дело, как все получится в действительности. Явственно представляю, как высокий полубак "Беззаветного" вместе с вывешенным якорем рвет борт и массивную носовую надстройку американского крейсера "Йорктаун" (надстройка у него сконструирована заодно с бортом корабля). Но что с нашим кораблем произойдет от таких взаимных "поцелуев"? А что происходит во второй паре этой морской "корриды" между "СКР-6" и эсминцем "Кэрон"? Сомнения, неизвестность…Подумалось, что при подобного рода "швартовках" на ходу возможно взаимное присасывание ("прилипание") кораблей друг к другу. А ну, как американцы ринутся на "абордаж"? Мы такую возможность предусмотрели, — на кораблях сформированы и постоянно отрабатываются специальные десантные взводы. Но американцев ведь намного больше… Все это у меня проносится в сознании, пока нет никаких докладов. И вдруг слышу совершенно спокойный голос Михеева, как будто при розыгрыше таких эпизодов на картах: "Прошлись по левому борту крейсера. Сломали пусковую установку ракет "Гарпун". Две разломанные ракеты свешиваются из пусковых контейнеров. Снесли все леера левого борта крейсера. Разбили вдребезги командирский катер. Кое-где порвали борт и боковую обшивку носовой надстройки. Наш якорь оторвался и утонул". Спрашиваю: "Что делают американцы?". Отвечает: "Сыграли аварийную тревогу. Аварийщики в защитных костюмах поливает пусковую установку "Гарпунов" из шлангов и затаскивает шланги внутрь корабля". "Ракеты горят?" — спрашиваю. "Вроде нет, огня и дыма не видно". После этого Михеев докладывает за "СКР-6": "Прошел вдоль левого борта эсминца, срублены леера, разбита шлюпка. Прорывы обшивки борта. Корабельный якорь уцелел. Но американские корабли продолжают переход теми же курсом и скоростью". Даю команду Михееву: "Выполнить повторный навал". Наши корабли начали маневрирование для его выполнения.
Как все в действительности происходило в районе "навала", рассказывают Николай Михеев и Владимир Богдашин.
К моменту подхода к терводам американские корабли следовали как бы в строю пеленга с расстоянием между ним примерно 15-20 кабельтовых (2700-3600 м.), — при этом крейсер впереди и мористее, эсминец ближе к береговой черте на курсовом угле крейсера 140-150 град. левого борта. СКР "Беззаветный" и "СКР-6" в позициях слежения соответственно за крейсером и эсминцем на их курсовых углах левых бортов 100-110 град. в дистанции 90-100 м. Позади этой группы маневрировали два наших пограничных корабля.
С получением приказания "Занять позиции для вытеснения" на кораблях объявлена боевая тревога, загерметизированы носовые отсеки, из них личный состав выведен, торпеды в аппаратах в боеготовом состоянии, на артустановки поданы патроны до линии заряжания в казенники, развернуты аварийные партии, десантные взводы в готовности по местам расписания, остальной личный состав на боевых постах. Правые якоря вывешены на якорь-цепях из клюзов. На ходовом мостике СКР "Беззаветный" Михеев держит связь с КП флота и управляет кораблями группы, Богдашин управляет маневрами корабля, здесь же офицер-переводчик осуществляет постоянную радиосвязь с американскими кораблями. Сблизились с крейсером на дистанцию 40 метров, потом на 10 метров ("СКР-6" то же с эсминцем). На палубе крейсера, площадках надстройки высыпали матросы и офицеры с фотоаппаратами, видеокамерами, — хохочут, машут руками, делают, как это принято у американских моряков, непристойные жесты и пр. На левое открытое крыло ходового мостика вышел командир крейсера.
С подтверждением приказания "Действовать по плану операции" пошли на "навал" крейсера ("СКР-6" — эсминца). Богдашин сманеврировал таким образом, что первый удар пришелся по касательной под углом 30 град. к левому борту крейсера. От удара и трения бортов посыпались искры и загорелась бортовая краска. Как потом рассказывали пограничники, на мгновение корабли оказались как бы в огненном облаке, после чего за ними некоторое время тянулся густой шлейф дыма. При ударе наш якорь одной лапой разорвал обшивку борта крейсера, а другой сделал пробоину в носовой части борта своего корабля. От удара СКР отбросило от крейсера, форштевень нашего корабля пошел влево, а корма стала опасно приближаться к борту крейсера.
На крейсере сыграли аварийную тревогу, личный состав ринулся с палуб и площадок вниз, командир крейсера бросился внутрь ходового мостика. В это время он, видимо, на какое-то время потерял управление крейсером, и тот от удара отвернул несколько вправо, что еще более увеличило опасность его навала на корму СКР "Беззаветного". После этого Богдашин, скомандовав "право на борт", увеличил ход до 16 узлов, что позволило несколько отвести корму от борта крейсера, но одновременно и крейсер довернул влево на прежний курс, — после этого как раз и произошел следующий наиболее мощный и результативный навал, вернее таран крейсера. Удар пришелся в район вертолетной площадки, — высокий острый форштевень с полубаком СКР, образно говоря, влез на крейсерскую вертолетную палубу и с креном 15-20 град на левый борт стал крушить своей массой, а также вывешенным из клюза якорем все, что ему попадалось, постепенно сползая в сторону крейсерской кормы: порвал обшивку борта надстройки, срубил все леера вертолетной площадки, разломал командирский катер, далее сполз на палубу юта (на корму) и тоже снес все леера со стойками. Затем зацепил пусковую установку ПКР "Гарпун", — казалось, что еще немного и пусковая установка будет сдернута с ее крепежа к палубе. Но в этот момент, зацепившись за что-то, якорь оторвался от якорь-цепи и, как мячик (3,5 тонн весом!), перелетев через кормовую палубу крейсера с левого борта, рухнул в воду уже за его правым бортом, чудом не зацепив никого из находившихся на палубе матросов аварийной партии крейсера. Из четырех контейнеров пусковой установки ПКР "Гарпун" два были разломаны пополам вместе с ракетами, их оторванные головные части свисали на внутренних кабелях. Еще один контейнер был погнут.
Наконец полубак СКР сполз с кормы крейсера на воду, мы отошли от крейсера и заняли позицию на его траверзе в расстоянии 50-60 метров, предупредив, что повторим навал, если американцы не выйдут из тервод. В это время на палубе крейсера наблюдалась странная суета личного состава аварийных партий (все негры): растянув пожарные шланги и слегка попрыскав водой разломанные ракеты, которые не горели, матросы эти шланги и другие противопожарные средства вдруг стали спешно затаскивать во внутренние помещения корабля. Как позднее выяснилось, там начался пожар в районе погребов ПКР "Гарпун" и противолодочных ракет "Асрок".



