Национальные анклавы мира ЗЛ

  Всего сообщений: 745
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 02.04.2013, 17:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
ничего не буду читать,
Да хоть с новым годом...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 17:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
и кто же обитает за горами на западном побережье?
А никто. Необжитая (малообжитая) территория, которая пока не развилась до статуса анклава. Отчасти потому как хрен доберешься. Когда русские разберутся с Имаматом - начнут потихоньку осваивать (мб вместе с бразильянцами), выход на Западный океан там напрашивается. Но только после того как, ибо сейчас вкладываться туда = создавать чеченам легкую (относительно) цель, а настоятельно требующих вложения ресурсов на Западном берегу в настояшее время нету.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 17:36  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Кайл, а зачем Русским разбираться с Имаматом?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 17:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну если нохчи сменят образ жизни и перестанут совершать постоянные набеги на территорию ПРА, то действительно незачем. А пока там в каноне прописана фронтирная война, идущая вот уже более десяти лет с разной степенью интенсивности, и именно здесь больше половины штатного состава РА и прописано.
В начало страницы
n90
 Написано: 02.04.2013, 18:01  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Кайл, а зачем Русским разбираться с Имаматом?

Если РА не разберется с Имаматом, то Имамат разберется с РА. По определению.
Без вариантов.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 18:07  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
Если РА не разберется с Имаматом, то Имамат разберется с РА. По определению.
Без вариантов.
и как ты себе это представляешь? буквально в чем это может выражаться?

Kail Itorr писал(a):
Ну если нохчи сменят образ жизни и перестанут совершать постоянные набеги на территорию ПРА, то действительно незачем. А пока там в каноне прописана фронтирная война, идущая вот уже более десяти лет с разной степенью интенсивности, и именно здесь больше половины штатного состава РА и прописано.
Воюют и воюют себе потихоньку, война на тотальное уничтожение невыгодна ни тем ни другим.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 02.04.2013, 18:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):

Воюют и воюют себе потихоньку, война на тотальное уничтожение невыгодна ни тем ни другим.

Интересно а РА почему это выгодно? Постоянно воевать. Что ыб армию не сокращать что ли?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 02.04.2013, 18:19  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
DStaritsky писал(a):
Интересно а РА почему это выгодно? Постоянно воевать. Что ыб армию не сокращать что ли?
рано или поздно наступит время когда русских станет достаточно для освоения своей территории. И им придется осмотреться по сторонам в какую бы сторону направить свою экспансию.
Вот для этого территория иммата и будет самым подходящим вариантом. По сути иммат сохраняет эту территорию для русских.
Такой вот парадокс.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 02.04.2013, 18:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10793
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Zlobniy писал(a):
рано или поздно наступит время когда русских станет достаточно для освоения своей территории. И им придется осмотреться по сторонам в какую бы сторону направить свою экспансию.
Вот для этого территория иммата и будет самым подходящим вариантом. По сути иммат сохраняет эту территорию для русских.
Такой вот парадокс.

ИМХО. Такое время наступит очень и очень не скоро. А "заходить" на эти территории удобнее с бразильского побережья западного океана. Но, это имха. :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 18:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
рано или поздно наступит время когда русских станет достаточно для освоения своей территории. И им придется осмотреться по сторонам в какую бы сторону направить свою экспансию
Целый мир свободен. На хрена им лелеять тех чеченов? Когда русских станет "достаточно для освоения", т.е. где-нить 20-50 млн - производственные мощности давно уже позволят экспансию не только "на непосредственно прилегающие территории"...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 02.04.2013, 19:58  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Целый мир свободен. На хрена им лелеять тех чеченов? Когда русских станет "достаточно для освоения", т.е. где-нить 20-50 млн - производственные мощности давно уже позволят экспансию не только "на непосредственно прилегающие территории"...

Ох нехило ты загнул))) От четырехсот тысяч к полста мильенам.Если судить по динамике нашего мира, то на это нужно лет триста.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 02.04.2013, 20:12  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Ну во-первых, Новая Земля с "традициями" поступает известным образом, а во-вторых, есть категорические подозрения, что "северный альянс" через пару поколений сольется в единое образование не только экономически. И дальние колонии будут уже не русские, бриттские и китайские...
В начало страницы
n90
 Написано: 03.04.2013, 08:15  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
буквально в чем это может выражаться?

