Анисимов Олег: "Doof Raise" (было "Землепроходец") - обсуждение

  Всего сообщений: 317
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 26.03.2013, 04:05  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Zlobniy писал(a):
чо там за овраг с водопадом? мне какраз такой нужен.

Цитирую по тексту "Землепроходца".

В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 09:52  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):

Вызывает некоторое сомнение наличие оврагов с водопадами в 50 км на юг от Порто-Франко на трассе от Баз - это более вероятно несколько дальше на юго-запад, в 200-300 км от Порто-Франко.

там не овраг, там разлом, герои не геологи, им похрен, но из описания это явно следует. И водопад не совсем водопад, оно русло подземной реки/ручья, разделенное этим самым разломом. И от чугунки оно в стороне, и уходит на северо-запад, еще в сторону.
кстати, существование такого разлома ни разу не противоречит описанию местности у демиурга, единственно, м.б., оно, действительно, чуть дальше на запвд.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 09:58  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
vovaz02h писал(a):
но ... анатомическая ли? ...
Я себе пистолетную "анатомическую рукоятку" немного по другому представляю...

неудачное слово, согласен. Убрал, хотя точно знаю, у части испанских клонов была обычная пистолетная рукоятка, а не маузеровская груша
В начало страницы
n90
 Написано: 26.03.2013, 10:16  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
кстати, существование такого разлома ни разу не противоречит описанию местности у демиурга, единственно, м.б., оно, действительно, чуть дальше на запвд.
Повторюсь:
- это только выраженное сомнение исходя из собственного представления об этой местности;
- "общепризнанным" (если можно так выразиться) является наличие сильно пересеченной местности гораздо дальше на юго-запад.
Вместе с тем совершенно естественным будет наличие у каждого автора фика (и читателя канона) своего собственного представления о деталях мира ЗЛ. И каждый автор - в своем праве описывать этот мира так, как он считает нужным.
Свое предварительно впечатление я уже выразил, но мне еще только предстоит внимательно прочитать весь имеющийся на данный момент текст "Землепроходца". А потом будет интересно определить по карте - где эта самая Новая Бавария находится и где восточный проход...
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 13:51  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
А потом будет интересно определить по карте - где эта самая Новая Бавария находится и где восточный проход...

Цитата:
не доезжая пару сотен километров до Нойхаффена, они ушли с основной трассы влево

до Нойхаффена 700 км. ЕМНИП. Трасса там подефолту хорошая (немцы!), так что средняя скорость... ну 75-80 км\ч. 500 км., на самом деле меньше,450, т.к. шли они не от самого ПФ 5,5-6 часов + еще 7,5 через такой же разлом, дорога там теоретически есть, ну, не более 30 км\ч - примерно 220 км. к западу, на самом деле меньше, ибо проход не прямой как стрела.
вообще, мне представляется, что долина эта - бывшее озеро, по типу Байкала, вытекшее в результате землетрясения через те самые проходы.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.03.2013, 14:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
От ПФ до Нойехафена - 400 км по приличной гравийной трассе. Ярцев с Бонитой добрались за шесть с хвостиком часов.
В начало страницы
n90
 Написано: 26.03.2013, 15:12  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
до Нойхаффена 700 км. ЕМНИП. Трасса там подефолту хорошая (немцы!), так что средняя скорость... ну 75-80 км\ч. 500 км., на самом деле меньше,450, т.к. шли они не от самого ПФ 5,5-6 часов + еще 7,5 через такой же разлом, дорога там теоретически есть, ну, не более 30 км\ч - примерно 220 км. к западу, на самом деле меньше, ибо проход не прямой как стрела.
вообще, мне представляется, что долина эта - бывшее озеро, по типу Байкала, вытекшее в результате землетрясения через те самые проходы.

От ПФ до Нойехафена - 400 км по канону, для справки см. здесь. Не доезжая 200 км до него (т.е. за 40 км от Веймара), повернуть на запад - это получится двигаться вдоль Рейна по его правому берегу.
Остальные значения скоростей я не понял, как использовать. И откуда 220 км отсчитывать - тоже.
Проход в этом случае - по всей видимости - должен быть насквозь через хребет Кхам (хотя первоначально я как-то предполагал, что он будет где-то гораздо ближе к Меридианному хребту). Но чтобы туда попасть, надо пересечь Рейн.
Это все на основе текущей версии "Рабочей карты". Естественно, вы можете основываться при написании своего текста картой из изданной книги (как это делает Старицкий) или вообще самой древней версией, которую нарисовал Самат (как делает Стрельников), но - ПМСМ - вполне ожидаемо будут появляться аналогичные вопросы и замечания.
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 17:22  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):

От ПФ до Нойехафена - 400 км по канону, для справки см. здесь.