Валентин Селиванов. Через некоторое время получаю доклад от Михеева: "Эсминец "Кэрон" отвернул с курса и следует прямо на меня, пеленг не меняется". Морякам понятно, что значит "пеленг не меняется", — то есть идет на столкновение. Передаю Михееву: "Переходи на правый борт крейсера и прикрывайся им. Пусть "Кэрон" его таранит".
Николай Михеев. Но "Кэрон" подошел к нам на расстояние 50-60 метров с левого борта и лег на параллельный курс. Справа на таком же расстоянии и тоже параллельным курсом следовал крейсер. Далее американцы начали на сходящихся курсах как бы зажимать СКР "Беззаветный" в клещи. Приказал зарядить реактивные бомбометные установки РБУ-6000 глубинными бомбами (американцы это видели) и развернуть их по траверзу на правый и левый борт соответственно против крейсера и эсминца (правда, обе установки РБУ действуют в боевом режиме только синхронно, но американцы этого не знали). Вроде подействовало, — американские корабли отвернули.
В это время на крейсере стали готовить к вылету пару вертолетов. Доложил на КП флота, что американцы готовят вертолетами нам какую-то пакость.
Валентин Селиванов. На доклад Михеева передаю ему: "Сообщите американцам — вертолеты в случае их подъема в воздух будут сбиты, как нарушившие воздушное пространство Советского Союза" (корабли находились в наших терводах). Одновременно передал приказание на КП авиации флота: "Поднять в воздух дежурную пару штурмовиков! Задача: барражирование над вторгнувшимися в терводы американскими кораблями с целью воспрепятствования подъему их палубных вертолетов в воздух". Но ОД авиации докладывает: "В близлежащем к мысу Сарыч районе отрабатывает задачи группа десантных вертолетов. Предлагаю вместо штурмовиков выслать пару вертолетов, — это намного быстрее, к тому же они задачу "противодействия взлету" выполнят более эффективно и наглядно". Утверждаю это предложение и сообщаю Михееву о направлении в район наших вертолетов. Вскоре получаю доклад ОД авиации: "Пара вертолетов Ми-26 в воздухе, следуют в район".
Николай Михеев. Передал американцам, что будет с вертолетами, если их поднимут в воздух. Это не подействовало, — вижу лопасти винтов уже закрутились. Но в это время над нами и американцами прошла на высоте 50-70 метров, сделав несколько кругов над американскими кораблями и демонстративно зависая несколько в стороне от них, пара наших вертолетов Ми-26 с полной боевой подвеской бортового оружия, — вид внушительный. Это видимо подействовало, — американцы свои вертолеты заглушили и закатили в ангар.
Валентин Селиванов. Дальше поступило приказание с ЦКП ВМФ: "Министр обороны потребовал разобраться и доложить об этом происшествии" (флотские наши остряки потом изощрялись: доложить с перечнем лиц, подлежащих снятию с должностей и разжалованию). Мы представили по инстанции подробный доклад, как все происходило. Буквально через пару часов поступает еще одно приказание с ЦКП ВМФ: "Министр обороны требует представить отличившихся к поощрению" (наш остряки и здесь нашлись: перечень лиц на разжалование заменить реестром фигурантов на награждение). Ну, вроде отлегло у всех от сердца, напряжение спало, все мы с расчетом КП флота вроде успокоились.
На следующий день американцы, не дойдя до наших кавказских морских районов, двинулись на выход из Черного моря. Опять же, под неусыпным контролем новой корабельной группы наших кораблей. Еще через сутки "побитые" корабли доблестного 6 Флота ВМС США покинули негостеприимное для них в этот вояж Черное море.
Владимир Богдашин на следующий день по приказанию Главкома ВМФ вылетел со всеми документами в Москву для доклада командованию ВМФ и руководству Генштаба всех подробностей происшествия.
Владимир Богдашин. В Москве меня встретили офицеры ОУ ГШ ВМФ и доставили прямо в Генштаб. В лифте поднимались наверх вместе с генерал-полковником В.Н. Лобовым. Он, узнав кто я такой, сказал: "Молодец, сынок! Моряки не подвели нас после этого Руста. Все правильно сделали!". Потом я все доложил офицерам Генштаба, пояснил схемы маневрирования и фотодокументы. Затем пришлось все снова рассказывать и объяснять группе собранных журналистов. Далее меня "забрал" корреспондент военного отдела газеты "Правда" капитан 1 ранга Александр Горохов и отвез в редакцию, где пришлось все повторить. В выпуске газеты за 14.02.1988 г. вышла его статья "Что им надо у наших берегов? Недопустимые действия ВМС США" с кратким описанием наших "подвигов".
Материал подготовил Владимир Заборский, капитан 1 ранга