В том же, что творится и здесь. Программа-максимум - полный захват всех территорий (начиная с ПРА и дальше) после тотального уничтожения населения с частичным переводом его в рабство.
В начало страницы
k-113
 Написано: 03.04.2013, 09:43  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Kail Itorr писал(a):
Ну во-первых, Новая Земля с "традициями" поступает известным образом, а во-вторых, есть категорические подозрения, что "северный альянс" через пару поколений сольется в единое образование не только экономически. И дальние колонии будут уже не русские, бриттские и китайские...

Ни в каноне, ни в фанфиках китайская тема практически не раскрыта. Так что с ними слияние вряд ли ожидается. Вот русско-бразильско-кубинский союз с кучей смешанных браков и соответствующим взаимопроникновением культур - уже можно сказать начинается. Как раз кубинцы, политически связанные с русскими, и культурно близкие к бразильцам, сработают как катализатор. Да и язык португальский от испанского вроде не сильно отличается.
Техас и Конфедерация в это вовлечены меньше, там смешение скорее не родственное, а соседское, АСШ и Евросоюз и вовсе будут в свою дуду дудеть, не говоря о британцах. Возможно и разделение Британии на "островную" и "африканскую". Ну и совсем не факт, что Орден не поспособствует как можно более медленному слиянию - исходя из тех же целей, из которых он изначально создал национальные анклавы, хотя при заселении Новой Земли "естественным порядком" более вероятно смешение народов с национальными автономиями в рамках не государств, а кварталов и деревень.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 09:47  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Целый мир свободен. На хрена им лелеять тех чеченов? Когда русских станет "достаточно для освоения", т.е. где-нить 20-50 млн - производственные мощности давно уже позволят экспансию не только "на непосредственно прилегающие территории"...
Кайлушка, а сколько было в России населения, когда русские ломанулись к Уралу и за Урал, просторы Сибири покорять?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 10:04  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
В том же, что творится и здесь. Программа-максимум - полный захват всех территорий (начиная с ПРА и дальше) после тотального уничтожения населения с частичным переводом его в рабство.
Как могут папуасы с палками выпилить регулярную армию?
ну хотя бы тупо в силу того, что для начала до регулярной армии надо ка-то добраться(дорог там нет, есть реки и тропы, река опадает потому как лодки-долбленки не пляшут против канонерок и сторожевиков промышленного производства, а по тропам далеко не убежишь и много на себе не унесешь).
В начало страницы
n90
 Написано: 03.04.2013, 10:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
Как могут папуасы с палками выпилить регулярную армию?

В Чечне по горам папуасы с палками шарятся? :fool:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 11:11  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
n90 писал(a):
В Чечне по горам папуасы с палками шарятся? :fool:
а у нас разговор про Чечню, или таки про НЗ?(определись пожалуйста)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 03.04.2013, 11:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11688
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Ну во-первых, Новая Земля с "традициями" поступает известным образом, а во-вторых, есть категорические подозрения, что "северный альянс" через пару поколений сольется в единое образование не только экономически. И дальние колонии будут уже не русские, бриттские и китайские...
k-113 писал(a):
Ни в каноне, ни в фанфиках китайская тема практически не раскрыта. Так что с ними слияние вряд ли ожидается
Тем не менее, китайский (местный!) легкопром уже вовсю держит рынки. Да и экспансия на север по восточному берегу явно задействует китайский анклав.
Цитата:
Вот русско-бразильско-кубинский союз с кучей смешанных браков и соответствующим взаимопроникновением культур - уже можно сказать начинается. Как раз кубинцы, политически связанные с русскими, и культурно близкие к бразильцам, сработают как катализатор. Да и язык португальский от испанского вроде не сильно отличается. Техас и Конфедерация в это вовлечены меньше, там смешение скорее не родственное, а соседское
Тем не менее, как раз Техас и Конфедерация в альянс активно войдут. Уже сейчас это "добрые соседи", а через пару поколений с активными соседскими же взаимопроникновениями будет полная смесь.
Цитата:
АСШ и Евросоюз и вовсе будут в свою дуду дудеть, не говоря о британцах
АСШ - будет, ибо орденский, а вот две трети ЕС (немцы, французы, испанцы) и бритты - лепшие друзья и союзники даже нынешнего ПРА. АСШ в этом раскладе можно пренебречь, "не хотите и не надо, силой не зовем".
Цитата:
Ну и совсем не факт, что Орден не поспособствует как можно более медленному слиянию - исходя из тех же целей, из которых он изначально создал национальные анклавы, хотя при заселении Новой Земли "естественным порядком" более вероятно смешение народов с национальными автономиями в рамках не государств, а кварталов и деревень
Если обратить внимание как на канон, так и на фики, "смешение народов" там по факту на низовом уровне давно уже присутствует. И на уровне анклавов совместных проектов не один и не десять затеяно. В ЗЛ-4 помянута стратегия перевооружения армий северного альянса на новый боеприпас и автомат, причем последний - совместной разработки.
Будет смешение, будет. Не через год и не через десять, но будет.
В начало страницы
k-113
 Написано: 03.04.2013, 11:45  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Zlobniy писал(a):
Как могут папуасы с палками выпилить регулярную армию?
ну хотя бы тупо в силу того, что для начала до регулярной армии надо ка-то добраться(дорог там нет, есть реки и тропы, река опадает потому как лодки-долбленки не пляшут против канонерок и сторожевиков промышленного производства, а по тропам далеко не убежишь и много на себе не унесешь).