вот почемуто вперлись мне эти 700 км, откуда, бог весть. Начало второй части придется переделывать :(

Цитата:
Это все на основе текущей версии "Рабочей карты". Естественно, вы можете основываться при написании своего текста картой из изданной книги (как это делает Старицкий) или вообще самой древней версией, которую нарисовал Самат (как делает Стрельников), но - ПМСМ - вполне ожидаемо будут появляться аналогичные вопросы и замечания.

к сожалению, я так и не понял, как пользоваться этой самой "текущей картой" :( , да и горы там на редкость невнятно обозначены, так что пользуюсь, в основном, fookin__map.jpg, где все более наглядно (ну, с оглядкой на тексты, конечно)

UPD:
да, и где здесь Рейн?
В начало страницы
n90
 Написано: 26.03.2013, 17:40  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
к сожалению, я так и не понял, как пользоваться этой самой "текущей картой"
Скорее, пользоваться программой OziExplorer, в результате работы в которой расставляются населенные пункты и прокладываются дороги. Но ведь можно спросить - когда требуется узнать какие-то расстояния или еще что. А я попытаюсь ответить.
Собственно карта дана в топике темы "Рабочая карта".
В этой же теме есть две части карты с нанесенной на нее 100-км сеткой.
Полагаю, это именно то, чего вам так не хватает.

Helgi666 писал(a):
да и горы там на редкость невнятно обозначены,
Уж как смог - некоторыми сочетаниями более темных и более светлых участков.

Helgi666 писал(a):
так что пользуюсь, в основном, fookin__map.jpg, где все более наглядно (ну, с оглядкой на тексты, конечно)
...но во многих местах противоречит тексту. А его читать и перечитывать стоит ОЧЕНЬ внимательно.
В начало страницы
n90
 Написано: 26.03.2013, 17:42  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
да, и где здесь Рейн?
Где вы взяли это доисторический ужос??? :o
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.03.2013, 19:26  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17287
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
n90 писал(a):
Где вы взяли это доисторический ужос??? :o

Писатели, они такие писатели... :D
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 22:47  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
Скорее, пользоваться программой OziExplorer, в результате работы в которой расставляются населенные пункты и прокладываются дороги.

ы. я так подозреваю, что программа векторная, а при переводе в битмап выодит недостаточная детализация. Прогу можно гденить скачать?
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 26.03.2013, 22:49  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
Где вы взяли это доисторический ужос??? :o

тут скачал. Когда-то :bravo: :wall:
В начало страницы
n90
 Написано: 27.03.2013, 08:59  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
ы. я так подозреваю, что программа векторная,
Да.
Helgi666 писал(a):
а при переводе в битмап выодит недостаточная детализация.
Нет. Главная проблема - в ограничении размера картинки, которую можно выкладывать здесь в постах. Выкладывается привязанная "подложка" с целью взаимного обмена между теми участниками форума, кто заинтересован в работе над картой. Вот ее размер и разрешение мы ВЫНУЖДЕНЫ оставлять фиксированными, хотя исходная была более качественная.
Это компромиссное решение, принятое коллективно.
Как минимум, еще три человека высказывали позывы наваять что-то свое - другими средствами и способами. Ни один их них результата - хоть какого-то - не выдал.
Helgi666 писал(a):
Прогу можно гденить скачать?
Легко!
http://www.oziexplorer3.com/eng/oziexplorer.html
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2363008

Цитата:
тут скачал. Когда-то
Т.е. заходя на этот форум достаточно часто, вы смогли не заметить, что здесь с июня прошлого года идет обсуждение и работа над созданием ДОСТОВЕРНОЙ карты???
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 27.03.2013, 13:08  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
n90 писал(a):
Как минимум, еще три человека высказывали позывы наваять что-то свое - другими средствами и способами. Ни один их них результата - хоть какого-то - не выдал.

не обещею, но с горами надо рааазбираться. Посмотрю

Цитата:
Цитата:
тут скачал. Когда-то
Т.е. заходя на этот форум достаточно часто, вы смогли не заметить, что здесь с июня прошлого года идет обсуждение и работа над созданием ДОСТОВЕРНОЙ карты???

я както туда и не заглядывал
и все же, откуда взялся Рейн? насколько я понял, там вдоль океана прелгорья, большой реке неоткуда взяться. Узких горных речек дофига должно быть.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.03.2013, 13:14  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Helgi666 писал(a):
не обещею, но с горами надо рааазбираться. Посмотрю

я както туда и не заглядывал
и все же, откуда взялся Рейн? насколько я понял, там вдоль океана прелгорья, большой реке неоткуда взяться. Узких горных речек дофига должно быть.