********************************************************
Отрывок Из книги "Тайны Севастополя" Валерия Иванова

Действия боевых кораблей подстраховывало судно ледового класса «Ямал». Ледовый пояс и усиление корпуса сухогруза были значительно мощнее, чем корпуса сторожевых кораблей, но гнаться со скоростью в двадцать узлов за новейшим американским крейсером «Ямал» не мог.
Силу таранных ударов «Беззаветного» осознали позднее. В месте касания СКРа образовались трещины в 80 и 120 мм, в районе прохождения корабельных трасс возникла небольшая пробоина, несколько внушительных вмятин получила и носовая титановая бульба. Уже в заводских условиях было обнаружено смещение четырёх двигателей и муфт.
На «Йорктауне» в районе средней надстройки, по-видимому, возник пожар, американцы в противопожарных костюмах спустились, разматывая пожарные рукава, с намерениями что-то тушить.
«Беззаветный» ещё некоторое время не упускал из виду американские корабли. Затем вновь увеличил скорость и напоследок дал «круг почёта» вокруг «Йорктауна» и «Кэрона». «Йорктаун» казался мёртвым – ни одного человека на палубах и мостиках не было видно.
Когда до «Кэрона» оставалось около полутора кабельтовых, на палубы и надстройки эсминца высыпал, наверное, весь экипаж корабля. Десятки, сотни фотовспышек сверкали на «Кэроне», провожая «Беззаветный» вот такими фото аплодисментами.
Отсвечивая золотом букв в корме, «Беззаветный» гордо пронесся мимо и, как ни в чём не бывало, взял курс на Севастополь.
Как сообщали иностранные источники, после инцидента «Йорктаун» несколько месяцев ремонтировался на одной из верфей. Командир крейсера был снят с должности за пассивные действия и предоставленную советскому кораблю инициативу, чем нанёс моральный ущерб престижу американского флота. Конгресс США почти на полгода заморозил бюджет военно-морскому ведомству.
Как ни странно, но и в нашей стране возникли попытки обвинить советских моряков в противоправных действиях, морском разбое и прочее. Делалось это, в основном, в политических целях и в угоду Западу. Серьёзной основы они под собой не имели, и обвинения рассыпались, как карточный домик. Потому что в данном случае флот проявил решительность и просто выполнил возложенные на него функции.



Shreder -> 24.01.2013, 22:49
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
ты не понял, это была целенаправленная атака - посмотри ролик до конца :tss:
Не было там ничего целенаправленного, кроме желания показать, какие мы крутые.
И кончилось закономерно - присасывания носа корабля более мелкого к более крупному американцу.

Упс!!! Sorry! Действительно, сразу не въехал. По видео это не ясно, а в комментарии исчерпывающая информация. :oops: :oops: :oops:

Всё было умышленно, вы правы. Наши рисковали больше.
А может надо было нашей авиации летать над амерами пониже на сверхзвуке? :D



Grig -> 24.01.2013, 23:10
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Наши рисковали больше.
А может надо было нашей авиации летать над амерами пониже на сверхзвуке? :D

мы по старинке, малость поабордажили... пусть скажут спасибо, что взвод мичманов (прапорщиков) не выпустили к ним на борт...:D



Pferd Im Mantel -> 24.01.2013, 23:46
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
На этих ТВД авианосцы нам не нужны вообще, так как эти ТВД перекрываются даже тактической авиацией. А после работы авиации десант высаживают БДК, не встречая противодействия.

По LMV - бронированный внедорожник? Типа бронебагги? :D
Очень ограниченное применение, ИМХО.

Никто не отменял возможность десантных операций. На ДВ ТВД потенциальный противник сидит на островах какбэ.

Применение машин типа LMV намного шире, чем кажется. Применение того же хамвика это вполне показывает.


MorrDA писал(a):
Немножко о птичках. И деньгах. Чем Вашему руководству не понравился "Варяг"?
РосПил деньги не поделил. С УкрУкром? Или опять Нато виновато?
http://inosmi.ru/video/20110411/168301173.html
В "затак" ради "вечной дружбы" строить никто не будет. А как насчет "за деньги"?
С Сердюковым не знаком.

При чём тут роспил? :-x
Речь изначально о том, что вменяемого судна Россия построить не в состоянии.


Dingo писал(a):
quot;Pferd Im Mantel"]
Мистраль - штука для ограниченного ТВД. У нас таких два - ДВ и ЧМ. /quote]
Ограниченные ТВМД у нас - Балтика и ЧМ. А вот Северное море и Тихий океан как раз нет.

ТВД не размерами характеризуются (в нашем случае), а зоной интересов. Это не одно и то же.


Grig писал(a):
нафига нам авианосцы? мы по старинке, абордаж на ограниченном ТВМД. Правда назвали это навал... напомню старую историю, как мы американцев на Черном море кошмарили)

[v][/v]
:good:


Grig писал(a):
ты не понял, это была целенаправленная атака - посмотри ролик до конца :tss:

известный факт



Русберг -> 24.01.2013, 23:51
----------------------------------------------------------------------------
Минобороны отказывается от "белых слонов". Контракт на боевые бронемашины IVECO, принятые на вооружение при бывшем главе военного ведомства Анатолии Сердюкове, будет расторгнут. Машины признаны непригодными для нужд армии. Кстати, недовольны ими и в НАТО.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:08
----------------------------------------------------------------------------
Русберг писал(a):
Минобороны отказывается от "белых слонов". Контракт на боевые бронемашины IVECO, принятые на вооружение при бывшем главе военного ведомства Анатолии Сердюкове, будет расторгнут. Машины признаны непригодными для нужд армии. Кстати, недовольны ими и в НАТО.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1014177

Истина приведённой статьи такова. Сменился клан, смотрящий за МО. Сменились гири, финансовые потоки резко перераспределяются. Вбрасывается информация, люди читают, верят, повторяют)
В НАТО недовольны по вполне понятной причине - ХАМВИ не любит конкурентов. Там тоже идёт борьба за объёмы сбыта.



MorrDA -> 25.01.2013, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
при том,что денег не было у Украины. Достроить. Да и не зачем. У России-были?
И чем Николаевские верфи хуже. Ищу и не могу найти инфу, о ракетоносце на 85% построенном. На местном Тв крутили ролик. Или уже достроили? Вроде собирались год-два назад.

Вопрос в том, что у кого-то есть деньги, но нет верфи. А у других-есть прекрасная верфь, проекты кораблей, рабочие опытные. Но они не в ходят в ту самую систему на "Р". И есть Мистраль-цаца, деньги туда-сюда освоить.



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:21
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
при том,что денег не было у Украины. Достроить. Да и не зачем. У России-были?
И чем Николаевские верфи хуже. Ищу и не могу найти инфу, о ракетоносце на 85% построенном. На местном Тв крутили ролик. Или уже достроили? Вроде собирались год-два назад.

Вопрос в том, что у кого-то есть деньги, но нет верфи. А у других-есть прекрасная верфь, проекты кораблей, рабочие опытные. Но они не в ходят в ту самую систему на "Р". И есть Мистраль-цаца, деньги туда-сюда освоить.
Мне а просто кажется, что это вполне политический момент. Если сравнивать отношения С Францией и Украиной недавнего времени, то сложно сказать, где они более прочные. С точки зрения интересов России. Соответственно, и выводы. Кроме того, не совсем уверен что гипотетическое сотрудничество с николаевскими верфями обогатит отечественное судостроение современными технологиями.