Папуасы с палками - никак. Добраться - как раз вполне могут, и в жопу клевать больно и обидно - тоже могут. Даже с палками. А вытеснить - тут уже палки не катят, тут нужно сопоставимое оружие и военспецы. Но кто сказал, что им это негде взять и нет желающих помочь?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 12:00  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
k-113 писал(a):
Папуасы с палками - никак. Добраться - как раз вполне могут, и в жопу клевать больно и обидно - тоже могут. Даже с палками. А вытеснить - тут уже палки не катят, тут нужно сопоставимое оружие и военспецы. Но кто сказал, что им это негде взять и нет желающих помочь?
так ты только что и сказал.
Дай папуасам оружие и спецов, будут клевать чуть больнее.Суть папуаса от этого не изменится.

Кроме того у папуасов есть свойство, что если одним папуасам дать палок чуть подлиннее и потолще(и желательно в большем количестве) чем соседнему племени, то папуасы первым делом начинают выпиливать друг друг друга.

(внимание вопрос)
PS - что означает папуас на фене?
В начало страницы
k-113
 Написано: 03.04.2013, 12:00  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Zlobniy писал(a):
мне вот интересно, а почему территория протектората РА с запада ограничивается горами, а не побережем океана?

Потому что через горы лезть тяжело, затратно и опасно, а надобности в выходе к Западному океану особой и нет - для хозяйственной деятельности побережья Большого Залива по уши и на сто лет вперёд. Где-нить в районе 100г. НЗ там наверняка будет несколько городов, трансамазонская железная дорога и прочие прелести. И дирижабельная трасса для негабаритных грузов типа корабельных корпусов в сборе :).
В начало страницы
k-113
 Написано: 03.04.2013, 12:12  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
Zlobniy писал(a):
так ты только что и сказал.
Дай папуасам оружие и спецов, будут клевать чуть больнее.Суть папуаса от этого не изменится.

Кроме того у папуасов есть свойство, что если одним папуасам дать палок чуть подлиннее и потолще(и желательно в большем количестве) чем соседнему племени, то папуасы первым делом начинают выпиливать друг друг друга.

(внимание вопрос)
PS - что означает папуас на фене?

Суть меняется военспецами и правильным образованием подрастающего поколения папуасов. Достаточно набрать 12-летних и к 16 из них получатся уже вполне правильные солдаты. Мотивация обалденная, страха толком ещё нет, нужно только научить правильно стрелять и слушаться командиров - и получится замечательная попаболь для любого Ограниченного Контингента. А если у того контингента каждый вертолёт ценится буквально золотом по весу - то военно-техническое преимущество уже совсем не столь очевидно. О чём в каноне русским по фоновому - если банды Дельты получат "стингеры" - РА бросит этот район нафиг, слишком опасно его патрулировать. Останутся только водные патрули на главном фарватере.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 03.04.2013, 12:17  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
k-113 писал(a):
Потому что через горы лезть тяжело, затратно и опасно
но надо.

Хотя бы парой тройкой поселений, но надо.

Иба это вопрос стратегии, а вы мне всё про тактику.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 03.04.2013, 12:25  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Zlobniy писал(a):

(внимание вопрос)
PS - что означает папуас на фене?

по фене не знаю (в Словаре московского арго его нет), а изначально папуас - это житель Папуа-Новой Гвинеи, которых барон Миклухо-Маклай описывал.
В начало страницы
  Всего сообщений: 745
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 23