Современное иррегулярное боевое формирование в РФ

  Всего сообщений: 65
Для печати
Автор Сообщение
Иван Кольцо
 Написано: 26.11.2015, 23:54

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D

Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.

Ну и мне интересно мнение сообщества.
Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка)

То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 26.11.2015, 23:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.11.2015, 01:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D

Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.

Ну и мне интересно мнение сообщества.
Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка)

То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте.

Никак.
Скажу это как РОДОВОЙ казак (станица Еланская ВВД и Александроневский юрт АКВ)
То что было ВСЕ разрушено до основания.
Но для начала ПРИЗНАЙ НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ ГЕНОЦИД КАЗАКОВ 1917-1936 годов.
казаки это народ который из своего тысячелетнего существования только 126 лет был в РИ сословием В ЛИЧНОЙ УНИИ С ЦАРЕМ, проиграв ему войну 1709 г. (казачьих земель даже в царском титуле не было \m/)

То что бегают в наше время ПО ГОРОДАМ ГДЕ ЕСТЬ ВЛАСТЬ мужики-реконструкторы ИГРАЮЩИЕ в казаков, в основном сильно пьющие и неадекватные.
хочешь получить казаков ВОССТАНОВИ ИХ КАК НАРОД. и то не получиться. Будут тебе инженеры, врачи, доктора наук в кавалерии служить? тем боле в какой-то непонятной легкой пехоте? пластуны где? :fool:

у родовых казаков (казары) кои растворились по всей стране. нет НИКАКОГО стремления служить государству за свой счет просто за кусок земли.

да и при царе держали казаков на землях войска фактически крепостным правом. в пределах войсковой земли. Не давали учиться гражданским специальностям.

возврата к царисткой службе не будет среди КАЗАРЫ.
а из мужиков не будет казаков - не тот менталитет. Пить будут, песни играть и ногайками по пьяне махать, обвешивать себя значками блестящими И ВСЕ!

казаки - это законсервированый строй военной демократии. на гетманщине уже в 17 веке разложившийся.

И кто тебе поедет на Дальний восток добровольно на таких условиях? Казакам настоящим ОТДАЙ РОДНОЙ ПРИСУД - земля даденая им Богом и защищенная саблей. До комунячьего геноцида.

ЗЫ: создать "Казачье войско" по законам РФ не просто а очень просто - это ведь всего ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ С ЧЛЕНСТВО - достаточно трех долбоебов для регистрации ЛЮБЫХ, хоть негров преклонных годов.

сколько заню свою родню и других родовых они этих "войск" чураются.
В начало страницы
PSA
 Написано: 27.11.2015, 20:02  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Дмитрий абсолютно прав! :-(
В начало страницы
Orc
 Написано: 27.11.2015, 23:29  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14844
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Кончились казаки в гражданскую. И это не плохо.
В начало страницы
Кузнец
 Написано: 28.11.2015, 00:08  
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 21
Откуда: С-Петербург
Имя: Константин
Иван Кольцо писал(a):
Вы не серчайте, если что. И дураком меня с ходу не называйте :D

Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.

Ну и мне интересно мнение сообщества.
Если всё нормально, то я это даже Министру Обороны пошлю (почти не шутка)

То, что у меня наработалось, выложу в следующем посте.

Простите, а в чем смысл - таких формирований? Вот просто не вижу функции, ради которой было бы это нужно. Проще уж дружинникам (ДНД) прописать роль ополчения на случай Ч. Да и то - толковых будут в военкомате ждать, а белобилетники-то навоюют, упаси боги. А если ЭТО использовать в описанном формате во время БД...
Опять же- такие войска - палка в колесе у регулярной армии. Ну так мне кажется.
А для обработки земель целесообразнее крупные агрофирмы,даже с сезонными работниками. Много где в мире так.
В начало страницы
Толстый Бо
 Написано: 28.11.2015, 03:06  
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: Сочи
Сейчас в стране создают резервные подразделения. То есть сидишь ждёшь тренировки, выезды на полигон. В день Д прибываешь на сборный пункт подписываешь краткосрочный контракт и добро пожаловать в армию. Стал не нужен - давайдосвидания жди дальше.
В начало страницы
Толстый Бо
 Написано: 28.11.2015, 03:19  
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: Сочи
Земли Присуда не вернут никогда. Так как отбирание их у нынешних хозяев выльется в гражданскую войну, а этого никому не надо
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.11.2015, 05:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Толстый Бо писал(a):
Земли Присуда не вернут никогда. Так как отбирание их у нынешних хозяев выльется в гражданскую войну, а этого никому не надо