MorrDA -> 25.01.2013, 00:24
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Кроме того, не совсем уверен что гипотетическое сотрудничество с николаевскими верфями обогатит отечественное судостроение современными технологиями.

http://sdelanounas.in.ua/blogs/14181/

Строить там можно что угодно. Любой кораБель. Но можно строить верфь. Лет эдак тридцать. Мильярдов стопятсот вложить. И не построить.

Согласен со следующим оратором.



Shreder -> 25.01.2013, 00:25
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Кроме того, не совсем уверен что гипотетическое сотрудничество с николаевскими верфями обогатит отечественное судостроение современными технологиями.
Просто разорвали единый организм ВПК СССР на части, а теперь спорим, что важнее и кто кого обогатит - левая рука или правая нога? :-(



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 00:31
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
http://sdelanounas.in.ua/blogs/14181/

Строить там можно что угодно. Любой кораБель. Но можно строить верфь. Лет эдак тридцать. Мильярдов стопятсот вложить. И не построить.

Согласен со следующим оратором.

Вполне верю. И вижу, что приведённые в статье примеры - мелочь, с авианесущим кораблём не сравнимые. Можно строить в Украине, да где угодно. Но единственно правильное решение - строить не корабли, а верфи. Дома.


Shreder писал(a):
Просто разорвали единый организм ВПК СССР на части, а теперь спорим, что важнее и кто кого обогатит - левая рука или правая нога? :-(

ну, такова история



Velesich -> 25.01.2013, 06:03
----------------------------------------------------------------------------
По Ивеко от Рогозина прошла информация что закупок больше не будет, а закупаться будут Рыси - та же Ивеко, но собранная у нас.
Про Мистрали он же приводил пример как французы его используют в качестве вооруженного транспорта - перегоняли в Мали свою бронетехнику в ём. Про кораблестроение маленько не в теме, но вроде почти всё - там, на Украине.



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 08:49
----------------------------------------------------------------------------
Velesich писал(a):
По Ивеко от Рогозина прошла информация что закупок больше не будет, а закупаться будут Рыси - та же Ивеко, но собранная у нас.
Про Мистрали он же приводил пример как французы его используют в качестве вооруженного транспорта - перегоняли в Мали свою бронетехнику в ём. Про кораблестроение маленько не в теме, но вроде почти всё - там, на Украине.

Рыси тоже не будет, будут видимо другие звери сс отечественной родословной непонятно пока какие. Менталитет таков что любая задача может решаться бэтром :D



Andrej -> 25.01.2013, 10:32
----------------------------------------------------------------------------
Украсть на поставке и сборке можно куда как меньше, чем на собственной разработке и производстве. Тем более что воровство на производстве ненужного, но зато не имеющего аналогов и уникального можно ведь прикрыть заботой о работягах. Вот как у нас "Мистрали" построят, интересно будет сравнить, во сколько они обойдутся. Жаль, что данные будут закрытые, потому как ведь у нас всегда секрет, сколько украли. Но можно спорить на что угодно, что построенные у нас будут дороже французских и при этом хуже. Ну, и сроки сорвут, конечно. А авианосцы - это вообще золотое дно. Стройте, ага, нефти много, а больницы, дороги и прочие теплые туалеты в школах народу не нужны, обойдется. Авианосцы и футболисты по сто миллионов баксов нашей стране намного нужнее, равно как и стадионы по ярду баксов, и олимпиады и прочие чемпионаты. Тьфу, аж настроение испортилось с утра.


А вот и иллюстрация прямо в тему: http://top.rbc.ru/society/25/01/2013/842132.shtml Пять командиров дивизий с ядерным оружием - ворье. Думаю, что и остальные недалеко ушли. А ведь на такие дивизии людей отбирают чуть ли не под микроскопом, насколько я понимаю. Что тогда говорить о других?



Shreder -> 25.01.2013, 12:11
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
А вот и иллюстрация прямо в тему: http://top.rbc.ru/society/25/01/2013/842132.shtml Пять командиров дивизий с ядерным оружием - ворье. Думаю, что и остальные недалеко ушли. А ведь на такие дивизии людей отбирают чуть ли не под микроскопом, насколько я понимаю. Что тогда говорить о других?

Вы и сами знаете, что рыба гниет с головы. Каков поп - таков и приход.
Под микроскопом командиров отбирали в советское время, сейчас - критерии совсем другие.



Andrej -> 25.01.2013, 12:17
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вы и сами знаете, что рыба гниет с головы. Каков поп - таков и приход.

Оно да, отрицательный отбор в полной красе. Интересует только одно: неужели наверху (в широком смысле, в том числе и командиры дивизий) вообще не осталось порядочных людей?



Grig -> 25.01.2013, 12:19
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Вы и сами знаете, что рыба гниет с головы. Каков поп - таков и приход.
Под микроскопом командиров отбирали в советское время, сейчас - критерии совсем другие.

вы идеализируете советское время и советскую армию. дурнины хватало за глаза, до кучи политотделы чудили до изумления.



Shreder -> 25.01.2013, 12:55
----------------------------------------------------------------------------
Grig писал(a):
вы идеализируете советское время и советскую армию. дурнины хватало за глаза, до кучи политотделы чудили до изумления.
Тогдашние чудачества и рядом не стояли с сегодняшними. Тогда и за меньшее к стенке ставили, вплоть до горбачевских времен. И я такие примеры знаю, хотя про это в газетах не писали. А кого это могло коснуться, очень даже в курсе были. Тогда командиры системно не имели возможности воровать.


Andrej писал(a):
Оно да, отрицательный отбор в полной красе. Интересует только одно: неужели наверху (в широком смысле, в том числе и командиры дивизий) вообще не осталось порядочных людей?
Порядочного человека в этом дерьме либо утопят, либо он сам оттуда сбежит.
Как один мой знакомый сам ушел из ГАИ - он сказал, что ему было стыдно там работать.



Grig -> 25.01.2013, 13:03
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Тогда командиры системно не имели возможности воровать.