просто все. Северная дорога идет по водоразделу, по другому просто без спецтехники дороги не прокладывают в новом месте. Мостов не надо через реки а ручьи можно и вброд. и так до Аламо.
на юг с него масса рек. А вот на севере было пустое место МЕЖДУ степным водоразделом и Кхамским хребтом. С ОБЕИХ стекает вода, которая по науке дырочку найдет к океану. :Единственное направление такому водостоку на восток к Ноехавену. И водосток должен быть не маленьктй не менее 100 м ширины, а то и больше. Учитывая низменный береш Океана вероятно появление дельты.
Просто по географии так складывается.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.03.2013, 15:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В принципе там может быть и не один Рейн, а скажем Рейн (принимающий в основном воды Кхамского хребта с севера) и Маас (принимающий воды с водораздела Северной дороги с юга).
В начало страницы
n90
 Написано: 27.03.2013, 15:38  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Helgi666 писал(a):
и все же, откуда взялся Рейн?

Одно из обоснований и первый вариант его изображения.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.03.2013, 15:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
В принципе там может быть и не один Рейн, а скажем Рейн (принимающий в основном воды Кхамского хребта с севера) и Маас (принимающий воды с водораздела Северной дороги с юга).

И сходиться у Океана в эльбу :D
В начало страницы
Helgi666
 Написано: 27.03.2013, 18:49  

Любитель


Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 1464
Откуда: Рязань, Россия
Имя: Олег Анисимов
DStaritsky писал(a):
И сходиться у Океана в эльбу :D

ненене, в Волгу, немцы всю историю хотят на Волге жить
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.03.2013, 20:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Helgi666 писал(a):
ненене, в Волгу, немцы всю историю хотят на Волге жить

один рукав дельты назови Волгой :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 27.03.2013, 20:12  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12953
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
один рукав дельты назови Волгой :D

а один город Сталинградом :ready:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 27.03.2013, 20:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19925
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
а один город Сталинградом :ready:

ага... паулюсбург :D
В начало страницы
n90
 Написано: 28.03.2013, 09:54  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
1. Очепятки в тексте присутствуют, как и некоторые проблемы с к пунктуацией. Чаще всего это запятые вместо точек в предложениях с прямой речью.

2. Опять "жаренная картошка" и "жаренная рыба", к счастью - 2 или 3 раза всего.

3. В первой части - глава "Порто-Франко, 25 год, 10 день 3 месяца, четверг, 20:30":

– Угу. Ага. Так, слушай сюда. Завтра на базу "Европа" прибывают клиенты – две немки на "туареге", мать и дочь, номер машины ROS KW 631. Встречать их, вообще-то, должен я, но у меня ну никак по времени не выходит. Прибудут они после полудня, ну, после 15 часов. Ты же должен приехать туда на поезде, который отсюда отправляется в 10:30, так что порядка двух часов у тебя там будет свободно. Найдешь там магазин "Аммотс", спросишь Марка, он тебе черта лысого продаст. Да счас я ему звякну, – он достал нокию и набрал номер.

Получается так, что к 25 году проблема роуминга (из Порто-Франко на территорию Баз) была наконец решена, но только в отдельно взятом фанфике. Больше ни у кого (ЕМНИП) такого не было.

4. Глава "Порто-Франко, 25 год, 10 день 3 месяца, четверг, 24:20":

Разгрузки не было, пришлось и магазины совать в пакет и класть в сумку, а глушитель Игорь сунул в боковой карман чехла для ноутбука, решив взять его с собой – придется покупать рации, может пригодиться.

Каким образом глушитель может пригодиться при покупке рации?

5. Глава "Порто-Франко, 25 год, 11 день 3 месяца, пятница, 07:10"

Игорь развернул сверток. Это был длинный, даже длиннее немаленькой, по нынешним временам, СВТ, с лямками, как у рюкзака, с шестью карманами под магазины и одним длинным, под... сошки, видимо.
– Как-то он длинноват, но беру. Сколько с меня?
– Десятка. Он переменной длины, местные китайцы шьют для охотничьих ружей, так что, заодно маскировка будет...


В чехле для охотничьих ружей - карманы для магазинов и сошек. Зачем?

6. Глава "База Европа, 25 год, 11 день 3 месяца, пятница, 15:15"

Там же ему продали пластиковую канистрочку грамм на триста, с бензином для зажигалок и, на всякий случай, три местнокитайского производства зажигалки газовых. Точнее, китаебразильского, газ для зажигалок гнали в обход Латинского Союза караванами, со стрельбой и прочими спецэффектами.