То-то и оно. Геноцид казаков был основан коммунистами именно для отбирания казачьей войсковой земли и населения ее крестьянами с севера несмотря на то что она у казаков была в КОЛЛЕКТИВНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

а опереточных кОзаков (от слова коза) можно плодить до бесконечности - толку НОЛЬ.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.11.2015, 10:50  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11233
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
КМК, казаки (не как народ, а как войско) в доиндустриальные(?) эпохи были своеобразным паллиативом между необходимостью войскового прикрытия границ и невозможностью содержания огромной армии. Вот и образовались вблизи не самых важных границ, имеющих, тем не менее, некую зону риска подобные Войска. Причем, по мере отодвигания границ или исчезновения зон риска вдоль них, утрачивали свои основные свойства и казаки. КМК.

А в современных условиях... Они нах никому не нужны. Даже у нас. Сколько правды в неофициальных разговорах и официальных сообщениях я не знаю, но факт на лицо - разогнали, частично перестреляв, частично посадив, частично включив в "регулярные" части.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 12:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ребят, вы тему смотрели? Там слова про казаков нет.
Вопрос в создании иррегулярных войсковых формирований.
Казаки тут чисто для примера.
Если вы прикапываетесь только к слову - "казаки", то это как бы показатель либо вашей невнимательности, либо кое чего похуже.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 12:36  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Толстый Бо писал(a):
Сейчас в стране создают резервные подразделения. То есть сидишь ждёшь тренировки, выезды на полигон. В день Д прибываешь на сборный пункт подписываешь краткосрочный контракт и добро пожаловать в армию. Стал не нужен - давайдосвидания жди дальше.

По всей стране таких бойцов - 5-6 тысяч.
Никакого краткосрочного контракта, не нужно сказок, контракт стандартный военный 3-5 лет. В случае необходимости тебя просто забирают на постоянную службу и всё.

Это совсем другое, и не имеет отношения к тому, о чем говорю я.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 12:40  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Кузнец писал(a):
Простите, а в чем смысл - таких формирований? Вот просто не вижу функции, ради которой было бы это нужно. Проще уж дружинникам (ДНД) прописать роль ополчения на случай Ч. Да и то - толковых будут в военкомате ждать, а белобилетники-то навоюют, упаси боги. А если ЭТО использовать в описанном формате во время БД...
Опять же- такие войска - палка в колесе у регулярной армии. Ну так мне кажется.
А для обработки земель целесообразнее крупные агрофирмы,даже с сезонными работниками. Много где в мире так.

Смысл простой. Сумма, которую МО тратит на подготовку одного солдата в данном случае тратится одновременно на подготовку трех.

А ДНД вы можете прописывать всё что угодно, но без подготовки, постоянной и по программе, - это будет лишь толпа с оружием. А на подготовку нужны деньги, равные подготовке обычного пехотинца.

А касательно агрофирм - сколько лет вы отработали в Сельском Хозяйстве в РФ?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 28.11.2015, 12:50  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Вань, тебе выше уже все правильно сказали: никому в РФ такие формирования не нужны. В связи с тем, что задач для них нет, для контроля за их деятельностью придется дополнительно напрячься и для регуляров они если и не палка в колесе, то уж точно пятое колесо в телеге.

Нет, я понимаю твое желание иметь автоматическое оружие и при этом не жить в казарме. :D Но это твое желание. А с точки зрения правительства - оно нах не нужно. Потому как не за чем.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 12:51  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Вань, тебе выше уже все правильно сказали: никому в РФ такие формирования не нужны. В связи с тем, что задач для них нет, для контроля за их деятельностью придется дополнительно напрячься и для регуляров они если и не палка в колесе, то уж точно пятое колесо в телеге.

Нет, я понимаю твое желание иметь автоматическое оружие и при этом не жить в казарме. :D Но это твое желание. А с точки зрения правительства - оно нах не нужно. Потому как не за чем.

не-не-не, это не моё желание, у меня и так почти всё есть :D
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 28.11.2015, 13:01  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8001
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Иван Кольцо писал(a):
не-не-не, это не моё желание, у меня и так почти всё есть :D