воровство - один из многих аспектов проблемы, под названием армия. да, тогда не воровали в таких масштабах, как сейчас. Но разбазаривали ресурсы в огромных количествах. В т.ч. человеческие ресурсы. Я сам был в "афганской" учебке - насмотрелся картин чудных своей бессмысленностью. И если где-то дурнина просто оставалась дурниной, то многим из моего призыва эта дурнина и головотяпство просто стоили жизни.



karakol -> 25.01.2013, 13:19
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel
Сотрудничество с Украиной? В судостроении? Уже сотрудничали с Ан-70... Учитывая, что откаты в Украине не меньше, а бардака больше - это даже не сюжет фантастики :D



MorrDA -> 25.01.2013, 13:45
----------------------------------------------------------------------------
karakol писал(a):
Pferd Im Mantel
Сотрудничество с Украиной? В судостроении? Уже сотрудничали с Ан-70... Учитывая, что откаты в Украине не меньше, а бардака больше - это даже не сюжет фантастики :D

Деньги сп""""ят по любому. С кораблями или без. Те ,кто говорит что не надо строить, отдайте деньги... Куда? Сразу в карман чиновникам, без посредников? Сколько трындели наши честные за Евро, и что. Украли, но дорогу к моему городу построили. А без евры и деньги сп...т и дорог не будет. Сами честнаи воровали молча, по тихому.

Вы вообще точно из Запорожья? Или давайте все расхерачим, что осталось, продадим металлолом и будем зарабатывать на покер-ссайтах и спамя кругом? Люблю тех, кто плюет против ветра.



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 15:45
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
Деньги сп""""ят по любому.

Наивно думать, что государство мимикрировало до уровня местечкового кагала. Это, наверное, один из наиболее сложно устроенных социальных механизмов. Наподобие живого организма, где взаимосвязано всё - от атомно-молекулярных связей до конкретных паразитов, обжившихся в том или ином органе. Если в кишках или артериях поселились паразиты - это не значит, что сам организм дегенеративен или имеет суицидальную склонность. :D
Если рассуждать по этой логике, страна уже давно рухнула бы, поскольку никакие средства адресно не поступали бы. Болезнетворный микроб может сколь угодно долго паразитировать на организме, но когда его деятельность начинает наносить существенный ущерб, включаются имунные процессы. На данный момент механизм запущен, и кстати, уже давно. Общество начало реагировать на это дерьмо, перестало молчать, теперь подключилось и государство - в какой-то мере. Потом будет следующая ступенька.
Но очевидно, что полностью излечиться от коррупции - невозможно.



Matraskin -> 25.01.2013, 15:53
----------------------------------------------------------------------------
Местечковый кагал - это как?



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 15:54
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Местечковый кагал - это как?

ну, кагал, рулящий в конкретно взятом местечке



Urri -> 25.01.2013, 16:26
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Наивно думать, что государство мимикрировало до уровня местечкового кагала. Это, наверное, один из наиболее сложно устроенных социальных механизмов.
...
Но очевидно, что полностью излечиться от коррупции - невозможно.

Так и "местечковые кагалы" не дураки. Отлично знают когда и сколько надо передать наверх. Чуть забудут - "напомнят" моментально и без сантиментов.
А "...подключилось и государство - в какой-то мере" - в самом запущенном случае - большой шум в СМИ, затухающий достаточно быстро(много в мире инфоповодов), на крайняк, будет слегка наказан "третий помошник второго заместителя младшего писаря..."



Сергей 76 -> 25.01.2013, 17:32
----------------------------------------------------------------------------
Народ - опять тема скатилась к любимым нами чиновникам и распилам.

А начиналась то она о арми после Сердюкова.

Может стоит разобратся что и как? Я понимаю что дело сложное, но всётаки.

В последнее время почитал, послушал много чего. И пришёл к выводу что нихрена не понятно...
Одни пишут, нам воевать нечем, другие что склады завалены и хватит оружия на две ВОВ (тьфу, тьфу недай бог)
Одни говорят что армию развалили, воевать некаму и воевать не умеют. Другие что сейчас наоборот всё исправили с учётом опыта прошедших воин.
То и дело слыших - в армии призывнику кирдык, офицеры спились и живут с семьями в хибарах. Другие наоборот что солдат накормили, одели. А лейтенанты получают по 50000 руб. и почти все живут по отдельным квартирам.

Прошу высказыватся.



karakol -> 25.01.2013, 18:20
----------------------------------------------------------------------------
Если Сердюкова и его женский батальон посадят(хрустальная мечта), порядок появится, если нет армии окончательный писец(от нее и так уже мало чего осталось). ВПК обезжирили и обезлюдили - либо предприятие почти банкрот, либо работать некому - старики либо умерли либо на пенсии, достаточными навыками молодежь не обладает, да и мало их(все на менеджеров и юристов учатся). Судя по подаче чинуш все таки начнут сажать - дальше уже падать некуда. Хотя может это просто я озвучиваю свои мечты.



MorrDA -> 25.01.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
ну, кагал, рулящий в конкретно взятом местечке

Иш ты, а каков тогда взгляд "столичного продвинутого"? Что все будет хорошо, "Вот приедет барин, барин нас рассудит"?. Как интересна вера в "добрых" царев.

Что будет "после Сердюкова"? То же ,что и До.
Да и хер ними.

С Сердюковым не знаком, на складах оружейных не был.



TiRex -> 25.01.2013, 18:39
----------------------------------------------------------------------------
karakol писал(a):
Если Сердюкова и его женский батальон посадят(хрустальная мечта), порядок появится, если нет армии окончательный писец(от нее и так уже мало чего осталось). ВПК обезжирили и обезлюдили - либо предприятие почти банкрот, либо работать некому - старики либо умерли либо на пенсии, достаточными навыками молодежь не обладает, да и мало их(все на менеджеров и юристов учатся). Судя по подаче чинуш все таки начнут сажать - дальше уже падать некуда. Хотя может это просто я озвучиваю свои мечты.

У нас на ОКБМ работают от 20 до потолка всех поколений. зарплатой их не обижают по этому туда неплохой конкурс. Со многими знаком, есть у нас кому и где работать...



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 18:44
----------------------------------------------------------------------------
MorrDA писал(a):
Иш ты, а каков тогда взгляд "столичного продвинутого"?

