Современное иррегулярное боевое формирование в РФ
Всего сообщений: 65 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Иван Кольцо | ![]() Сообщение #1 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности. Ну и мне интересно мнение сообщества. Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка) То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #2 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
||||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #3 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности. Ну и мне интересно мнение сообщества. Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка) То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте. Никак. Скажу это как РОДОВОЙ казак (станица Еланская ВВД и Александроневский юрт АКВ) То что было ВСЕ разрушено до основания. Но для начала ПРИЗНАЙ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ГЕНОЦИД КАЗАКОВ 1917-1936 годов. казаки это народ который из своего тысячелетнего существования только 126 лет был в РИ сословием В ЛИЧНОЙ УНИИ С ЦАРЕМ, проиграв ему войну 1709 г. (казачьих земель даже в царском титуле не было \m/) То что бегают в наше время ПО ГОРОДАМ ГДЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ мужики-реконструкторы ИГРАЮЩИЕ в казаков, в основном сильно пьющие и неадекватные. хочешь получить казаков ВОССТАНОВИ ИХ КАК НАРОД. и то не получиться. Будут тебе инженеры, врачи, доктора наук в кавалерии служить? тем боле в какой-то непонятной легкой пехоте? пластуны где? :fool: у родовых казаков (казары) кои растворились по всей стране. нет НИКАКОГО стремления служить государству за свой счет просто за кусок земли. да и при царе держали казаков на землях войска фактически крепостным правом. в пределах войсковой земли. Не давали учиться гражданским специальностям. возврата к царисткой службе не будет среди КАЗАРЫ. а из мужиков не будет казаков - не тот менталитет. Пить будут, песни играть и ногайками по пьяне махать, обвешивать себя значками блестящими И ВСЕ! казаки - это законсервированый строй военной демократии. на гетманщине уже в 17 веке разложившийся. И кто тебе поедет на Дальний восток добровольно на таких условиях? Казакам настоящим ОТДАЙ РОДНОЙ ПРИСУД - земля даденая им Богом и защищенная саблей. До комунячьего геноцида. ЗЫ: создать "Казачье войско" по законам РФ не просто а очень просто - это ведь всего ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ С ЧЛЕНСТВО - достаточно трех долбоебов для регистрации ЛЮБЫХ, хоть негров преклонных годов. сколько заню свою родню и других родовых они этих "войск" чураются. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PSA | Сообщение #4 | |||
![]() вечный кандидат в бан Регистрация: 03.12.2012 Сообщений: 3752 Откуда: Латвия, ГАНЗА Имя: Сергей Анатольевич |
Дмитрий абсолютно прав! :-( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #5 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14844 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Кончились казаки в гражданскую. И это не плохо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кузнец | Сообщение #6 | |||
Регистрация: 25.11.2015 Сообщений: 21 Откуда: С-Петербург Имя: Константин |
Иван Кольцо писал(a): Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности. Ну и мне интересно мнение сообщества. Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка) То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте. Простите, а в чем смысл - таких формирований? Вот просто не вижу функции, ради которой было бы это нужно. Проще уж дружинникам (ДНД) прописать роль ополчения на случай Ч. Да и то - толковых будут в военкомате ждать, а белобилетники-то навоюют, упаси боги. А если ЭТО использовать в описанном формате во время БД... Опять же- такие войска - палка в колесе у регулярной армии. Ну так мне кажется. А для обработки земель целесообразнее крупные агрофирмы,даже с сезонными работниками. Много где в мире так. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Толстый Бо | Сообщение #7 | |||
Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 42 Откуда: Сочи |
Сейчас в стране создают резервные подразделения. То есть сидишь ждёшь тренировки, выезды на полигон. В день Д прибываешь на сборный пункт подписываешь краткосрочный контракт и добро пожаловать в армию. Стал не нужен - давайдосвидания жди дальше. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Толстый Бо | Сообщение #8 | |||
Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 42 Откуда: Сочи |
Земли Присуда не вернут никогда. Так как отбирание их у нынешних хозяев выльется в гражданскую войну, а этого никому не надо | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #9 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Толстый Бо писал(a): Земли Присуда не вернут никогда. Так как отбирание их у нынешних хозяев выльется в гражданскую войну, а этого никому не надо То-то и оно. Геноцид казаков был основан коммунистами именно для отбирания казачьей войсковой земли и населения ее крестьянами с севера несмотря на то что она у казаков была в КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. а опереточных кОзаков (от слова коза) можно плодить до бесконечности - толку НОЛЬ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #10 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11233 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