Я образно. В смысле, понимаю, что есть некоторая часть мужского населения, которая совсем не против, чтобы потренироваться за счет Родины, на полевые сборы поездить, получить оружие, но при этом не служить по контракту, а заниматься чем-то еще, милым сердцу. А "война" - чисто факультативом. Но государству это не нужно. Хотя бы потому, что в каком-то условном "Пункте А" в такое иррегулярное подразделение вступят нормальные взрослые дядьки, вроде нас с тобой, а в условном "пунке Б" - тайные сторонники ИГИЛ или еще какого-то "Имарата Кавказ" (опять же - условно, тут принцип важен, а там - хоть русские скинхеды, хоть "Тигры освобождения Тамил-иама"). И сходу отличить одних от других - не шибко легко. Особенно на разных национальных окраинах, где асе не по-закону делается, а по родственным и прочим дружеским связям. А оружие (а то и боевая техника) в руках у таких иррегуляров будут вполне настоящие... И это только самая очевидная, наверху лежащая проблема...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 13:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
Я образно. В смысле, понимаю, что есть некоторая часть мужского населения, которая совсем не против, чтобы потренироваться за счет Родины, на полевые сборы поездить, получить оружие, но при этом не служить по контракту, а заниматься чем-то еще, милым сердцу. А "война" - чисто факультативом. Но государству это не нужно. Хотя бы потому, что в каком-то условном "Пункте А" в такое иррегулярное подразделение вступят нормальные взрослые дядьки, вроде нас с тобой, а в условном "пунке Б" - тайные сторонники ИГИЛ или еще какого-то "Имарата Кавказ" (опять же - условно, тут принцип важен, а там - хоть русские скинхеды, хоть "Тигры освобождения Тамил-иама"). И сходу отличить одних от других - не шибко легко. Особенно на разных национальных окраинах, где асе не по-закону делается, а по родственным и прочим дружеским связям. А оружие (а то и боевая техника) в руках у таких иррегуляров будут вполне настоящие... И это только самая очевидная, наверху лежащая проблема...

Вот, первый аргументированный ответ.
Согласен - как то отделять зерна от плевел надо.
В начало страницы
Геннадий
 Написано: 28.11.2015, 13:23  

недоверчивый параноик


Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 1714
Серьезно. Может решить через ЧВК? Мировой опыт есть. Только не так конкретно как черная вода. А факультативно.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 28.11.2015, 14:03  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Геннадий писал(a):
Серьезно. Может решить через ЧВК? Мировой опыт есть. Только не так конкретно как черная вода. А факультативно.

У нас наёмничество законодательно запрещено.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 28.11.2015, 15:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kuv писал(a):
У нас наёмничество законодательно запрещено.

какое наемничество когда ЧВК будет российским?

чувак просто служит в законной фирме. которая работает по контрактам и по присмотром государства там где не может быть нашей армии по понятным причинам..
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.11.2015, 15:07  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11233
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Иван Кольцо писал(a):
Ребят, вы тему смотрели? Там слова про казаков нет.
Вопрос в создании иррегулярных войсковых формирований.
Казаки тут чисто для примера.
Если вы прикапываетесь только к слову - "казаки", то это как бы показатель либо вашей невнимательности, либо кое чего похуже.

Иван, тебе бы перечитать свой первый пост в этой теме!
Иван Кольцо писал(a):
Для книжки мне нужно было обдумать, как бы казаков поставить на военную службу в современных условиях, при этом сохранив некоторые их исторически сложившиеся особенности.
Конкретненько так. Вот на него все и отвечают.

А если говорить о теме, то и законодательной базы для подобного не существует. Например, в плане реакции частного работодателя на подобное "загуляево" сотрудников. :xz:
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 28.11.2015, 15:10  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 11233
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
DStaritsky писал(a):
какое наемничество когда ЧВК будет российским?

чувак просто служит в законной фирме. которая работает по контрактам и по присмотром государства там где не может быть нашей армии по понятным причинам..

Это коммерческая фирма -> работа. А Иван хочет подготовить широкие массы населения НЕ связывая их с военизированной деятельностью на постоянной основе. Если я правильно понял
В начало страницы
Толстый Бо
 Написано: 28.11.2015, 17:21  
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 42
Откуда: Сочи
Не будет никто создавать экономически независимую вооруженную структуру которую хрен проконтролируешь. Нет для неё задач которые не решатся другими способами
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 17:39  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Толстый Бо писал(a):
Не будет никто создавать экономически независимую вооруженную структуру которую хрен проконтролируешь. Нет для неё задач которые не решатся другими способами

Зачем вообще армию содержать, когда есть ядерная бомба?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 28.11.2015, 17:40  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
lvbnhbq писал(a):
Иван, тебе бы перечитать свой первый пост в этой теме!

Конкретненько так. Вот на него все и отвечают.

Так это как раз моё рассуждение по теме на базе казачества. И ничего больше.


lvbnhbq писал(a):
А если говорить о теме, то и законодательной базы для подобного не существует. Например, в плане реакции частного работодателя на подобное "загуляево" сотрудников. :xz:

Вот поэтому этот момент у меня выведен в экономический блок на первое место.
В начало страницы
  Всего сообщений: 65
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 53