Комплексы, не?
Я вижу, что вы, юзер, сильно, в цифрах проинформированы о размерах воровства, его видах и участниках в отдельно взятой соседней стране))) Мобыть - письмо в прокуратуру?! С конкретной информацией о понимаемом и методами пресечения, не?

Кроме того, как инициатор обсуждения, я призывал не политизировать тему, исходя из правил ресурса. Не, не видал?


karakol писал(a):
Если Сердюкова и его женский батальон посадят(
Посадят.



MorrDA -> 25.01.2013, 18:50
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Комплексы, не?

Да! Они самые. :P

Флуд прекращаю. Ваши деньги-Ваше дело.



Matraskin -> 25.01.2013, 18:51
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
Посадят.

неглубоко



Urri -> 25.01.2013, 18:55
----------------------------------------------------------------------------
По складам: не слишком ли часто в последние годы склады с боеприпасами на воздух взлетали?
Нормальные зарплаты у лейтенантов - это хорошо, но вот предел лейтенантской компетенции - рота, максимум, да и до этого их учить и учить. А командиры повыше - уже появляются вопросы,реформы,однако...
Офицеры в хибарах(в большинстве с правом на пенсию) - годами ждут увольнения ( квартирный вопрос Сердюков и К успешно распилили),по ним уже проехались кучей экспериментов и реформ, и воевать за нынешнюю власть - не пойдут...ИМХО...



TiRex -> 25.01.2013, 18:58
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
неглубоко

так точно, да, и без конфискации и не надолго...



Pferd Im Mantel -> 25.01.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
неглубоко

прецедент важен. а то что посадят - ж/б.



boroda -> 25.01.2013, 23:25
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
прецедент важен. а то что посадят - ж/б.
ну не факт, что ж/б, если покается и вернется в семью, то отмажут, он зять Зубкова!



DStaritsky -> 25.01.2013, 23:57
----------------------------------------------------------------------------
Andrej писал(a):
Оно да, отрицательный отбор в полной красе. Интересует только одно: неужели наверху (в широком смысле, в том числе и командиры дивизий) вообще не осталось порядочных людей?

В СССР командир дивизии назначался после собеседования у генсека КПСС. Сейчас после собеседования у презика.
и тогда и сейчас ставят не лучших а преданых. готовых выполнить любое задание любогго правителтсва в любой момент.




насчет авианесущих кораблей. Вертолетоносц это еще и противолодочный крейсер.



karakol -> 26.01.2013, 00:14
----------------------------------------------------------------------------
Может Зубков как раз любимого зятька и топит :D.



sol2501 -> 26.01.2013, 06:41
----------------------------------------------------------------------------
Лично меня всегда восхищал подводный флот России.И хоть сейчас жгут и топят подводные лодки.Перевооружают и всячески делают так что бы суда были непригодны.

Мистраль как оружие не краеугольный камень.Давно даже на дизельных подводных лодках есть торпеды с ядерной боевой частью которая поделит на ноль хоть Мистраль хоть целое авиа-несущее соединение.Тоже касаемо и крылатых ракет.Взять даже лодки класса Oscar 949 проэкта.Почему мы так редко слышим о том что они проводят учения и пуски крылатых ракет?Тошо они все ядерные.

Поэтому на мать Россию и не нападают открытым способом.Все прекрасно понимают что даже АПЛ проекта 971 'Щука-Б' многоцелевая лодка небольших размеров.Без межконтинентальных баллистических ракет может подойти близко к берегам США и совершенно спокойно нанести удар крылатыми ракетами малой дальности которые выпустят из торпедных аппаратов.Потом где нибудь в гавани Нью-Йорка пульнуть ядерную торпеду и устроить небольшое цунами.А так же установить возле какого нибудь порта или пролива Atomic Demolition Charg.



Pferd Im Mantel -> 26.01.2013, 13:18
----------------------------------------------------------------------------
DStaritsky писал(a):
В СССР командир дивизии назначался после собеседования у генсека КПСС. Сейчас после собеседования у презика.
и тогда и сейчас ставят не лучших а преданых.

а это единственный подход



Matraskin -> 26.01.2013, 21:00
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
а это единственный подход

Умные нам не нужны, нужны верные©



Pferd Im Mantel -> 26.01.2013, 22:33
----------------------------------------------------------------------------
Matraskin писал(a):
Умные нам не нужны, нужны верные©
вово



Гаррольд -> 28.01.2013, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
А между тем не смотря на увольнение Сердюкова покупку итальянских вертолетов для генералов не отменили.

Минобороны купит итальянские VIP-вертолеты
http://www.lenta.ru/news/2013/01/28/helicopter/



Pferd Im Mantel -> 28.01.2013, 18:11
----------------------------------------------------------------------------
Гаррольд писал(a):
А между тем не смотря на увольнение Сердюкова покупку итальянских вертолетов для генералов не отменили.

Минобороны купит итальянские VIP-вертолеты
http://www.lenta.ru/news/2013/01/28/helicopter/


Между тем, в России в настоящее время завершается разработка многоцелевого вертолета сопоставимого с AW139 класса. Новая российская машина ─ Ка-62 ─ должна впервые подняться в воздух весной-летом 2013 года.

вот поэтому



Shreder -> 28.01.2013, 18:34
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):

Между тем, в России в настоящее время завершается разработка многоцелевого вертолета сопоставимого с AW139 класса. Новая российская машина ─ Ка-62 ─ должна впервые подняться в воздух весной-летом 2013 года.

вот поэтому

Кстати, темпы разработки новой авиационной техники в СССР были просто фантастическими. А в России до сих пор реализуют наработки СССР. Интересно, какой процент наработок сейчас свой, "расеянский"? :)



Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 02:39
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Кстати, темпы разработки новой авиационной техники в СССР были просто фантастическими. А в России до сих пор реализуют наработки СССР. Интересно, какой процент наработок сейчас свой, "расеянский"? :)

А чего ты хотел? "Темпы" были фантастическими, а бедность - реальной. Теперь бедность подвинулась, а вместе с ней и темпы. Когда пациента из реанимации только отпустили, ему не до покера :D



Shreder -> 29.01.2013, 10:21
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
А чего ты хотел? "Темпы" были фантастическими, а бедность - реальной. Теперь бедность подвинулась, а вместе с ней и темпы. Когда пациента из реанимации только отпустили, ему не до покера :D

"- Доктор, скажите, я буду жить?
- Будете! Но херо-о-о-во!" (с)

Вот так и живем 20 лет после реанимации... :-(



T55M -> 29.01.2013, 14:35
----------------------------------------------------------------------------
sol2501 писал(a):

Мистраль как оружие не краеугольный камень.Давно даже на дизельных подводных лодках есть торпеды с ядерной боевой частью которая поделит на ноль хоть Мистраль хоть целое авиа-несущее соединение.Тоже касаемо и крылатых ракет.Взять даже лодки класса Oscar 949 проэкта.Почему мы так редко слышим о том что они проводят учения и пуски крылатых ракет?Тошо они все ядерные.