Здесь можно предположить, что газ добывают в Бразилии и оттуда везут в Китай. Предположим, что это какое-то новое месторождение, доставка с которого даже со стрельбой (т.е. с риском) получается сильно дешевле, чем из Берегового или южных анклавов - любым путем, но без всякого риска. Из Бразилии в обход Латинского союза может быть по Северной дороге (т.е. как бы южным путем) или как-то с севера, но что там творится - нам не ведомо. Но какая стрельба на Северной дороге в 25 году? Бандиты опять вернулись туда?

7. Глава "Перегон База Европа – Порто-Франко, 25 год, 11 день 3 месяца, пятница, 22:00"

И пустят по следу Службу Безопасности Ордена. Это та еще контора, курируется АНБ, ну и комплектуется бывшими агентами.

АНБ курирует Службу безопасности Ордена????

8. Глава "Овраг, 46 километров к югу от Порто-Франко, 25 год, 12 день 3 месяца, суббота, 08:20"

Игорь достал из пластикового пакета бумажники, отмыл пакет от крови, досуха протер его изнанкой куртки, упаковал тысячу семьсот экю и золото в пакет и сунул его в задний карман штанов.

Этот задний карман - размером с мешок?

9. Глава "Равнина, 17 километров от Порто-Франко, 25 год, 12 день 3 месяца, суббота, 15:30"

Километрах в трех на восток проходила, пустынная сейчас, трасса на Нойхаффен. Далее шла изрезанная оврагами каменистая равнина, поросшая низким кустарником, километрах в двенадцати обрывающаяся в океан. На юге виднелась прозрачная дымка над промзоной Порто-Франко, грозившая через несколько лет накрыть смогом весь город. Запад, насколько хватало взгляда, занимала все та же равнина, разрезанная четкой линией железной дороги, поросшая травой и островками кустарника, по которой паслись небольшие стада антилоп и рогачей. На севере, очень далеко, были горы. Их не было видно, но они чувствовались – темным ободком на грани видимости, с едва заметными искрами ледников и снежных пиков.

По всей видимости, ГГ со спутницами находятся в 17 км к западу от Порто-Франко и несколько севернее, и они уже пересекли и Южную, и Северную дороги.
1). С этой точки они каким-то образом (в бинокль?) видят за 3 км трассу на Нойехафен.
2). К 25 году в Порто-Франко откуда-то появилась развитая промышленность, значительно загрязняющая атмосферу. Такого - ЕМНИП - не встречалось еще ни в одном из фанфиков, не говоря о каноне.
3). На запад от города появилась железная дорога, проходящая неизвестно откуда и куда.
4). На север (точнее - на северо-запад) от Порто-Франко - хребет Кхам. До его вершин - 600-700 км по рабочей карте. Про снежные вершины и ледники там - не известно. По канону такое есть у Меридианного хребта, да и то становится видно только на 4-й день пути от Порто-Франко.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.03.2013, 11:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11646
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
n90 писал(a):
Получается так, что к 25 году проблема роуминга (из Порто-Франко на территорию Баз) была наконец решена, но только в отдельно взятом фанфике. Больше ни у кого (ЕМНИП) такого не было
А больше собственно никто и не писал вроде. Стрельников работает 27й, но дело у него пока в глубокой Конфедерации, вдали от ПФ. У Этты был 26й, но этот текст уже в "параллельних".
Технически решить проблему роуминга к 25 г. там вполне реализуемо (дистанция меньше, чем в ПРА от ППД до Берегового).
n90 писал(a):
Здесь можно предположить, что газ добывают в Бразилии и оттуда везут в Китай
А смысл? В каноне в 23 г. начинается добыча газа в Конфедерации, под Форт-Ли. Ну допустим и в Бразилии тоже нашлось. Но зачем этот газ гнать в Китай любым способом? проще где-нить неподалеку поставить соответствующий заводик, можно на паях с китайцами, если у них соответствующая технология отработана...
Цитата:
Игорь достал из пластикового пакета бумажники, отмыл пакет от крови, досуха протер его изнанкой куртки, упаковал тысячу семьсот экю и золото в пакет и сунул его в задний карман штанов.
n90 писал(a):
Этот задний карман - размером с мешок?
А сколько золота было-то? Две тыщи экю даже полусотнями - сорок "игральных карт", вполне скромная колода, в задний карман помещается на раз.
В начало страницы
  Всего сообщений: 317
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4