КМК, казаки (не как народ, а как войско) в доиндустриальные(?) эпохи были своеобразным паллиативом между необходимостью войскового прикрытия границ и невозможностью содержания огромной армии. Вот и образовались вблизи не самых важных границ, имеющих, тем не менее, некую зону риска подобные Войска. Причем, по мере отодвигания границ или исчезновения зон риска вдоль них, утрачивали свои основные свойства и казаки. КМК. А в современных условиях... Они нах никому не нужны. Даже у нас. Сколько правды в неофициальных разговорах и официальных сообщениях я не знаю, но факт на лицо - разогнали, частично перестреляв, частично посадив, частично включив в "регулярные" части. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #11 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Ребят, вы тему смотрели? Там слова про казаков нет. Вопрос в создании иррегулярных войсковых формирований. Казаки тут чисто для примера. Если вы прикапываетесь только к слову - "казаки", то это как бы показатель либо вашей невнимательности, либо кое чего похуже. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #12 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Толстый Бо писал(a): Сейчас в стране создают резервные подразделения. То есть сидишь ждёшь тренировки, выезды на полигон. В день Д прибываешь на сборный пункт подписываешь краткосрочный контракт и добро пожаловать в армию. Стал не нужен - давайдосвидания жди дальше. По всей стране таких бойцов - 5-6 тысяч. Никакого краткосрочного контракта, не нужно сказок, контракт стандартный военный 3-5 лет. В случае необходимости тебя просто забирают на постоянную службу и всё. Это совсем другое, и не имеет отношения к тому, о чем говорю я. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #13 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Кузнец писал(a): Простите, а в чем смысл - таких формирований? Вот просто не вижу функции, ради которой было бы это нужно. Проще уж дружинникам (ДНД) прописать роль ополчения на случай Ч. Да и то - толковых будут в военкомате ждать, а белобилетники-то навоюют, упаси боги. А если ЭТО использовать в описанном формате во время БД... Опять же- такие войска - палка в колесе у регулярной армии. Ну так мне кажется. А для обработки земель целесообразнее крупные агрофирмы,даже с сезонными работниками. Много где в мире так. Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех. А ДНД вы можете прописывать всё что угодно, но без подготовки, постоянной и по программе, - это будет лишь толпа с оружием. А на подготовку нужны деньги, равные подготовке обычного пехотинца. А касательно агрофирм - сколько лет вы отработали в Сельском Хозяйстве в РФ? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #14 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Вань, тебе выше уже все правильно сказали: никому в РФ такие формирования не нужны. В связи с тем, что задач для них нет, для контроля за их деятельностью придется дополнительно напрячься и для регуляров они если и не палка в колесе, то уж точно пятое колесо в телеге. Нет, я понимаю твое желание иметь автоматическое оружие и при этом не жить в казарме. :D Но это твое желание. А с точки зрения правительства - оно нах не нужно. Потому как не за чем. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #15 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Вань, тебе выше уже все правильно сказали: никому в РФ такие формирования не нужны. В связи с тем, что задач для них нет, для контроля за их деятельностью придется дополнительно напрячься и для регуляров они если и не палка в колесе, то уж точно пятое колесо в телеге. Нет, я понимаю твое желание иметь автоматическое оружие и при этом не жить в казарме. :D Но это твое желание. А с точки зрения правительства - оно нах не нужно. Потому как не за чем. не-не-не, это не моё желание, у меня и так почти всё есть :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #16 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8001 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
Иван Кольцо писал(a): не-не-не, это не моё желание, у меня и так почти всё есть :D Я образно. В смысле, понимаю, что есть некоторая часть мужского населения, которая совсем не против, чтобы потренироваться за счет Родины, на полевые сборы поездить, получить оружие, но при этом не служить по контракту, а заниматься чем-то еще, милым сердцу. А "война" - чисто факультативом. Но государству это не нужно. Хотя бы потому, что в каком-то условном "Пункте А" в такое иррегулярное подразделение вступят нормальные взрослые дядьки, вроде нас с тобой, а в условном "пунке Б" - тайные сторонники ИГИЛ или еще какого-то "Имарата Кавказ" (опять же - условно, тут принцип важен, а там - хоть русские скинхеды, хоть "Тигры освобождения Тамил-иама"). И сходу отличить одних от других - не шибко легко. Особенно на разных национальных окраинах, где асе не по-закону делается, а по родственным и прочим дружеским связям. А оружие (а то и боевая техника) в руках у таких иррегуляров будут вполне настоящие... И это только самая очевидная, наверху лежащая проблема... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #17 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Борис Громов писал(a): Я образно. В смысле, понимаю, что есть некоторая часть мужского населения, которая совсем не против, чтобы потренироваться за счет Родины, на полевые сборы поездить, получить оружие, но при этом не служить по контракту, а заниматься чем-то еще, милым сердцу. А "война" - чисто факультативом. Но государству это не нужно. Хотя бы потому, что в каком-то условном "Пункте А" в такое иррегулярное подразделение вступят нормальные взрослые дядьки, вроде нас с тобой, а в условном "пунке Б" - тайные сторонники ИГИЛ или еще какого-то "Имарата Кавказ" (опять же - условно, тут принцип важен, а там - хоть русские скинхеды, хоть "Тигры освобождения Тамил-иама"). И сходу отличить одних от других - не шибко легко. Особенно на разных национальных окраинах, где асе не по-закону делается, а по родственным и прочим дружеским связям. А оружие (а то и боевая техника) в руках у таких иррегуляров будут вполне настоящие... И это только самая очевидная, наверху лежащая проблема... Вот, первый аргументированный ответ. Согласен - как то отделять зерна от плевел надо. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Геннадий | Сообщение #18 | |||
недоверчивый параноик Регистрация: 20.04.2014 Сообщений: 1714 |
Серьезно. Может решить через ЧВК? Мировой опыт есть. Только не так конкретно как черная вода. А факультативно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kuv | Сообщение #19 | |||
![]() Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин |
Геннадий писал(a): Серьезно. Может решить через ЧВК? Мировой опыт есть. Только не так конкретно как черная вода. А факультативно. У нас наёмничество законодательно запрещено. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #20 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kuv писал(a): У нас наёмничество законодательно запрещено. какое наемничество когда ЧВК будет российским? чувак просто служит в законной фирме. которая работает по контрактам и по присмотром государства там где не может быть нашей армии по понятным причинам.. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #21 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11233 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Иван Кольцо писал(a): Ребят, вы тему смотрели? Там слова про казаков нет. Вопрос в создании иррегулярных войсковых формирований. Казаки тут чисто для примера. Если вы прикапываетесь только к слову - "казаки", то это как бы показатель либо вашей невнимательности, либо кое чего похуже. Иван, тебе бы перечитать свой первый пост в этой теме! Иван Кольцо писал(a): Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности. Конкретненько так. Вот на него все и отвечают.А если говорить о теме, то и законодательной базы для подобного не существует. Например, в плане реакции частного работодателя на подобное "загуляево" сотрудников. :xz: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #22 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11233 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
DStaritsky писал(a): какое наемничество когда ЧВК будет российским? чувак просто служит в законной фирме. которая работает по контрактам и по присмотром государства там где не может быть нашей армии по понятным причинам.. Это коммерческая фирма -> работа. А Иван хочет подготовить широкие массы населения НЕ связывая их с военизированной деятельностью на постоянной основе. Если я правильно понял | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Толстый Бо | Сообщение #23 | |||
Регистрация: 21.01.2013 Сообщений: 42 Откуда: Сочи |
Не будет никто создавать экономически независимую вооруженную структуру которую хрен проконтролируешь. Нет для неё задач которые не решатся другими способами | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #24 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Толстый Бо писал(a): Не будет никто создавать экономически независимую вооруженную структуру которую хрен проконтролируешь. Нет для неё задач которые не решатся другими способами Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #25 | |||
![]() Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
lvbnhbq писал(a): Иван, тебе бы перечитать свой первый пост в этой теме! Конкретненько так. Вот на него все и отвечают. Так это как раз моё рассуждение по теме на базе казачества. И ничего больше. lvbnhbq писал(a): А если говорить о теме, то и законодательной базы для подобного не существует. Например, в плане реакции частного работодателя на подобное "загуляево" сотрудников. :xz: Вот поэтому этот момент у меня выведен в экономический блок на первое место. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 65 |
Модераторы: aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 53 |