поражающие воздействие ЯО несколько преувеличено.
тактическое, 40 кт расчитано на полное выведение из строя участок эшолонированной обороны "батальон".

http://lib.rus.ec/b/216417/read#t1

«Значительные жертвы и разрушения в городах Хиросима и Нагасаки явились следствием полной внезапности атомного нападения, отсутствия организованной противоатомной защиты городов, наличия значительного количества деревянных, непрочных (легкой конструкции) кирпичных и железобетонных зданий, а также отсутствия организованной борьбы с возникшими при взрывах пожарами. Эту специфику японских городов и условия атомных бомбардировок следует учитывать при оценке поражающего действия атомной бомбы.

Масштабы разрушений и количество жертв были бы значительно меньшими, если бы эти города имели подготовленную сеть убежищ для населения, хорошо поставленную службу противопожарной охраны и противовоздушной обороны…

При взрыве атомных бомб над японскими городами прямое воздействие ударной волны не являлось основной причиной гибели и ранения людей. Основную роль играло косвенное воздействие ударной волны. Косвенное воздействие явилось причиной ранений и повреждений весьма различного характера — от незначительных (царапин, ушибов и контузий) до смертельных.

Косвенное воздействия ударной волны приводило к поражению людей на значительных расстояниях. Отмечены случаи ранения людей обломками зданий на расстоянии до 3200 м от эпицентра взрыва в Хиросиме и до 3700 в Нагасаки, хотя тяжелые ранения имели место только на расстоянии до 2000 м. В результате косвенного воздействия ударной волны в городах Хиросима и Нагасаки больше всего жертв было отмечено среди людей, находившихся в помещениях, в которых вероятность поражения обломками разрушаемых зданий была наибольшей.

Вследствие различных условий распространения ударной волны (здесь сказывалось экранирующее влияние местных предметов — зданий, стен, холмов) действие ее на людей оказывалось различным даже на одинаковых расстояниях от эпицентра взрыва. Прямое действие ударной волны при атомных взрывах в Хиросиме и Нагасаки можно характеризовать следующими примерами:

— в Хиросиме люди, находившиеся на дамбе на расстоянии 800 м от эпицентра взрыва, были сброшены в реку;

— офицер, находившийся на расстоянии 1200 м от эпицентра взрыва, был отброшен на 10 м;

— солдат, находившийся во дворе госпиталя на расстоянии 2000 м от эпицентра взрыва, был повален на землю;

— у людей, находившихся на горе в 9000 м от эпицентра взрыва, слетели головные уборы.

По американским данным, в г. Хиросима до 50 процентов смертельных случаев было вызвано воздействием ударной волны…

Сильные ожоги (третьей степени) открытых частей тела получили люди, находившиеся на расстоянии до 1500 м от места взрыва, более слабые ожоги (второй степени) — до 2000 м, легкие ожоги (первой степени) — до 4000 м. Тепло взрыва ощущалось на расстоянии свыше 9000 м.

Степень ожогов закрытых участков тела зависела от характера одежды, ее цвета, толщины и плотности, а также от наличия различных преград, исключающих прямое воздействие светового излучения…

Были отмечены случаи, когда люди, одетые в форму цвета хаки, не получили ожогов тела, хотя находились на расстоянии 1500 м от места взрыва» [6].


Летом 1946 г. американцы провели испытания ядерного оружия в Тихом океане у атолла Бикини, группа Маршальских островов. При первом, воздушном, взрыве атомной бомбы (взрыв над поверхностью воды) воздействию взрыва были подвергнуты:

— 77 боевых и вспомогательных кораблей ВМФ, в число которых входили 5 линкоров, 4 крейсера, 2 авианосца, 14 миноносцев, 8 подводных лодок, 19 военных транспортов, 22 десантных корабля, 2 танкера и 1 железобетонный плавучий док;



«При испытаниях в Бикини воздействию воздушного атомного взрыва были подвергнуты различные животные (козы, овцы, свиньи, мыши).

Подопытные животные были размещены на кораблях-мишенях, часть из них находилась на открытых палубах, а часть в закрытых помещениях.

В результате взрыва некоторые животные погибли, некоторые получили различные поражения. При установлении причин гибели животных часто было трудно определить раздельное влияние ударной волны и других поражающих факторов взрыва.

На второй день после взрыва было установлено, что все животные, находившиеся на кораблях на расстоянии 700 м от места взрыва, погибли; на расстоянии 1500 м — из трех коз, находившихся на открытой палубе корабля, одна осталась живой; на расстоянии 1700 м — на второй день после взрыва все животные оставались живыми. Все животные, находившиеся на открытых палубах на расстоянии до 1200 м от эпицентра взрыва, в результате воздействия ударной волны получили травмы или контузии, а от воздействия светового излучения — ожоги различных степеней.

На основании анализа данных о воздействии ударной волны и светового излучения на животных были сделаны следующие выводы о возможном поражении личного состава кораблей военно-морского флота при взрыве атомных бомб типа взорванных в Бикини. Личный состав кораблей, находящийся на открытых палубах на удалении 900—1000 м от места взрыва, большей частью может погибнуть в момент взрыва. Если при взрыве личный состав будет находиться во внутренних помещениях кораблей, то на тех же расстояниях потери личного состава могут быть значительно меньшими.

В результате воздействия проникающей радиации большинство животных, оставшихся живыми после взрыва, заболело лучевой болезнью разных форм. Тяжелая форма лучевой болезни часто приводила к гибели животных. Из наблюдений за животными было установлено наличие скрытого периода в развитии болезни продолжительностью от нескольких дней до нескольких недель. Через 15 дней после взрыва часть заболевших животных погибла. Через 22 дня после взрыва от лучевой болезни погибло до 9 процентов заболевших животных.

На основании данных о результатах воздействия проникающей радиации на животных были сделаны выводы, что личный состав, находящийся на расстоянии до 900—1000 м от центра взрыва на открытых палубах, может погибнуть в течение двух-трех недель после взрыва от воздействия проникающей радиации. Личный состав, находящийся во внутренних помещениях кораблей в момент взрыва, может понести от воздействия проникающей радиации несколько меньшие потери» [9].

— различная боевая техника и вооружение (танки, артиллерийские орудия, бронемашины, самолеты различных типов).

Действие ядерной бомбы по кораблям уже описано автором в книге «Флот, который уничтожил Хрущев» (Москва, ACT, 2004), и я остановлюсь лишь на воздействии атомного взрыва на подопытных животных.



Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 17:28
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
"- Доктор, скажите, я буду жить?
- Будете! Но херо-о-о-во!" (с)

Вот так и живем 20 лет после реанимации... :-(
в историческом плане - это секунды, а мы привыкли требовать всего и сразу) но так не бывает, и стоит ли удивляться?



Shreder -> 29.01.2013, 18:29
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
в историческом плане - это секунды, а мы привыкли требовать всего и сразу) но так не бывает, и стоит ли удивляться?
Мне как-то глубоко пох в историческом плане, так как я не бессмертный Маклауд, а живу здесь и сейчас. И мне небезразлично, как будут жить мои дети и внуки. Просто можно сравнить, сколько было сделано в СССР с 1930 по 1940 год и сколько в "демократической" России "невидимой рукой рынка".



Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 18:45
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Мне как-то глубоко пох в историческом плане, так как я не бессмертный Маклауд, а живу здесь и сейчас. И мне небезразлично, как будут жить мои дети и внуки. Просто можно сравнить, сколько было сделано в СССР с 1930 по 1940 год и сколько в "демократической" России "невидимой рукой рынка".

это-то понятно. Как говорил Серафим Саровский - "человеку свойственно считать, что он - НЕЧТО, и нечто немаловажное"



Shreder -> 29.01.2013, 18:48
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
это-то понятно. Как говорил Серафим Саровский - "человеку свойственно считать, что он - НЕЧТО, и нечто немаловажное"
А это что, плохо?



Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 19:29
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
А это что, плохо?
это не совсем верно, мне кажется.



Shreder -> 29.01.2013, 19:45
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
это не совсем верно, мне кажется.
Интересно, какой именно смысл вкладывал Серафим Саровский в своё высказывание. А то, действительно, возможны принципиальные разночтения. :???:



Гаррольд -> 29.01.2013, 20:24
----------------------------------------------------------------------------
Кстати о Сердюкове и иже с ним

Дорога за 100 млн, грозящая Сердюкову уголовным делом, может просто исчезнуть - газета
Оценивая перспективы "дорожно-озеленительного" уголовного дела, по которому обвиняемым может стать Анатолий Сердюков, журналисты "Комсомольской правды" выяснили некоторые любопытные факты. Оказывается, дорога к рыбацкому VIP-комплексу "Житное" в устье Волги, на строительство которой, по разным подсчетам, было потрачено от 18 до 100 миллионов рублей из бюджета Минобороны, представляет собой поистине жалкое зрелище. А через пару лет она совсем разрушится, и тогда "расхитителям государственной собственности" будет просто нечего предъявить.
http://newsru.com/russia/29jan2013/roadtobase.html

На "предавшую" Сердюкова женщину завели новое дело - с путевками в Израиль и iPad'ами
http://newsru.com/russia/29jan2013/smetanova.html



Pferd Im Mantel -> 29.01.2013, 20:40
----------------------------------------------------------------------------
Shreder писал(a):
Интересно, какой именно смысл вкладывал Серафим Саровский в своё высказывание. А то, действительно, возможны принципиальные разночтения. :???:
да прямое - каждый считает себя немаловажным, но в рамках глобальных - он ошибается. Признание данного факта - есть необходимый шаг на пути к миру с самим собой. "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся". Он же. (с)



Orc -> 30.01.2013, 08:54
----------------------------------------------------------------------------
Pferd Im Mantel писал(a):
да прямое - каждый считает себя немаловажным, но в рамках глобальных - он ошибается. Признание данного факта - есть необходимый шаг на пути к миру с самим собой. "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся". Он же. (с)

просто очень мало кого волнуют глобальные рамки.
в отличии от себя любимого :))



Pferd Im Mantel -> 30.01.2013, 15:03
----------------------------------------------------------------------------
orc писал(a):
просто очень мало кого волнуют глобальные рамки.
в отличии от себя любимого :))

в этом и есть гвоздь зла. тычущий человецам в зад и не позволяющий мироуспокоится



Гаррольд -> 31.01.2013, 17:26
----------------------------------------------------------------------------
ВВС России лишатся учебных истребителей
Главкомат ВВС России подготовил доклад о состоянии дел в авиации страны в 2012 году, пишет газета «Известия». По данным военных, ресурс учебно-боевых истребителей Су-27УБ практически исчерпан. Так, из 70 имеющихся таких самолетов 30 уже не пригодны к полетам, а оставшиеся 40 изношены на 90 процентов. До конца 2013 года Су-27УБ полностью исчерпают свой ресурс и в 2014 году выполнять тренировочные полеты будет не на чем.
http://www.lenta.ru/news/2013/01/30/su27ub/

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:



Shreder -> 31.01.2013, 17:41
----------------------------------------------------------------------------
Шо ви так убиваетесь? Вы ж так не убьетесь!
У нас на смену идет сверхуниверсальный учебный ЯК-130!
Цитата:
В настоящий момент на вооружении ВВС находятся 17 УБС Як-130, из них 11 изготовлены НАЗ «Сокол» по первому контракту в 2010-2011 году.
Планируется, что до конца 2012 года ВВС России получат ещё 9 самолётов Як-130.
http://www.sdelanounas.ru/blogs/23266/

Глядишь, и 50 новых пилотов в год и научим. :D :D :D

PS. Для справки - в СССР только в одном АУЦ (училище) было 150 - 200 самолетов типа L-39.